編集可能
2012年5月18日

エートスの波紋

2012年5月18日付近 ああ、ええと、ツイッターっていう言説空間の中で発生したいくつかの論旨を、まったく無視して いるってなあまずいかなと。どうせログは生き残るはずだし。形にしておけば、各々の見解も拾いやすいし。 というあたりがまとめの目的です。
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平井孝典 @takanori_hirai

特に「この1週間の」としたのには訳がある。丁度1週間前に郡山で開催されたエートスのオフ会に参加して有意義な話を聞いてきたからだ。その時の安東さんの話を書こうかと思ったが、結論から先に言うと止めておくことにした。何故なら、私の拙い説明で新たな誤解や批判が起こると迷惑をかけるからだ。

2012-05-13 22:29:55
平井孝典 @takanori_hirai

というか、落ち着いて当日のことを思い出してみると、「エートスは形が無いので話だけ聞いて理解するのは難しい」、「先ずは1つ形にして皆に見えるようにする」、「今はどこの取材も断っている」という話をお伺いしておきながら何か書くのは野暮だなと思った次第です。(友人へ報告メールはするけど)

2012-05-13 22:42:16
平井孝典 @takanori_hirai

因みにエートスを知ったのは昨年末で、その理念に賛同して注目すると同時にある種の「懸念」というか「疑問点」も感じていた。同じような懸念をいう人はTwitter上で見かけていたので、私の疑問と答えを書くことに意味があるかと最初は思ったのだが、ここでは伝えるのに限界があると思い直した。

2012-05-14 00:47:09
cat7 @catcatcat777

悲観的すぎる見方に偏る事で判断を誤るなら、最も穏当なあたりの知識を提供する必要がある。私がエートスに賛同するというのはその部分(情報から離れてたため、活動についてはまだ初期の頃に関しての知識からまだあまり発展してない)。協力して翻訳されてたのをみて、すげーなと思った。

2012-05-16 15:12:13
フム @fum505

避難した人、特に自主避難した人達のために声をあげていかなければと思う。かけがえのない大切なもの達(故郷や友人…愛着のある物)と別れる決断をして避難した人達のその選択を私は尊敬するし尊重したい。支援が少ない中頑張る人達を応援したい

2012-05-16 21:09:18
@tigercatver2

平時の放射線取扱いには法整備の上、講習会の義務付けなど官側の介入度が高いのに、市民が広範囲に低線量とはいえ被曝している状況にあって、自己決定によって出処進退を決めろという、コストベネフィット由来の変遷を遂げているICRP、しかも日本版なんちゃって的「放り投げ」は解せない。

2012-05-16 21:20:20
maya❀🌏 @maya0520

1)福島のフォロワーさんにエートスの活動について伺ってみました。伺った方は人脈もおありでしょうし、きちんとして信頼している方なので伺った訳ですが、エートスの活動を行っている一部の方の態度がマイナスイメージ、県民も避難者も踏みにじっているように感じていらっしゃるとのこと

2012-05-16 21:23:12
maya❀🌏 @maya0520

2)あくまで、お1人のご意見ではありますが、どんな活動もPRというのは大切。ましてやエートスの活動と言うのは大変重要な位置づけにあり、期待も大きいのでは無いでしょうか? その中でマイナスイメージを作ってしまうのはとても勿体ない…と、つい仕事柄考えてしまいます

2012-05-16 21:23:17
maya❀🌏 @maya0520

3)まして人の悪口を言ったり、バカにしているように見えたり、攻撃しているように見える態度の方々の元に人は集まってくるのでしょうか?どう考えても味方は多い方が良いと思います。福島の方々の為により良い道が開けるように、良い活動となるよう願ってます

2012-05-16 21:23:52
平井孝典 @takanori_hirai

エートスのメンバーに避難者や危険派の県民を踏みにじり悪口を言う人は基本的にいないと思う。一部、子ども福島の執行部にいる以前から左翼活動をしていたような非常に先鋭化した人に対する批判はあるようだが、それは立場や考え方の違いによるというより対象者の個人的な問題に起因すると思われる。

