20120515-17hori_shigekiさんとstayfoolish_meさんとの一連のやりとり

堀 茂樹 @hori_shigeki

伝言ゲームはデマのもと（笑）。風邪と疲れでダウン中なり。RT @aristoteles1204 こないだ「先生からの伝言、今すぐ西口に来い」という恐ろしげなtweetが　@SFCaruaru: せんせいをTwitterで飲みとかお茶とかごはんとかカラオケに誘う #SFCあるある

橋本麻里 @hashimoto_tokyo

まとめ更新。オバマ大統領インタビュー時の同性婚支持コメントの日本語書き起こし、ブログの反響に対する渡辺えりさんのコメントなどを追加。 「ビートたけしの揶揄とオルバーマンの演説」 http://t.co/9yaEbXpY

Nico　TPP反対・脱原発・反ネオリベ @HiroNicoK

もっと民主主義を理解するために／橋下氏の記者会見　http://t.co/NoDumZut　←堀茂樹先生の考察がまとめられています。

堀 茂樹 @hori_shigeki

ビートたけし発言は愚劣の極み。こういうタレントの好感度が高いとは、呆れて二の句がつげません。RT @hashimoto_tokyo まとめ更新。オバマ大統領インタビュー時の同性婚支持コメント 「ビートたけしの揶揄とオルバーマンの演説」 http://t.co/q8hl9CLM

堀 茂樹 @hori_shigeki

ビートたけしという「軍団」なるものの親分に、果たして「芸」がありますか？芸もなければ、勇気もないと、私には思えます。なにしろ彼は、辛口・毒舌が売りだそうですが、本当に恐いものに立てついた事なんてタダの一度もないでしょう？叩き易い相手を叩くことで人気を取る、大衆迎合の見本の如し。

堀 茂樹 @hori_shigeki

ビートたけし流の見え透いた迎合主義的言説を、あたかも非迎合主義的であるかのように喝采する日本も日本なら、北野武を持て囃すフランスもフランスだと、私は思っています。蓮實重彦氏のプロモーションを間に受けたのか、オリエンタリズムの自覚もなく「北野」に魅せられているのではないでしょうか？

@goodbyeregret00

@hori_shigeki 彼の映画をご覧になったことはありますか。

Nari @ForcebewithUs

@hori_shigeki 彼がホストで、ゲスト達が色々な意見を開陳する番組がありますが、そこで彼自身は殆ど何も述べなくなりましたね…　辛口・毒舌に当たる事は、実質、言わない人になった様に思います。そういう事には最早、興味が無いのかな。

堀 茂樹 @hori_shigeki

仏国では既にPACSという結婚に準じる制度がホモのカップルに開かれていますが、新政権の下、結婚や子育ても可能になる気配です。北野武監督が「同性婚が認められたらそのうち動物との結婚も認められるようになったりね」と発言するような人物だと知ったら、大抵のフランス人は吃驚するでしょう。

クロカワ　ヒロユキ @ecrits0313

@hori_shigeki @hashimoto_tokyo あのTV番組は、たけしさんの（悪い意味での）まぜっかえしで進行する、バラエティとニュースの折衷番組で、あの発言が飛び出したこと自体には、そこまで衝撃は受けませんでした。ただ、明らかに軽薄な発言だったとは思います。

buvery @buvery

婚姻制度は、近親婚や禁忌とされる婚姻が社会によって違うこともあって、近代的なシステムの問題だけではない気がしています。RT @hori_shigeki: ビートたけし発言は愚劣の極み。 @hashimoto_tokyo http://t.co/JSRtwSkC

buvery @buvery

よく分かっていないのですが、法律的な権利という意味では、同性でも異性でも手当することができるのでしょう。私は、個人間の愛情（という幻想）と結婚を連結させているのが、問題を生んでいる気がしていて、RT @hori_shigeki @hashimoto_tokyo

buvery @buvery

今時の米国の同性婚の人たち、楽しそうですが、それは苦難を乗り越えてテストされた人たちだからであって、これが普及すると、異性間にもよくある結婚幻想に幻滅する日が来るんじゃないか、そういう気がしてなりません。RT @hori_shigeki @hashimoto_tokyo

buvery @buvery

例えば、離婚紛争の泥沼、親権の取り合いなど。そういう時点に至って、初めて同性婚は現実のものとなるのじゃないかと思います。ひと世代を経て、どうなるか分かると思います。RT @hori_shigeki @hashimoto_tokyo

@goodbyeregret00

@hori_shigeki 蓮實氏のプロモーション、オリエンタリズム云々のくだり、興味深いtweetだと思うのですが、この話題についての参考文献があればぜひご教示頂ければと思います。

@goodbyeregret00

不勉強なもので、そういう類の北野監督や蓮實氏についての批判を私は知らない。掘さんのtweetの具体的な論拠や文献があればぜひ読みたい、と思ってしまって。

堀 茂樹 @hori_shigeki

フランス文化の中にどっぷり浸かって教育され、人格形成をした人間には、合理主義的思考が染みついています。それだけに却ってフランス人には、合理的説明不可能な、いわれなき暴力やその衝動が、東洋人によって表出されると、簡単に魅せられてしまう場合があります。結句、エキゾティズムですね。

@goodbyeregret00

発言をきっかけにしての人格批判と作品や評論への批判が飛躍している感じもするけれど……twitterとはそうしたもの、かしら。

@goodbyeregret00

掘さん曰くの｢エキゾティズム｣的評価に属さない日本人映画作家を思い浮かべようとするが、思い浮かばない……みんな当てはまる気がする。でもジャームッシュもそうじゃないかな。

@goodbyeregret00

ジャームッシュはアメリカ人で世界的に評価を受けている。彼が東洋人ならその評価は｢エキゾティズム｣になるのかしら。

@goodbyeregret00

あんまり知らないからめったなこと言えないけど、ブコウスキーは？ピンチョンは？ この人たちが東洋人なら、彼らを評価することは｢エキゾティズム｣になるの？

@goodbyeregret00

ジャームッシュにしてもブコウスキーとかピンチョンにしても評価（批評）の文脈のをあまり知らないから、ここでストップ。たぶん不勉強ゆえの飛躍した、私の堀さんtweetの読み取り・理解もあるのであろうし。

@goodbyeregret00

「ビートたけし流の言説」の上に彼の作品が位置している、ということかなー。それとも別のふたつのものへの、別々の批判？

@goodbyeregret00

ともかく「合理的説明不可能な、いわれなき暴力やその衝動」は東洋人以外が表現しても評価を受けていると思うけど、それをエキゾティズムとする見方はもしかするともう確立されていて私が知らないだけかも。

@goodbyeregret00

ちょっと検索かけたら、堀さんの北野武批判ってtweetだと以前からあるみたい。テキストで読みたいなー。蓮実さんにつらなる日本の映画批評の文脈の批判にもつながっていきそうで、読み応えがありそう。・・・とか、無責任なことばかり私も書いてるけど。