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※この対論の続きはこちらにまとめてあります
ここから
Shoko Egawa @amneris84
@sacochu 石油や天然ガスの利権を巡って戦争が起こり、そこで一般市民が数多く殺害され、貧しさゆえに軍隊に行った若者の命が失われ…エネルギーを大量に消費している社会で、その恩恵を享受しながら生活しているからには、そういうことも心に留めておく必要があると思うのですよね
Shoko Egawa @amneris84
@tori_otoko 今は、原発事故の被害のことで頭がいっぱいかもしれないけど、これからどうするということを考える時には、それ以外のエネルギーの問題点とか、大量にエネルギーを消費していることはどういうことなのかとかも含めて、多角的にじっくり考える必要があるんじゃないかな、と
Shoko Egawa @amneris84
どおしても、わらしに原発推進してもらいたいらしいにゃ~ RT @_9853624561313 反原発強硬派から見ると、江川さんは原発推進派に見えるんでしょうか。
Shoko Egawa @amneris84
ですにゃ RT @fuju48 原発問題には、推進(どんどんつくれ)派と反対(全廃)派しかいないと思ってる人がいますよね。そういう二項対立でしか物事を考えられないデジタルな人とは、建設的な議論は難しいですね。敵と味方しかいないと思ってる。ある種の思考停止。
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
よし!これで大飯原発の再稼働が無くてもこの夏は越せる。「必要性」要件は消え、「安全性」は四大臣には確認できるはずもなく、政治手続きの「正当性」にも欠ける。(共同5/17 http://t.co/SUZlS4gP )関電の電力使用制限令見送りへ 企業、家庭に自主節電要請
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
【注目】飯田の主張する「賢い節電」や「原子力は投資リスクが高く時代遅れ」などが理解できない「不勉強な識者」や「ガラパゴス経済学者」のために。ボストン在住研究者の高橋賢児氏から応援資料のご紹介 http://t.co/SS3fTru4 (ほぼ日本語です)
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
むしろ古賀さんが軸ですが… @ALFnhk3: 橋下市長の“国盗り”ブレーン18人!その知られざる素顔…ZAKZAK …「脱原発」の理論的支柱は、環境エネルギー政策研究所の飯田哲也所長。ソフトバンクの孫正義社長とも気脈を通じる。 http://t.co/Uo6rTFcu 
Shoko Egawa @amneris84
まあ、この発言によって、私の中では古賀氏が言うことへの信頼度が、何ランクも落ちたわけだけど。。。
Shoko Egawa @amneris84
【参考】古賀茂明氏「停電テロ」発言13:38~ RT @across_the_view http://t.co/QzeZiR0y > @tamai1961: 残念ながら、その通り。良い評判を聞いていただけに残念。 RT この発言によって、私の中では古賀氏が言うことへの信頼度が…
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Shoko Egawa @amneris84
橋下市長は、政府批判ばかりではなく、このままだと夏場の電力が不足することを認めて、原発再稼働を容認するのか、それとも再稼働にあくまで反対して市民に徹底した節電を求めたり計画停電への理解を求めたりするのか、自身の態度をはっきりさせるべきなんじゃないの?
Shoko Egawa @amneris84
まだ関西圏は電気が足りてると言い張る人たちがいるけど、大阪などの人がそういう認識だと、北陸・中部・中国地方の方たちも、わざわざ節電に協力して、電気を融通してあげようという気にはならないだろうにゃ。
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
江川さん、この間の大阪府市と国の需給検証委員会の議論を正確に読み取って下さい。関電自らも再稼働と需給の話は切り離しています。橋下市長の態度も明快です。 RT @amneris84: 橋下市長は、政府批判ばかりではなく、このままだと夏場の電力が不足することを認めて
江川紹子氏の質問
Shoko Egawa @amneris84
ありがとうございます。明快に伝わってこないので…1)このままだと足りないので徹底した節電&計画停電を準備 2)足りそうだから節電の必要なし3)市民の… "@iidatetsunari: 大阪府市と国の需給検証委員会の議論を正確に読み取って下さい…橋下市長の態度も明快です。
Shoko Egawa @amneris84
@iidatetsunari 自発的節電努力で大丈夫ーこのいずれに近いと理解すればいいのかしら。それから、飯田さんも、古賀さんがおっしゃった関電による「停電テロ」はあると考えていらっしゃいますか?
(読みやすく再整理)

- 1)このままだと足りないので徹底した節電&計画停電を準備

- 2)足りそうだから節電の必要なし

- 3)市民の自発的節電努力で大丈夫

  • 飯田さんも、古賀さんがおっしゃった関電による「停電テロ」はあると考えていらっしゃいますか?
飯田哲也氏の回答
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
【江川氏に答える1】江川さん、遅くなりました。1)足りないから徹底的節電 2)節電必要なし 3)市民の自発的節電、どれも違います。「足りないから節電」「足りるなら節電不要」は旧パラダイム思考 RT @amneris84
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
【江川氏に答える2】「節電=ガマン」の「悪い節電」思考に見える。利便性を落とさない「良い節電」は全ての人にメリット。情報と市場を活用する「需要側管理」「節電発電所」が新パラダイム思考 RT @amneris84
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
【江川氏に答える3】「足りないから節電」「足りるなら節電不要」ではなく需給両面で安定供給を目指す。特に「需要側管理」「節電発電所」の活用が今回のパラダイム刷新。 RT @amneris84
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
【江川氏に答える4】同じく「融通」も日本特有の「長屋でのミソ・醤油の貸し借り」的な用語。閉鎖的な地域独占より広域連携の方が安定供給は当然。今回の西日本六社が協力する姿は発送電分離後の広域送電会社の先取り RT @amneris84
飯田哲也(いいだてつなり) @iidatetsunari
【江川氏に答える5】本来、安定供給は独占的な電力会社の責任。その独占を認めている国(経産省)にも連帯的責任。その両者が「足りない絵姿」を出したまま平然としている異常さをなぜ追求しない RT @amneris84
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コメント

重度不注意優勢哲学的ゾンビ @deadcatbouncepn 2012年5月19日
責任論で電気が湧いてくるなら楽なもんだが。古賀氏の失言については何も言わないね?