2012-05-16 22:42:20
平井孝典 @takanori_hirai

実際、エートスに関して「安全・安心論を広めるだけの【安心教】にならないか」という懸念を郡山の友人からも聞いた。確かにそういう心配をする気持ちはあると思う。でも、心配だけしていても事態は進展しないので、そういう心配が胸の内にあるとして「じゃあどうするか」を考える時なのかもしれない。

2012-05-16 23:59:23
@tigercatver2

ICRPが核保有国及びその欺瞞的平和利用のアナウンスメント機関の一翼を担っているから解せないのではない。自己決定という行為を促すならば、セーフティネットとしての自己決定尊重のための各種施策が、本来完備されているべきで、それを片務的とも斟酌出来る一部のみで看過している姿勢を指す。

2012-05-16 21:37:43
平井孝典 @takanori_hirai

うん。「セーフティネット」は大事だと思う。福島でのエートスの活動は応援するけれど、東京在住である自分が何をするべきかを考えると、選択的避難権の獲得、二重ローン問題への対策、家賃補助2年補償の延長、国の就労支援などを政府に求めることが私の場合の役目かなぁ…。やっぱり。

2012-05-16 23:33:44
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado

@tigercatver2 ICRP90年勧告からその傾向があると指摘されていますね。07年勧告はその傾向が露わになっています。現存被曝などは特に欺瞞を感じる概念ですが、それだけ原子力災害は手に負えないほどに広範且つ深刻で有る事の現れですね。要は、手に負えない。

2012-05-16 21:51:47
@tigercatver2

それを市民有志が科学的根拠を示して後は自己決定と。その根拠や方針も未解明部分が割愛されているかもしれず、始めに結論ありきでの誘導かもわからず、決定後の方法論も不明という中で強力な情緒論を台頭させながら流布させていく。正に統治側の不作為を糊塗という意味で望まれた運動だと思うわ。

2012-05-16 21:53:57
平井孝典 @takanori_hirai

↓↓↓ エートスは住民どうしでの「対話」を基本としているしコミュニティが存在することが前提なので、活動の単位は町や団地という小さなものになると思う。そうすると、中にはとても慎重な基準を採択するケースも出てくるのではないだろうか。(特に都市部で生産者が母集団に含まれない場合など)

2012-05-16 23:46:02
JUN TAKAI @J_Tphoto

@BB45_Colorado 結局空間線量で幾ら考えても、最終的には人はどれだけ被ばくしているのかと言う話に帰結せざるを得ないと思います。いま、積算線量計を持っている人にポツポツ聞いて回っている範囲では、そんなに沢山の人から聞けてはいないですが、凄く低い人が多い。福島市、郡山市→

2012-05-17 00:19:36
Hiroshi Makita Ph.D. @BB45_Colorado

@J_Tphoto むしろ、今更避難しろとか騒ぐ方が奇怪しいです。はっきり言って、昨年の3月から8月ころはともかく、その時点で避難していなかった人が今更避難しても損失が多くて無意味でしょう。

2012-05-17 00:24:29
平井孝典 @takanori_hirai

↓↓↓ 残念ながらその通りなんですよね。私は最初から一貫して避難推奨派ですが、夏休みを過ぎた辺りからこの事実に直面して閉塞感に苛まれて動けなくなってしまった。その様子がTwitterの統計情報に如実に現れているのを見つけて感慨深いです。 http://t.co/W9LRow0s

2012-05-17 13:09:23
平井孝典 @takanori_hirai

(承前)今にして思えばやるべき事は幾らでもあったのに勝手に落ち込んで時間を無駄にしたと思います。 この1年間、挫けずに動き続けている人の強さやバイタリティには頭が下がります。

