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2012年5月17日

マンガのフキダシ、内向きの三角の起源について

マンガで使われるフキダシには、多くの場合発言者等を指し示す線、三角等が付いているが、時にそれが内向きにされ、コマ外の発言を示すものがあり、その起源が話題となった。その後の検証過程をまとめたもの。この時点では大友克洋さんが起源で、その使用開始理由の推測まで進行中。追加の情報、検証が必要です。
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唐沢なをき @nawokikarasawa

今日の仕事場の話題。漫画のコマ外で話している人物のセリフ、こういうふうに描くのって誰が始めたのか? http://t.co/M6zchowQ

2012-05-14 22:33:22
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田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

こう言う描き方があると今始めて知りました!(^^; RT @nawokikarasawa: 今日の仕事場の話題。漫画のコマ外で話している人物のセリフ、こういうふうに描って誰が始めたの http://t.co/R7b2FWZv

2012-05-14 22:36:22
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CHOCOお父様 @choco_mugi

北条司先生がよく使ってるので憶えました。 RT @nawokikarasawa: 今日の仕事場の話題。漫画のコマ外で話している人物のセリフ、こういうふうに描くのって誰が始めたのか? http://t.co/Y59gzUyG

2012-05-14 22:36:48
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久井めぐみ「ハムさま」発売中☆ @megumihisai

うおお!やった事ない! RT @nawokikarasawa: 今日の仕事場の話題。漫画のコマ外で話している人物のセリフ、こういうふうに描くのって誰が始めたのか? http://t.co/SaOP0ZHJ

2012-05-14 22:41:58
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マリア・カ(略)・アズXV @Asmaria_

うちは描いたこと無いなぁ。バカ正直に前のコマまで伸ばしたりしますわRT @nawokikarasawa: 今日の仕事場の話題。漫画のコマ外で話している人物のセリフ、こういうふうに描くのって誰が始めたのか? http://t.co/rKvTUtVn

2012-05-14 22:52:01
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やすいまき@厨房の中の人 @yasuimaki

@nawokikarasawa 4コマまんがではよく見かけるのですが・・・

2012-05-14 23:00:14
井荻寿一@新作RHGX 配信中!! @juichiogi

僕は使ったことがないなぁ。多分 QT @nawokikarasawa: 今日の仕事場の話題。漫画のコマ外で話している人物のセリフ、こういうふうに描くのって誰が始めたのか? http://t.co/VQ7ZLMhA

2012-05-14 23:01:25
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唐沢なをき @nawokikarasawa

自分も使ったことないんですが。いろんな漫画でちょくちょく見かけるので。「ワンピース」でも使ってる? http://t.co/2orQoS0t

2012-05-14 23:03:36
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t/砂雲空風 @shiyokatadragon

少なくともシティーハンターでは既に使われていますよ RT @nawokikarasawa 今日の仕事場の話題。漫画のコマ外で話している人物のセリフ、こういうふうに描くのって誰が始めたのか? http://t.co/w35GJomO

2012-05-14 23:14:07
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唐沢なをき @nawokikarasawa

アシさんが言うには 若手の漫画家さんの間ではフキダシの尻尾、そのものを描かない人が増えてる、とか。全部ただの丸なの。 コミスタで描く時シッポつけるの、面倒だから、という理由で。…本当!?コマの中にたくさん人物がいるときはどうすんだよー。

2012-05-14 23:11:00
西川伸司@Shinji Nishikawa @MASH_nishikawa

@nawokikarasawa 私も極最近(数日前)コミスタ少しは勉強するべえと思って講座のページとか見たんですが、吹き出しの尻尾はないのがデフォルトで説明されてましたねえ。

2012-05-14 23:16:16
umzk? @cxxxornata

@nawokikarasawa えええ~~!衝撃です。そ、そんなに面倒なものなのですかね…

2012-05-14 23:24:56
崗蔀整睾(をかべまさゆき) @woquave

@nawokikarasawa ふきだしの尻尾の話ですが、最近のいしいひさいちさんは先がとんがっていないで四角い感じで書いておられますね>『ののちゃん』とか。

2012-05-14 23:26:13
とり・みき/TORI MIKI @videobird

80年代にはもうあったような気がしているが……RT @nawokikarasawa: 自分も使ったことないんですが。いろんな漫画でちょくちょく見かけるので。 http://t.co/dqPGJfsl