れもんた @montagekijyo 2012年5月19日
飯田さんの話は結局「関電が責任取るから大丈夫」ってはなし?
スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2012年5月19日
相変わらず机上の空論と関電への責任なすりつけに終始していらっしゃるご様子。原発による電力供給を封じておいて平然としている、自身の異常さをなぜ反省しない。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年5月19日
利便性を落とさない節電って具体的にはどのようなもので、効果はどれくらいあって、効果が反映された場合の需給見通しはどうなるの? 「需給予測からは不便は避けられなくなる見通しだが、それに対してどう対処するつもりなのか」というのが質問だよね。
小動物を愛するしんさん @aphros67 2012年5月19日
「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」ということは停電したら関電のせい?…なぜだかさっぱりわからない。いうだけはただだよね。責任も取りそうにないし。
peco @peco_rock 2012年5月19日
大阪府市エネルギー戦略会議で今夏の具体的節電対策だされてませんよね? 飯田氏は関電に責任なすりつけてるようにしか思えません...
kato takeaki @katot1970 2012年5月19日
「チームマイナス6」の節電の時点で既に利便性を落としてた部分はあるわけで、今から夏に向けて15%節電で、どうやって利便性を落とさず達成できるのか、具体的に挙げないとただの空論でしかない。
kato takeaki @katot1970 2012年5月19日
人の事を「旧パラダイム」といっているだ、本人の言ってるのはただのお花畑。具体論には一切触れていない。
小動物を愛するしんさん @aphros67 2012年5月19日
反対に「中部電力管内が電力不足で大阪が計画停電」という状況であったとしたら絶対に文句言ってただろうねw 断言してもいいよw 
T M @f_15j 2012年5月19日
供給側の手足縛っといて「義務がある」って無茶振りもいいところだろう。挙句、「今回の西日本六社が協力する姿は発送電分離後の広域送電会社の先取り」って、昔から必要に応じて電力会社間で電力の融通はやってたのに何を言ってるんだ?としか。
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_ 2012年5月19日
具体的な節電は示してくれず、扇風機を「前時代的」と言い切る。ソフトな節電を去年教えて欲しかった。
つっしー @tsmer 2012年5月19日
江川氏に答え…たの?
NiKe @fnord_jp 2012年5月19日
「需要側管理」って何のことなんでしょう? 文字通りに受け取ると『電気を使う側が管理する』ということになるけど、供給する電力会社の責任だけを問うているように見えるし。
やっつん@uraent/2/3に移転中 @yahttsun 2012年5月19日
市民には責任がないから、市民は節電を強制されなくも不要で停電なし?そして電力会社に安定供給義務があるから、停電なし?環境エネルギー政策研究所って、そういう無責任な妄想研究するところなんですね。
れもんた @montagekijyo 2012年5月19日
古賀茂明氏の発言文字おこしと橋下徹市長のコメントを追加しました。
みちひと@鳥取 @michihito_t 2012年5月19日
国策で決めた原子力を事実上国策によって止めた結果の電力不足。確かに広域で協力しあうべきだとも思う。が、地方は大阪という大都会の為の電力植民地じゃない。地方も安定した電力、経済活動が必要。地方は電気だけじゃなく、高齢者を請負い若者を輩出し、儲からない一次産業で食を供給したり、都会を支えている。そういう恩を忘れて、都会の傲慢で「お前ら電気よこせ」は為政者として許されるべきじゃない。他所様の経済活動を削って大阪を助ける為には住民に変わり相応のお願いを地方にするのが為政者の仕事じゃないかと思う。
dobu @dobu11 2012年5月19日
中小企業に発電機を購入させたり、夜間・休日労働しなくてすむ「賢い節電」ってあるの?旧パラダイム思考の人間には理解できないんだけど。本当にあるのならもったいぶらないで教えてほしい。言葉遊びしている暇なんかないんだから
れもんた @montagekijyo 2012年5月19日
「停電デマ」とか「停電テロ」とか「停電脅し」とか…
peco @peco_rock 2012年5月19日
あと飯田氏に対して思うのは、狐さんの数々の意見に対して耳を傾けるべきだし、答えるべきなんじゃないかなと思う。あの大阪府市エネルギー戦略会議よりよっぽど現実的な話が聞けると思うんですが...
y.🍀 @yabtter 2012年5月19日
中長期でなきゃ実現しそうもない理論では喫緊の課題を回避できるはずもなく回答は的外れというより時間軸上でズレていると読みましたが
荒木俊三 @toshizoaraki 2012年5月19日
枝野「関西への電力融通のため、すみませんが西日本の皆さん節電と計画停電お願いします」維新の会「それは停電脅しだから公表するの止めろ」。呆れたね。誰のために枝野が汚れ役やってると思ってるんだ。西日本の理解を得るためには公表するしかないだろうが。
富槻義裕(よしお) @fudu 2012年5月19日
飯田氏がリスクマネジメントを知らないか、無視しているのは明らか。きっとコンテンジェンシープランも考えてないだろう。
みちひと@鳥取 @michihito_t 2012年5月19日
古賀氏のテロ発言も、飯田氏のコレも「停電が起こったら関電の責任」と、全部関電を悪者にして行政としての責任逃れをしている。そんな為政者は絶対に許すべきじゃない。
鴻吉(こうきち)Jr. @ken73ok 2012年5月19日
飯田さんに「安易な電力足りる試算」が全面停電発生リスクを高めるという点だけは理解してほしいです。
冷凍茶豆 @radgian 2012年5月19日
いくら意地になっても夏が来れば現実という形で答えを突きつけられるのはわかってるんだから、さっさと謝って合理的な主張に切り替えればいいのに。それが世間にとっても自分にとってもベターな選択肢だってわからないのかな。
とっくん @attoku 2012年5月19日
@iidatetsunari あなたたちが政治的に再稼働できなくしていると思うんですが。それで稼働できないから原発なしで安定供給を押し付けるっておかしくないですか?