2012-05-17 13:18:45
Dai Tamesue 爲末大 @daijapan

事実を十分に集めてテーブルの上にのせれば、誰もがそうだと信じられる客観的な事実が浮き上がると昔は思っていた。でも実は同じものを見ても、受け取った時点で人によって意味が全く違って、僕らは同じものを見ながら、違う世界を生きているんじゃないだろうか。

2012-05-17 05:06:49
安東量子 @ando_ryoko

#エートス の「正体」なんてものがあるとして、知りたければ、私に聞いて頂くのが、いちばん早いですよ。現地のことも、ネットの事も、全部を把握しているのは、私ですから。お答えするかどうか、できるかどうかは、別問題ですが。

2012-05-17 10:47:31
平井孝典 @takanori_hirai

↓↓↓ (o ̄∀ ̄)ノ はぁ~い、実際に安東さんに聞いてみました。でも、先ずは4月28日の講演「ふくしまの話を聞こう」を視聴することが最低限に必要なことだと思う。これを見ずにエートスについて何かを言うことは出来ないでしょう。 http://t.co/VFhP4NjB

2012-05-17 11:11:19
あらら @A_laragi

(これまで、エートスについては両義的な評価をしていたけれど、こういう体質である以上、もはや否定的に考えざるを得ない)

2012-05-17 10:11:58
あらら @A_laragi

まあ、あのまとめに群がって、「お祭り」をやってらっしゃた方々に関しましては、開かれた議論の場所よりは、エートスのような閉鎖的で排他的で攻撃的な集まりの方が、向いていらっしゃるという気はいたしますが。