2012-05-14 23:32:03
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Navy_sun @water_navy

@videobird @nawokikarasawa これ発明(?)したのって北条司さんじゃないか、という風に認識しております…。

2012-05-14 23:52:18
唐沢なをき @nawokikarasawa

そう言えばコミコミで見たような気がする。高寺先生? RT @videobird: 80年代にはもうあったような気がしているが……RT @nawokikarasawa: 自分も使ったことないんですが。いろんな漫画でちょくちょく見かけるので。 http://t.co/gbUTUnvn

2012-05-14 23:59:44
佐倉美穂 @kedamono

私は北条司さんの作品で初めて見ました。ショッキングでした。 RT @nawokikarasawa: 今日の仕事場の話題。漫画のコマ外で話している人物のセリフ、こういうふうに描くのって誰が始めたのか? http://t.co/lbiCrci2

2012-05-15 00:11:10
みつつぐ @mitutugu

@nawokikarasawa 1コマにたくさん人物が出る漫画だと見るかもしれません。

2012-05-15 00:19:39
高寺 彰彦 akihiko takadera @Ace_Number1

@nawokikarasawa @videobird 大友さんが何かでちらっと使って居たのを見て、自分が多用したんだったかなぁ(´ρ`) 大友さん以前に存在したのかどうかは判りません。

2012-05-15 01:01:04
とり・みき/TORI MIKI @videobird

あ、僕も最初は大友さんで見た気が。mentionによると北条司さんも多用されていたようですが。RT @Ace_Number1: @nawokikarasawa 大友さんが何かでちらっと使って居たのを見て、自分が多用したんだったかなぁ http://t.co/dqPGJfsl

2012-05-15 01:06:09
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鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere

@Ace_Number1 @nawokikarasawa @videobird 記憶を頼りに確認したところ、81年の「友よ急げ」(『GORGON BOX』所収)で既に使われてます。高寺先生。 http://t.co/tX23Trm2

2012-05-15 01:08:58
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鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere

@Ace_Number1 @nawokikarasawa @videobird 大友さんの短編からは意外と発見できません…一応「Chuck Check Chicken」('76)で同様のフキダシ形状を見つけましたが、これは「コマ外の会話を意味するもの」ではありませんでした。

2012-05-15 01:28:43
高寺 彰彦 akihiko takadera @Ace_Number1

@JunyaTheSphere @nawokikarasawa @videobird 自分の漠然とした記憶でも、後に自分が使った用法とは違った印象が有るのです。こう使えるんじゃないか?と思って色々試した気が…ただ北条氏も多用されていたのなら、別の成り立ちが有るのかもしれません。

2012-05-15 01:34:59
鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere

@Ace_Number1 @nawokikarasawa @videobird とりあえず大友さんは76年後半から77年にかけて、この手法を使っていたことは確認できました。画像は「School-boy on good time」より。 http://t.co/FtGkSBgZ