bell @FfamranBunansa 2012年5月19日
飯田も大概にしろよ。「良い節電」てなんだよ。25度で快適に仕事できるのに28度に設定されて「我慢」してるんだよ。「良い節電」で済む程度のことなんてすでに普段からやってるんだよ。 「融通」だって今までだってやってただろ、何も今になって言い出したことじゃない。何を「画期的な方法」みたいに言ってんだよ。 あと「政治的に再稼働できない」って自分らで民衆煽っといて何ぬかしてんの? んで挙句に「停電脅し」? 担当の大臣が前もって国民に知らせるのは当然だろ? それとも去年の関東みたいに前日いきなり発表すんの?
bell @FfamranBunansa 2012年5月19日
あと「需要側管理」て何? 電気なんて使いたい時に無尽蔵に湧いて出てくるわけじゃないんですけど?
とっくん @attoku 2012年5月19日
@iidatetsunari なんで国民に停電の可能性を周知したら「脅し」になるんですか?知らせないで停電になるほうが罪深いとおもうんですが
小林 慈(つくし) @tukushi_koba 2012年5月19日
飯田氏は関電と経産省が言う「電力不足」を疑い、テコ入れしてから電気需要度の高低を見極めて送電すべし、とハッキリ言ってるじゃないの
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012年5月19日
良い節電だの旧パラダイムだの、結局言葉遊びだけでまったく質問に答えてない。発言にもまったく具体性が無い。こんなのに国のエネルギー問題を玩具にさせちゃいけない。
高橋秀介 @richoutan 2012年5月19日
言多くして内容無し飯田の詭弁。
田部大輔 @Infantrytank 2012年5月19日
橋下以下大阪市首脳陣はこれで終わったな。停電テロ発言くらいは対応してくれるものと期待していたが。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2012年5月19日
電力問題に関して言うと、維新の会を振り回しているのは飯田だろう。古賀氏もこいつに中てられたんじゃないだろうか。
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p 2012年5月19日
朝日テレビの古賀氏の停電テロ表現を擁護してる時点で身内に甘い橋下市長と批判されても仕方ない話ですね。改革者としての橋下市長と維新の会はこれで現政権以下という地金を晒してしまった訳なのですよ。
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012年5月19日
で、具体案は?無いなら聞く価値なし。
Shusuke Ishihara @shun1480 2012年5月19日
相変わらず、企業がどんどん出て行っている。経済活動の低下、失業増、化石燃料の高騰などによる経済的デメリットについては何もいわない。理想論ばかり。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年5月19日
飯田氏の言っていることの意味がさっぱりわからない。言葉遊びしてる場合じゃないだろ?夏に間に合うために必要なのはパラダイムシフトなのか?上杉隆の同類だね。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年5月19日
「停電デマ」なんて言っているようですが、「原発なしで電気足りるデマ」の方が悪質なんじゃないのか?放射能じゃ人は死なないけど、停電で人は死ぬぞ。青プリンみたいなこと言うと「勉強しないと大阪市民を死なせるぞ」
Merc @Mercivb 2012年5月19日
5%節電でOKというのは関電側が自然エネルギ協会の数字遊びに過ぎない(意訳)っていう否定するレスリリースを出していたのでは。
赤間道岳 @m_akama 2012年5月19日
関西の梅雨が明け酷暑期に入るのが7月21日。それまでに、自宅で生命維持装置を使用している家庭に無停電電源か発動発電機を配布し、病院や浄水場、下水ポンプ所などの重要施設への非常燃料供給体制を整える必要がある。他にもいくらでも出てくるだろう。これをあと2ヶ月以内に終えないといけない。
Merc @Mercivb 2012年5月19日
あと古賀氏の停電テロ発言に対する質問に答えていないのは不誠実かと。
Aki @Aki_8ara 2012年5月19日
飯田氏の話に具体的な内容は全くなし。そもそも単純な数字の話だろ。15%の節電が簡単とでも? 九電や中国電の域内はなんで大阪に協力しなきゃならんのか? 十分なら他の地域を当てにするな
§ルクシオン§ @_Luxion_ 2012年5月19日
発電所は墨俣城じゃないし電気は投機資金じゃない、工場の設備だってスイッチ一つで入切できる家電じゃないんだ。一晩じゃ作れないし将来から借りることもできない、工場は停止したら再開には時間がかかるんだよ。
佐藤田中 @sigechiyo120 2012年5月19日
こうやって言っておけば節電強要されるのは関電の陰謀だ!って主張できるよね。足引っ張るだけでなにもしない。
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2012年5月19日
何で原発再稼働しない前提で用意しておかないんだって言ってもなぁ・・・原発再稼働したらただの過剰設備だろ、それ。
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2012年5月19日
神経回路のスマートグリッドの方が先だろう>飯田先生
山下238 @Yamashita238 2012年5月19日
大阪への送電止めればいいだけのことだろ。あと京都。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2012年5月19日
「広域で協力」って言うけど、それは過疎地に原発を作って、都市部は金を送るという考え方と、何がちがうんですかね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年5月19日
手足縛っておいて水に放り込んで泳げ、泳げなければお前の責任だってブラックだよね。
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年5月19日
飯田哲也が何言ってるか理解できないのはたぶん俺のせいじゃない。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2012年5月19日
計画停電を準備しても、公言してはいけない? どのような危機管理をしているかを国民に知らせないんですか? 電力安全神話?