2012-05-17 10:09:15
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コメント

YumiKusumoto㌠ @Yumingongon 2012年5月21日
エートスとは、低線量下での暮らしの中に科学的知見を取り入れて住民自身が組立てる活動。【溺れる者は藁をも掴む】と言いますが、デマによる「ストレスや生活基盤を放棄させる避難・食生活に因る疾病etc」などまさしく藁ではないかと思います。そんな藁を掴ませてはいけないと言う思いによる発言が、デマやいい加減な発信者へは攻撃性が高いと映るのかも知れませんね。
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YumiKusumoto㌠ @Yumingongon 2012年5月21日
追記訂正)まさしく藁ではないかと思います。>まさしくデマと言う名の藁を掴まされた結果ではないかと思います。
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安東量子 @ando_ryoko 2012年5月21日
「エートス」なんて、ただの言葉にすぎませんよ。言葉に言葉を重ねて、批判をしようが議論をしようが、そこから実体が生まれるはずもない。だって、ここで語られる「エートス」には、人間がひとりもいないじゃないですか。ここに出てくる「あんどうさん」だって、言葉にすぎない。ま、わたしは、どちらかと言えば、言葉の人間だから、それはそれで構いませんが。
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リーフレイン @leaf_parsley 2012年5月22日
問題がありましたら、対応いたします、ご一報ください。。
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坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14 2012年5月22日
エートスって、単に自分で手と頭をつかって被曝を避けるってだけ(重要なのは誰かにやってもらうんじゃないってこと)。それこそ一人でも勝手に出来る。
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坂本多穂 Kazuho Sakamoto @kazuho14 2012年5月22日
今年の3.11にDASH村で特集されたベラルーシで放射線対策する人々は何だったんでしょ?あれこそがエートスの成果なのですけど。>本家エートス、計画が成果をあげず
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
”あなたの認識は間違えている”と言うのではなく、行動至上志向のようなロジックを持ってくる、というのはなるほどなあと思う.実態を問うという行為に価値を置いていない、そこにある実態を問うべからずことと捉えてそれに対する対処に価値を置くという思考なのだろう.> 言葉に言葉を重ねて、批判をしようが議論をしようが、そこから実体が生まれるはずもない。
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ふらふぉろ @fura_follow 2012年5月22日
「エートス」って例えば、「友だち」とか「信頼」みたいに、言い表す言葉はあるけどそれは曖昧なものを解りやすく伝える為のもので、外枠だけこれだと決めて形を作るのではなく、活動の中で自然と生まれるべきものみたいなんだろうなと。ご縁が無くて参加はしてませんが、そんな感想を持っています
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上海II @shanghai_ii 2012年5月22日
なんか凄いことになってるね(^^; 実際にこれぐらい脅威を与えるような活動ができてるなら、万々歳ですが。。。
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上海II @shanghai_ii 2012年5月22日
募金や寄付も募らず、自分の住居周辺で勉強会を重ねている、たぶん福島には幾つもある小さな組織の1つが安東さんのエートスだと思うんだけど。
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上海II @shanghai_ii 2012年5月22日
地域の活動をしたことのある人なら想像つくと思うんだけど、たぶん、上の批判と真逆の反応が地域からは来ると思う(まだ来ていないなら、まだまだ活動が小さすぎるから)。
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宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2012年5月22日
buvery氏と同じところにまとめられるのは本位ではありません。また、私の「エートスからコアへ」という発言は、「ベラルーシのエートス」に関する記録を基にしての話なのに、単独で抜き出してまとめに掲載するのはアンフェアです。削除を要求します。
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リーフレイン @leaf_parsley 2012年5月22日
了解です。2コメント削除に対応しました。
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トランスヒューマン 5G Ultra(技適取得済み) @tri_man 2012年5月22日
ゆるい連携みたいなのが理解できなくてセクト的なものに置き換えて発言してる人がチラホラ居て面白いですね。
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はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2012年5月22日
まとめを更新しました。buveryさんからの返信がひとつ抜けていたので追加しました。最初に見せて頂いたものよりも、整えられた「波紋」になってしまったような気がします。リーフさんお疲れさまでした。
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やまさん@Eiko Yamashita🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🕷 @Bed_gentleman 2012年5月22日
事故からまだたった14ヶ月足らず、エートスのような活動はもっと長い目で見て欲しい。正直いわきでエートスが必要か、というとそれはまた別の話。というか批判する方々。折角ネットチームが訳した資料、読んで下さい〜!
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安東量子 @ando_ryoko 2012年5月22日