2012-05-15 01:49:11
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コメント

ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2012年5月17日
最近は丸いのか。そういや80~90年代あたりの少女漫画あたりはそうだったかも。フキダシの尻尾って、誰が発言したかが位置関係で分かるようになっているから、レイアウトの関係で内向きを発明したのだと思う。アメーバ状や爆発で感情も分かると言う、優れもの
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裏技君 @urawazakun 2012年5月17日
これは次世代のフキダシを考案すればヒット作に繋がるのでは・・・こう、モンデルブロー集合フキダシとか
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年5月17日
そういやComicStudioではフキダシにしっぽを付ける時、フキダシの外から内に線を引くとこの「内向き△」になります。案外知らない人が多そう。
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こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年5月17日
こうしてみると手塚治虫先生はフキダシにも感情表現を取り入れたかったのがよく分かる、子供の頃、手塚漫画と他の漫画で感じていた良い意味での違和感というか、躍動感を感じていたのはフキダシが原因だったのかもしれない。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年5月18日
面白いです。「マンガのフキダシ、内向きの三角の起源について」
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川崎ぶら @burra63 2012年5月18日
吹き出しはスピーチバルーン。風船と思うと、あれは吹き込み口。少し略してフキクチと呼びたくなってきたんだけど今更「シッポ」や「クチバシ」を覆せるとは思えないからいいや。
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Расэндзин🍥『大砲とスタンプ』完結9巻発売中 @RASENJIN 2012年5月18日
僕は多用してます。初見が何かはさっぱり思い出せませんが……。
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鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2012年5月18日
burra63 おおっ!「シッポ」派、「クチバシ」派、双方一定の意味を持っていると思えてきたので、統一呼称としては全く別のものがいいと思っていました。「フキクチ」、好きです。
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川崎ぶら @burra63 2012年5月18日
おっ、賛同ありがとうございますw
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鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2012年5月18日
『別冊宝島EX マンガの読み方』を確認するのをコロッと忘れていました。この中に白籏直樹さんによる、フキダシと「しっぽ」についての論考があります。内向きのものや、その起源については触れられていませんが、基礎研究として最初に押さえるべきでした。 @videobird
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鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2012年5月18日
まとめを更新しました。僅かですがその後の進展と、一部訂正を追加しました。
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米爺 @oldriceman 2012年5月18日
「こういう表現のしかたがあるんだなー」と初めて意識したのは、たしかジオブリーダーズだったと思う。BJやシティハンターでも見てたんだなぁ
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年5月18日
面白い。昔からあるテクニックだと思っていて、検証しようとすらしてなかった。情報求む的な意味で拡散協力コメ!
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年5月18日
言うまでもないけどフキダシのしっぽは喋ってる人、さらにはその人の顔、さらには口を向くように描くので、コマの中にいる人でもフキダシとの位置関係で内向きになることはありうるよね。この例に出てた大友先生の初期の用例なんかまさにそんな感じ。バルーンを凹ませるという手法自体は用例を見ないと案外思いつかないけど、一度知ってしまったらわりと使う。
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今野隼史 KONNO Takashi @frontierpub 2012年5月18日
こんな手法があったのか、意外なくらい違和感無いな-。吹き出し配置の選択肢が増えるので便利そう。
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アサイ・1人でキネマよろしくね @asumithi 2012年5月18日
超使わせて貰ってます。喋ってる人間より、聞かされた人間の表情を描きたいとき便利。
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とんび@MZ JSプラグイン製作中 @tobishima 2012年5月18日
個人的に漫画用語辞典作ってて、その中ではシッポを使ってます。確かComic Studioもシッポでした。 http://tonbi.jp/Comic/Terms/SI.html#Pointer アメリカ「How to draw comics the MARVEL way」ではポインタ(pointer)と呼称してました。 内向きのシッポの起源については私も不明。
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鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2012年5月20日
ほんの少しだけ、まとめを更新しました。良い参考書があれば是非教えてください。また、北条司さん方面の考察が出来る方がいらっしゃれば、是非お願いします。
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鈴木淳也 Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2012年6月11日
まとめを更新しました。北条司さんの『キャッツアイ』を検証して追加しました。そして現在広まる「内向き三角」の広がりの元を暫定的に決定しました。より古い使用例を発見されましたら是非ご連絡下さい。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2016年11月27日
まぁ、気がついたらいつの間にかあったって感じの手法だったなぁ。
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2019年1月18日
漫画のクチバシの話、7年も前にこんな感じでまとまっていたのか
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アオヤギキヒロ @endcoder 2019年1月19日
大友克洋先生が最初なのかな。
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石 鹸 @kentauros0127 2019年4月24日
これも 大友-高寺ラインが始祖でしたか。 あの頃の吉祥寺あたりから新しい世界線が始まったのだった、と改めて思う平成最後の週。 大友さんも、作品内で楽屋てかメタないじりをしたのは高寺さんだけのように思うし(矢作さんもあったか)、やはり特別な存在だったのでしょう。 高寺さん、どうぞ安らかに。
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Hachi @Hachi_b8270 2019年4月25日
ウィキペディア英語版だと名称はシッポ(tail)ですね。内向きのシッポ(the tail pointing into the bubble)はmanga起源だとの記述があります。https://en.wikipedia.org/wiki/Speech_balloon
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