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2012年5月19日
「需給両面で安定供給を目指す」って、普通に電力会社がずーっと続けてきたことですよね。電気売ってるのに節電を呼びかけたり、エコ家電の導入を訴えたり。
加布羅こうじ @cozy1582 2012年5月19日
「関電含め電力会社が何とかすべき」以外に、何も意味のあることを言ってないような……
ぷよ@福島県 @puyopuyo1110 2012年5月19日
関電も大変だな。原発停止で停電したら停電テロ。停電しなければ大丈夫だったのに原発作った関電が悪い。中の人、仕事やる気なくなって、韓国に引き抜かれても仕方ないよね。石投げられながら仕事するの辛すぎるよ。
Merc @Mercivb 2012年5月19日
古賀氏の発言に無反応ということは発言を肯定することになるよ。それにしても節電の具体性がまったくない。すべての責任を相手におしつた上で、その相手を非難するとかゲスそのものかと。日頃、学者は現場を知らない。具体策がないと批判している橋下市長こそ無能の極みに思える。
s_matashiro @glasscatfish 2012年5月19日
なんでこんな意味不明のことしか言えない人が政策に関与してるんだ?自分の責任は回避したつもりだろうが、現場には何の参考にもならんぞ。
eringe @eringe1 2012年5月19日
利便性損ねずに節電って凄い。20%でも25%でも30%でも節電できるんだろうね。むしろ飯田氏は【何%まで社会は節電できるのか】それの最大値を出して欲しいね。利便性を損ねない節電が30%でもできるなら、再生可能エネの過剰な推進なんてしなくていいしね。私は利便性を損ねずに5%の節電はできそうもないから、隣人は利便性を損ねずに10%の節電をしなきゃいけないね。
赤木智弘@アカギさんなのだ @T_akagi 2012年5月19日
新パラダイム思考とやらを具体的にすると、スマートグリッドでしょ。でもそれは今年の夏までに準備できるようなものじゃない。喫緊の課題をどうするかという話で、新パラダイムとか言われても、脳がパラダイスすぎるとしか思えん。
三月猫@ばななはおやつ @madteaparty2011 2012年5月19日
話の胡散臭さからも「錬"電"術師」と呼びたい。
山下238 @Yamashita238 2012年5月19日
また繰り返しになるけど、ウチの職場(工場)、去年の夏は節電対策のためにムチャな勤務シフトを敷き、ライン長クラスが3人入院し事務職の私ですら何回か会社を休みました。
山下238 @Yamashita238 2012年5月19日
健康にさしつかえる節電はするべきではありませんしさせるべきではありません
iop828 @iop828 2012年5月19日
私が西日本に住んでたら、飯田発言で節電する気なくすな。責任と負担は他人におしつけ、功績は自分か。
赤間道岳 @m_akama 2012年5月19日
パラダイムシフトと言ってるけど、20年かけて推進するような夢物語のような施策をあと2ヶ月でやれと?
シベリウス超特急(佐藤裕之) @sibeliusexpress 2012年5月19日
「どれも違います」って結局ただの精神論じゃねえか。六社協力だって、結局大阪の電力を確保するために西日本全体が身を削れっていうことだろうが。言い繕ったって無駄だっての。
電波猫 @dempacat 2012年5月19日
.@iidatetsunari 氏の言うことは抽象的すぎる。「10年後にはこういうのを目指します」という話なら納得できるのだが、2~3ヶ月後の話にしては、具体性があまりにない。
く~や @kuya2009 2012年5月19日
”政府が計画停電について公言するのは「脅し」”などと言い放った飯田哲也は、そのロジックが3.11直後の東電や国と変わらないということがわかっていない。
く~や @kuya2009 2012年5月19日
しょっぱなのコメント欄でまとまってる気がする。「責任論で電気が湧いてくるなら楽なもんだが。」 ほんまやで。
電波猫 @dempacat 2012年5月19日
広域連携って言うと聞こえがいいけど。どこの地域も足りないんだよ。1人1日1個しか配給されないおにぎりを、もっと食料がなくて困っている人のために勝手に「広域連携」しちゃったから、1日半分になりました。よろしくね、と言われて、誰が納得する?
空 or せい @ku_999 2012年5月19日
大阪府市エネルギー戦略会議で通報制度案なんぞが出た背景がなんとなく分かった。結局、仮に電力需要が逼迫して自分たちの思う通りの結果が出なくても「自分たちは正しい。正しい自分たちの構想通りの結果を出さない奴らが悪い」という発想なんだなあ。
しろうさぎ @quiet_lapin 2012年5月19日
「どれも違います」って言うところで笑った。たぶん、飯田さんはエンターテイメントを提供しているのでは?今の状況で、節電して、足りるかそれとも足りないかの2択。で、足りなそうだから、どう節電(計画停電)をするか、再稼働するか。再稼働がないなら火発のためのお金をどうするか、そういう議論のロードマップさえも報道から見えないのが残念。
タッツ @tat_z 2012年5月19日
飯田氏は結論ありきで言葉を捏ねくり回してる様にしか見えないね /江川紹子「関西圏の電力は足りるか?」に飯田哲也氏が答える(コメント欄開放版)
けいりん(9/22 混声合唱団アミーゴ発表会) @koukounaries 2012年5月19日
パラダイムシフトすると電気が湧いてくるのか? これはもうアレだ、「シュレディンガーの電力」とかそういう話なんじゃね?