Da_Saitama_Sea ねっ、ここで何を話しても、結局「ロジック」か「好き/嫌い」に収斂しちゃうでしょ。実体ないものについて話しているからだよ。QT ”あなたの認識は間違えている”と言うのではなく、行動至上志向のようなロジックを持ってくる、というのはなるほどなあと思う.
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
そう.実態のあるものを追っている、あるいは守ろうとすると、被害者が、加害者と同じ方向を向くことになってしまう惨禍だということが見え始めている.そしてそれは根本的な解決に向かうものではないことも.
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月22日
実態が無い、というよりは あらゆる実態を覆う、許しがたいもうひとつの実態、と言うべきだった.
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月23日
エートスは福島県民のQOLの向上を目指しているという考えでいいですか。線量が高いところは確かにあるけど、その中での生活品質の向上を目指していることがおかしいとは思わない
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月23日
例えが悪いかもですが、生活習慣病みたいに放っておいたら生命に対するリスクは高まるけど、適切な治療や生活習慣の改善を行えばリスクも下げられ普通に生活できると言うことでは。郡山などの人が住んでる地域は生活習慣病に比べたらかなりリスクが低いでしょうが
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月23日
エートスの活動は「お前らも生活習慣病になれ」っていう活動じゃないですよね。そう捉えてるような的はずれな批判もよく見ますが
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年5月23日
済みません。編集可能だったので私の呟きを対応する他の方の呟きの下に移動させてしまいました。勝手をして申し訳ありません。
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苺飛び出しナイフ♡ @jinzip 2012年5月23日
【猛毒】彼女は以前エ~トスの悪行に加担する危険性をMAKIRINさんに指摘されて反論せずに逃げた。反論しなかった(出来なかった)のは「指摘された危険性を認識してた」と言う事。その後葛藤があったはず、そして今の彼女・・・。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月24日
頬を靴裏で踏みつけられながらQOL? @tolucky774 エートスは福島県民のQOLの向上を目指しているという考えでいいですか。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月24日
通産省や東電の仕打ちを、個々人の生活習慣病の危険因子に例える?> @tolucky774 例えが悪いかもですが、生活習慣病みたいに放っておいたら生命に対するリスクは高まるけど、適切な治療や生活習慣の改善を行えばリスクも下げられ普通に生活できると言うことでは。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月24日
如何に虐げられようが、権利を蔑ろにされようが、その待遇を受け入れ、環境と精神を調和させることができさえすれば、奴隷は鎖自慢を始める. @tolucky774 さんの意見は、「鎖自慢のすすめ」に見える.
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月24日
Da_Saitama_Sea 藁人形やめてもらえません。それと先に私の質問に答えて下さい。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月24日
生活習慣病の例えが悪いなら他の疾病でもいいですよ。「ちょっとでもリスクがあると死んでしまう」というのではなく、「リスクはあるかもしれないけど、その中で工夫して生きていこう」という意味で疾病リスクと同様に例えました
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月24日
@tolucky774 質問をコメントしてください.
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月24日
大体放射線に限らずリスクは「ESCAPE or die」みたいな極端ではなく、グレイゾーンが幅広くある訳で。疾病も慢性疾患だけど生命には別状がないものだってあるし、リスクがあっても普通に仕事もして生活してる人だっていますよね。私もそうですが(生活習慣病じゃないですが)
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月24日
「ちょっと条件は悪くなるかもだけど、ベターを目指す」というのがなんで奴隷根性になるのかさっぱりわかりません。病気持ってたらずっとうちで寝てなきゃいけないの?
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月24日
Da_Saitama_Sea RT @tolucky774: .@catexen 仰る意味がよくわかりません。何をもって靴裏で踏みつけられると称しているのでしょうか
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月24日
その条件に納得できるのですか?なぜ悪くなる条件に対して受身なのですか?> 「ちょっと条件は悪くなるかもだけど、ベターを目指す」というのが...
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月24日
Da_Saitama_Sea RT @tolucky774: .@catexen その仕打ちというのもよくわかりません。何故仕打ちと考えたのか説明して頂けますか
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月24日
ある方の表現を借りれば、捨て石 と言ったほうが分かりやすいかもしれません.寝てなきゃいけない、というのは私のコメントではありません.> なんで奴隷根性になるのかさっぱりわかりません。病気持ってたらずっとうちで寝てなきゃいけないの?
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月24日
通産省(今は経産省ですね) と 東電 の 体たらく と 機能不全 を 仕打ち と書いたまでです. 経産省などトータルで見れば国民にとってマイナスの存在では? 至極妥当な表現です. あなたがどの部分が分からないのかが分かりません.> その仕打ちというのもよくわかりません。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月24日
(包括的に言いますと)、事故前の舐めた認識と行動はともかく、事故後の事の重大性の認識 と 汚染管理において、国民が政治を託したはずの人々が、国民の意向と道理を全く意に介していないことですね.> 何をもって靴裏で踏みつけられると称しているのでしょうか.