池田信夫 @ikedanob 2012年5月19日
飯田の止める関西の原発のために他の地域が節電して融通するのが「新パラダイム」だってさ。こういうのこそ意図的に停電を起こす「停電テロ」っていうんじゃないの。
赤間道岳 @m_akama 2012年5月19日
再稼働のタイムリミットっていつなんだろう。経産省や大阪府市が再稼働容認を宣言しても、それから様々な行政上の手続きが発生するし、もちろん、原発は朝火をつけて夕方にはバッチリな代物ではない。再稼働を容認しても、系に投入される頃には秋になっていました、では話にならない。
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2012年5月19日
特に何を批判するでもなく単なる疑問。関電管内の電力不足について何故去年の段階から議論されなかったのか。再稼働はしてもしなくても天災やトラブルによる停電リスクは高まっている。そこで病人老人重要インフラ施設のリスク低減策はより強化されるべきと思うが、それが議論されてるのかイマイチ見えてこないこと。
Megatherium @Dairanju 2012年5月19日
飯田氏の発言は、「原発がなくても、電力供給に不安はない」という妄想を信じている人達に、その妄想を正当化する根拠を与えるための「安全デマ」。
ゆ〜たん @Iutach 2012年5月19日
「全てなし崩し的に再稼働しない」という事態は関電にとっては想定外だったんじゃないかな。で、そうなったら関電という会社にできる事は殆どない、という事を為政者はじめ真剣に考えてなかったんでしょうね。
ゆ〜たん @Iutach 2012年5月19日
あと「天災による停電リスク」はべつだん以前より高まってはいないでしょう。人々がそれを重大視するようになっただけで。トラブルによる停電リスクは、火力に無理させ続けるほど確実に高まりますね。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2012年5月19日
飯田って人が何言ってるのかさっぱり理解できないのは僕の読解力のせい?読解力に自信がないので、多分僕が悪いんだな、そうだな。そういうことにしとく。
ゆ〜たん @Iutach 2012年5月19日
あー、「電力は足りている」って言い続けてた人、それを信じて縋った人が多数派だったのかな。これもある意味「安全神話」。
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2012年5月19日
結局内情を知ろうとせず外部から持論を押しつけ口調で主張していただけ?
安保 仁(皇 昇) @anpo_sumeragi 2012年5月19日
なんか呆れてものが言えない。結局「原発を動かしたくないので、周りの地域も協力して節電して我々に融通して下さいね」って言ってるんだよね、飯田氏にしろ古賀氏にしろ。
旨い蕎麦神 @ta1000islands 2012年5月19日
関電と違って飯田氏は結果に対して無責任に発言しているという認識でいいんですよね? >【江川氏に答える5】本来、安定供給は独占的な電力会社の責任。その独占を認めている国(経産省)にも連帯的責任。その両者が「足りない絵姿」を出したまま平然としている異常さをなぜ追求しない
八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2012年5月19日
@Iutachさん、地震多くなりましたよね。去年から激増している。…ということで、天災のリスクも上昇してると見るべきかなと思います。
まんりき @manriki 2012年5月19日
「パラダイム」って言葉を使いたがる人、暗に自分が「新パラダイム」に立って相手が「旧パラダイム」に立っているから議論が成立しないのだとドヤ顔する人は大抵何か誤魔化してるし議論に足る根拠を持っていない。これ豆な。
安保 仁(皇 昇) @anpo_sumeragi 2012年5月19日
良く「東京の人間が東京の理屈で日本中を振り回す」っていうけど、これだって立派な「大阪維新の理屈で周辺地域を振り回している」んじゃ無いかなあ。
dai_kura @dai_kura 2012年5月19日
電力足りる神話だな
池田信夫 @ikedanob 2012年5月19日
このコメント欄をみてると、さすがに多くの人が飯田の「電力足りてる詐欺」に気づいたようだ。彼の上司が気づくのも遠くないだろう。
fujitsubo_x @fujitsubo_x 2012年5月19日
池田さんには頭が下がる思いです
Megatherium @Dairanju 2012年5月19日
【江川氏に答える7】は、「停止設備の再稼動は安全を確認してから」、「安全確認は供給確保より優先」という現場の常識を曲解したデマ。さもなくば、リスク管理の基本を知らないという馬鹿丸出し。賛同者も同類。
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月19日
パラダイムがどうのこうのでは何が言いたいのかさっぱりわからない。現実を見ようとしている人がする発言ではないですね。政府と電力会社は安定供給する義務があるっていうけど、それは震災以前の、発電ソースの選択がある程度自由にできる場合でしょう。緊急事態だという認識がこれっぽっちもないように見える。「東京から大阪まで昼までに来てください。ただし人力で」って言ってるのと同じ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年5月19日
これとは関係ないけど、火力発電所はすぐ設置して発電始められると思い込んでる人が結構いる事に頭が痛くなった先日
ゆ〜たん @Iutach 2012年5月19日
うーん、僕は日本列島という地域において、地震のリスクが短期間に大きく変わったとは思いません。変わったのは、ハザードを目の当たりにした人々のリスク認識ではないでしょうか。
アプリ『有機化学 基本の反応機構』(松島芳隆) @matsushima_y 2012年5月19日
昨晩「長い割に何だかよく分からない。江川さん @amneris84 が聞いていることに答えてないような。」とTweetしたが、同じように感じられた人が多いようだな。江川さんの今朝の返信8通なども加えて頂きたい。
TKH @tkyuki_h 2012年5月19日
飯田氏。偉そうにグダグダいってるけど、全部関電のせいにしてあんたなんもしてないやん。現場経験がなくて当事者能力も責任能力もないのに口だけ出すのって、橋下氏の嫌いな批評家とおなじだね。
ginya- @ginyard_jp 2012年5月19日
本来この人がやるべきだったことは、主張するスマートな節電とやらを専門家の立場で推進することだったはずなのに。それをせずに、大言壮語で電力会社とケンカすることに終始するだけ。
猪狩啓一 @dartsman_jp 2012年5月19日
日本人がどれだけ節電してきたか飯田氏は知っているのだろうか。エコエアコン・エコTVにLED電球。企業努力と節電意識が高いから作られてきた。どうやら飯田氏はこれを否定したいらしい。
ginya- @ginyard_jp 2012年5月19日
これでは「私はイオナズンが使えます」と言ってるのとあまり変わらんと思うけど…。
hinou @hinou 2012年5月19日
「政治的に再稼働できそうもな」い⇒「責任は関西電力」というのの意味が本気でわからない。政治的な問題は政治が責任を取るべきじゃないの?