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年5月25日
私は人間なんだから様々な意見があるのが当然だと思うし、エートスに対する批判的な意見が起きることも当然だと思います。私自身はエートスに対して肯定的な意見で落ち着きましたが、だからと言って批判的な意見を排斥したいとは思いません。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年5月25日
しかし、だからと言って簡単に調べれば分かるような事実関係を確かめもしないで勝手な思い込みで攻撃することまで容認するつもりはありません。本当に興味感心があるのであれば事実関係は確かめるべきだし、そうした労力すら厭うのであれば、それは本質的には興味が無いと言うことなので発言するべきではありません。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月25日
事実というものをとても単一的に捉えていらっしゃるんですね.似たような人を見ますね.> 本当に興味感心があるのであれば事実関係は確かめるべきだし、そうした労力すら厭うのであれば、それは本質的には興味が無いと言うことなので発言するべきではありません。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年5月25日
まとめのタイトルは「エートスの波紋」ですが、今の状況は厳密には「エートスの波紋」では無いと思っています。より純粋な「エートスの波紋」は「ふくしまの話を聞こう」直後に見られました。そこでの意見は今とは大分趣が異なるものでした。例の一件の後に多くの方がエートスに対する意見を変えてしまったことは残念でなりません。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年5月25日
そうした観点からもプリリンさんのしたことは腹立たしいです。「自爆テロ」なのか「炎上マーケティング」なのかどうか知りませんが、エートスと関係のない菊池さんとの対話の中から急にエートスに話を飛び火させて、事実関係を曲解した妄言を騒ぎ立ててエートスを俎上にした対立関係を創出したことには怒りを感じています。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月25日
”あの犬っころアカウントを叩き潰せー”的なツイートは私も目にしましたよ.やはりその辺に背景があるのですかね?>、事実関係を曲解した妄言を騒ぎ立ててエートスを俎上にした対立関係を創出したことには怒りを感じています。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月25日
あー でも対立なんて誰かが創出した訳ではなく、もし対立しているのだとしたら、対立すべくして対立しているだけなのでは?> 対立関係を創出したことには怒りを感じています。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年5月25日
「真実」であれば一義的でないことに同意ですが、「事実」は一義的であるべきだと思います。但し、ものごとの別の側面を表す「別の事実」が出てくることは認識しています。それでも1つの「事実」に対しては一義的であるべきだと思います。一義的に言えない場合には、それは「事実が確認できない」ということだと思います。
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年5月25日
「あのクラスターとこのクラスターの対立は元々あった」という意味では「対立すべくして対立している」というのは仰る通りだと思います。しかし、その対立のネタとしてエートスを燃料として“くべる”ようなことをしたことが、私をして怒りの感情を抱かせたということは1つの観測される事実です。(単なる1個人の感情の表明ですが)
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平井孝典 @takanori_hirai 2012年5月25日
あと、対立(騒動)の中にエートスのメンバーは1人もおらず、私を含めて全て外部の人間だけというのも重要かと思います。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月26日
Da_Saitama_Sea 人にコメント書き直させておきながら返信なしとは。自分が返信する気がないなら@つけないでくれませんか。@ついてないならこちらもいちいち反応しないんで
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月26日
はい?コメント欄読んだ?"@"付けずに”>”で引用して、コメントしてるけど?RT @tolucky774 人にコメント書き直させておきながら返信なしとは。自分が返信する気がないなら@つけないでくれませんか。
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月26日
何か漏れがあった? > tolucky774
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年5月26日
Da_Saitama_Sea http://twitter.com/catexen/status/205608952602431490 とりあえずこれでコメ欄からの返信は最後とします。まとめと無関係になるしコメ欄荒らすのは本意ではないので
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中庸日記 @Da_Saitama_Sea 2012年5月26日
それは ”今までどおり・志向” というひとつの選択肢を選んだ、ということが出来ると思いますが、具体的にはどういう意味での重要、と仰っていますか? @takanori_hirai 対立(騒動)の中にエートスのメンバーは1人もおらず、私を含めて全て外部の人間だけというのも重要かと思います。 返信 takanori_hirai
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平井孝典 @takanori_hirai 2015年11月24日
過去の纏めを見返していたら中途半端に発言が載っていて、ここだけ見ると「エートスを指示する人々には偏狭さ/硬直性/攻撃性がある」と『私が思っている』という風に見えてしまいますが私にそのような考えはまったくなく、
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平井孝典 @takanori_hirai 2015年11月24日
「エートスを~(略)」と『波紋を受けた人達は思っている』という状況認識を語ったに過ぎません。なので、buveryさんから「観念的妄想を抱いた人たちが、関係ないことを言っているだけ」と言われた時に、「観念的妄想=エートスを~(略)」という意味で「それと同じ事柄」と答えたのですが…
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