横綱若三杉@しのぴー(天然知能) @wakamisugi 2012年5月19日
そんなに言うのなら、飯田さんがメーカーの工場や電力会社の発電所で働いたらいいじゃん。身を持って実証して欲しい。
村田藤吉 @ssrisingsun 2012年5月19日
飯田の妄想に振り回されるのはマジ勘弁。ウチの工場が計画停電のせいで売り上げ減少し倒産したら飯田にケツ持たせる。絶対逃がさない。まさに民主党政権とおなじで妄想、虚言を繰り返す。そして出来れば自分の功績、出来なければ電力会社のせい。菅直人と同じにおい。1日も早く日本の為に辞めてくれ!橋下市長ももう少しまともな人間を選ぶべき。カルト飯田と心中なんてまっぴらごめんだよ!
たかつき @hobbyto 2012年5月19日
関電自身が再稼動と安定供給は別物と言ってる。つまり飯田氏らが原発再稼動に反対してることと関電が電力の安定供給を出来ないことは別物。そこを理解してない馬鹿な連中の多いこと。再稼動が無理なら火力という安定供給の道もあるのにそれすら考慮せず。
小動物を愛するしんさん @aphros67 2012年5月19日
.@ikedanob 橋下氏(@t_ishin)はトレンドで反原発に乗っかっているだけですから、この路線は維持すると思います。その時の民意に沿った政策を選択していくという正統なポピュリストではないでしょうか。現在、民意が基本的に「反原発」を指向しているのであれば、その路線は外さないと思います。自らの責任はとらず、敵を作ってなすりつけるというやり方もポピュリストならではですね。
神明 / Jin Akira @jin_akira2 2012年5月19日
少なくとも飯田氏と古賀氏は、今すぐそこにある危機には対応できない人材。10年以上先とか、実現に時間(コスト)のかかる将来の話には向いてはいるが。組織の改革はできたとしても、今動いている物事を、そう簡単には変えられない。実務ができる人材の不在が大阪の問題だな。
🏆 H.Sakai 🚲 @FoD5 2012年5月19日
万一大規模な停電が発生したときに失われるであろう多数の(三桁、あるいは四桁以上の)人命を考えれば、十分な供給力とは百年に一度の猛暑と複数の発電所が故障で発電できなくなる事態が発生しても、停電しないだけの発電能力があること、だろう。だから江川氏の言う「明らかな不足」であるという現状認識は正しい。
たかつき @hobbyto 2012年5月19日
飯田氏らはべつに発電所の増設は認めない。でも電力の安定供給をしろと言ってたわけじゃない。原発が難しいというのなら火力増設の道もあった。しかし関電は再稼動と安定供給を切り離してると言ってるにもかかわらず、火力増設には一顧だにせず。地域独占企業としての義務を欠いてると言われてもしかたない。
🏆 H.Sakai 🚲 @FoD5 2012年5月19日
橋下氏は、ポピュリストというよりは、出自である弁護士の職業的性格が強く出ているんだと思う。つまりクライアント(この場合は大阪市民)の利益が最大限になるようい行動する。そのためなら主義主張をいくらでも変節させる。これは皮肉で言ってるのではなく、そういう柔軟性があるということ。なにが大阪市民の最大利益かという判断が変われば主義主張も変えるだろう。
シマフクロウ @shima_hukurou 2012年5月19日
「節電発電所」の意味がよく分からないな。単に電力供給量を減らすってことだろうか。それが新パラダイムなのか…。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012年5月19日
パラダイム連呼脳に詐欺○が多いという悩ましい実態。関電の責任を主張する割に発送電のうち(既存電力会社受け持ち分野の)送電体制の全面刷新を要するような提案というか机上の空論を提示しておいて、失敗したら関電に責任を押しつければいいとは、いいご身分ですこと。
🏆 H.Sakai 🚲 @FoD5 2012年5月19日
火力発電の増設を簡単に主張する人は、それによる大気汚染、CO2の増加、燃料調達費による日本の国力の低下をちゃんと理解した上で言ってるのだろうか。そのデメリットが、原発稼働によるデメリットより小さいという論拠があるのだろうか?
赤間道岳 @m_akama 2012年5月19日
hobbyto 敵は時間なんですよ。あと二ヶ月で火力発電所を増設できるかと言われればノー。1年前から準備すればできたじゃないか、と言われても、昨年は重電メーカーの生産力が、ほぼ全て東日本の復旧に割かれていたからノー。現段階で安定供給可能な火力を用意することは不可能だった。
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2012年5月19日
何度か読み返したけど、江川氏の質問に答えているようには、どーしても思えない。オレの読解力がなさすぎるのかな?あとシロウト考えだけど、原発が稼動している前提で電力を安全に安定的に供給する事を想定していたのが、現在1基も稼動してない状況なのだから、夏の盛りに電力が足りなくるのは、むしろ当然のように思えるのだけど・・・。
まんりき @manriki 2012年5月19日
愉快なブレーン達を自ら選んだ橋下市長を擁護する論理がどんどん複雑化していくのが現実を反映していて興味深い。
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012年5月19日
5分で火力発電所の新設に伴う土地収用と環境アセスを解決して半月で建造できたら、発電力不足も解決するかもねー(棒。原油高で電気代高騰は避けられないだろうけど。天然ガスも連動する契約だったし確か。事故後に契約を結び直せばよかった? 世界最大の埋蔵&生産国の大統領見れば「足元見られて余計ふっかけられるだけ」な気がするけど。
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月19日
飯田氏は原発事故を緊急事態と捉えるより、自然エネ推進のための世論形成の好機と捉えて利用してきた。この一年のそうした不誠実な言動の結果、ここへきて意味不明な観念論しか吐けないように自分自身を追い詰めてしまっている。この人が自然エネ推進の代表的存在として見られていることには溜息しか出ない。
カイデュアイ @szkymdr 2012年5月19日
誠実な態度の質問に、話題を変えて論点をずらしまくるという典型的な左派の答え方。
neko @quadrof 2012年5月19日
「「足りないから節電」「足りるなら節電不要」ではなく需給両面で安定供給を目指す。特に「需要側管理」「節電発電所」の活用が今回のパラダイム刷新」< わかったわかった。言葉遊びはもういいよ。で、「アクションプラン」って具体的にどうするの?あれだけ「電力足りてる」を煽っておいてパラダイムシフトを求めるなら頭下げろよな。
まんりき @manriki 2012年5月19日
関西電力が再稼働と安定供給は別物と言った、て話は再稼働してもまだ電気足りてねえじゃねえかどうしてくれる、って話なので、再稼働したうえで関電の責任を問う話。電気足りてる論とは全く真逆の話なんだけれど。
池田信夫 @ikedanob 2012年5月19日
橋下さんも孫さんも飯田を信用していると、そのうち足元をすくわれるだろう。彼はクライアントを食い物にして生きてきた職業的嘘つき。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月19日
飯田さんがパラダイスシフトしたようです ※言われていた
招き猫又三郎 @manekinekomata 2012年5月19日
需要側管理って電力配給制?
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月19日
原発が事故を起こす可能性や放射性物質の拡散予測を公表しなかったのは不作為で、停電の可能性を公表するのは脅しって、ダブスタ酷すぎだろう。
naoko @konahiyo 2012年5月19日
江川さんの超簡単な質問に「どれも違います」と答えたのち、ちょっと難しそうな言葉をちりばめて多弁を弄したあげく結局なにも答えない手法は、みごとに上杉隆。
kammerkemmer @kammerkemmer 2012年5月19日
>原発が難しいというのなら火力増設の道もあった。 >火力増設には一顧だにせず。 火力発電所はシムシティみたいに簡単に建てられるものではありません。用地の確保や行政手続にはじまり、実際の工事期間だけで考えても、去年の3/12からスタートしてもおそらく今年の夏には間に合わなかった。
オタ小児科医 @otapediatrician 2012年5月19日
手前らで関電の足を引っ張っておいて、それで関電が躓いたら(大規模停電が起きたら)責任を全て関電のみに押し付ける気満々とか、どこまで下劣なんだ。政治に品性を求めても仕方ないとはいえ、限度ってもんがあるだろ。
まんりき @manriki 2012年5月19日
飯田さんも古賀さんも職員アンケートの弁護士みたいに知らぬ間にクビになってるような気がすごくする。それでもまだまだ維新のブレーンには面白いのがうようよいる。学識者が嫌いだから官僚崩れと山師しか呼べない。
Takashi M. @tMorishima43 2012年5月19日
具体案ゼロの”利便性を落とさない「良い節電」”とか”新パラダイム思考”とか、こんな現実離れした人たちが電力問題の行方を左右しかねないとか悪い冗談にしか思えない。「停電テロ」発言はスルーなのか。
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月19日
@iidatetsunari が言う新パラダイムの『利便性を落とさない「良い節電」』の指すところを知ろうとTL見たら「エアコンの温度設定」「照明の間引き点灯」とか、思いっきり以前から言われていた節電方法で驚愕()
路無 @rom1901 2012年5月19日
「自分の才能を示すのに実績ではなく弁舌をもってし、しかも他者を貶めて自分を偉く見せようとする。だが自分で思っているほど才能など無いのだ。彼に三千万将兵の運命を委ねるのは危険すぎる」-シドニー・シトレ
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2012年5月19日
原発事故が起こったとき、「なんで『最悪の事態』を想定に盛り込まなかったんだ!」って連呼していた方々が「パラダイムなんとか」やら「ピーク日には”ずれ”があるから」云々言い訳するのがなんともはや・・・
おいちゃん @semispatha 2012年5月19日
これあれだよね、一休さんが将軍様に屏風のトラを捕まえろって言われた奴。いいから夏に間に合う「需要側管理」「節電発電所」の活用の具体案出してよ。
赤峰 翔@三重 @showark 2012年5月19日
飯田氏、元官僚というけれど、言葉遊びしすぎて窓際から転落したんだな。よくわかったよ。
ゴイスー @goisup 2012年5月19日
この飯田って人は外から見てると利権を作ろうと発言力の大きい人にすり寄ってるようにしか見えないが、孫正義さんしかり、今回の古賀さんしかり、コロっといかれちゃうのは何か人たらしな所があるのかもね。
松本孝行~ナイスミドルになりたい @outroad 2012年5月19日
何なの飯田さんってこんなこと言ってるの?それを関西のエネルギー戦略会議では「うんうんそうだよね~」って周りは聞いてるの?マジで呆れるわ。関西に住む人間のことも考えてなければ、日本に住む人間のことも考えてない。
ゴイスー @goisup 2012年5月19日
池田信夫さんのように断言は出来んけど、職業的嘘つきってのはなんとなく近いのだろうな。
Pascal @cxj00012 2012年5月19日
再稼動と安定供給は別とは、コストの問題だから。原発2基の再稼動がなければ、3千億円以上(年間)の営業利益を失うことになる。企業の存立に関わる問題だ。
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012年5月19日
んで、飯田の対策は『節電しようず』て事でFAなのね。原発をすぐ止めて節電しようずなんでしょ?最初からそう言えばいいだけ。
-- @___dp8 2012年5月19日
「電力足りてる詐欺」派 vs 「電力足りてない詐欺」派の戦いかよw 江川さんは電力会社の広告塔かのように、電力会社の主張には無条件で盲信するなー。ある意味ブレないw
ヘルレイザー八頭大 @gainersanga 2012年5月19日
詐欺師か嘘つきかとかはともかく、この人はインフラ語るより「パラダイム飯田」とかいった芸名で(光GEN○Iよろしく)ローラースケート転がしてる方が向いているような。
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月19日
飯田氏を擁護する人達も彼同様内容のない反論しかできないことは興味深い。
🏆 H.Sakai 🚲 @FoD5 2012年5月19日
そのうちベランダにすだれ、道路に水打ちすれば原発再稼働不要とか言い出しそう…
-- @___dp8 2012年5月19日
つか江川さん、池田信夫と同列に扱われるようになったらおしまいだよ。
Pascal @cxj00012 2012年5月19日
飯田氏の言っている、よい節電とは需要者の節電を誰かが統制管理して、それで浮いた電力を節電発電所で別の需要者に使わせると言う仕組みだろう。せっかく節電した電気を誰かが使っていては全体として節電にならないだろうが!!。さも有効な節電方法だと吹聴する飯田氏は全くのおそまつ、馬鹿げている。
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2012年5月19日
飯田さんという人のツイートの中身のなさ加減に唖然。元通産官僚という触れ込みだけど、通産省ってこんなひとばっかりなんだろうか?
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年5月19日
目先の問題に対する具体的かつシンプルな質問に『パラダイム云々』って、何にも答えてないじゃん。 まぁ、TV局はこういう手合い大好きで、喜んで使うけどな。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年5月19日
責任逃れに終始するなら、今すぐ辞めちまえwお前らを信任した国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。
Kawakami Hiroshi @sirosix 2012年5月19日
新パラダイム思考って、結局、節電方法の話。足りる、足りないの議論ではない。大阪の人達は自分たちが選出した政治家にこんなことをしてもらいたかったの?違うでしょ。そうなら、ちゃんと自分たちの政治家に有権者の声を上げて欲しい。
ひまわり @powerpc970 2012年5月19日
大阪市民は他の地域に迷惑をかけないで欲しい。
nukotaro @hm610916 2012年5月19日
ともあれ池田Gと飯田Gのどちらが勝つか、これは見ものだ。百の議論よりも橋下市長の決断ひとつにかかっている
Merc @Mercivb 2012年5月19日
どちらが勝つかそんなくだらない話でなくて、弱者のために大規模停電や突発的な停電は絶対に起こしてはいけないんですよ。停電したら関電が悪いとかそんなことしか言わない奴など何の役にも立たない。
KuroiZell @lp008962 2012年5月19日
この人鳩山と一緒に25%削減しようとしてた人よ?現実の課題について話する人じゃないよ。
iLPQ @iLPQ 2012年5月19日
飯田さんは論理をうまく繋げないときに、「明快」とか「論破」という言葉を使って、途中をすっ飛ばす傾向があるけど、最近は「パラダイムシフト」という言葉も使うようになったのね。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年5月19日
池田Gと飯田Gの対決…… 対消滅してくれると嬉しんだがなぁ。w
nanopicolab @nanopicolab 2012年5月19日
橋下、古賀、飯田各氏がつい先日まで「電力は足りている」だの「隠している」だの言い張っていたから、深刻な事態の2~3カ月前に慌てる羽目になったんでないかな。本当は去年から判っていたのに。 飯田哲也は独自の資料(根拠無い)をもって節電による需要減を含め、既存火力発電所の合計発電量は需要を上回っているとして「電力は足りている」と言い続けてきたのだ、今更言葉遊びに走るのは往生際が悪い。
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012年5月19日
21世紀とか古いとかがこの人の口癖だけど、新旧の問題じゃないよな。足りるか足りないかだけ。大阪市ってこんな無能に金払うの?
dai_kura @dai_kura 2012年5月19日
結局節電しろ、エアコンの温度設定下げろ、これだけかw 震災前から大概の企業、家庭はやってただろ。
池田信夫 @ikedanob 2012年5月19日
原発をめぐる「空気」が変わりつつある。発電できる原発を止める「停電テロ」を仕掛ける飯田の無責任な「新パラダイム」発言に批判が集中。
nukotaro @hm610916 2012年5月19日
おっ、池田ノビーご本人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
aramaki @aramaki34 2012年5月19日
ikedanob 池田さんも、彼の上司が気づくのも遠くないって、なんという甘い見通しをお持ちなのか。橋下市長が、飯田、古賀を切ったら、返り血をかなり浴びることになる。いわば一蓮托生。自分や維新がポシャるのが嫌なら、もう突き進むしかない、関西圏、いや日本全体を巻き込んで。
オニダルマオコゼ @gm5osaka 2012年5月19日
維新は内省だけやって民間企業に口出すの控えた方がいいよ。控えてください。助けるどころか非難と無茶な目標だけ上から目線で突き付けるような異常なブレーンがいる限り。
msmnia @msmnia 2012年5月19日
橋下市長ご自慢のお伽衆たちは彼の嫌いな現実感のない学者先生となんら変わらぬ発言を繰り返し、挙げ句の果ては戦犯探し。取り巻きの無責任発言を見てると橋下市政に不安を感じます。
akio-k @chu_331yzf 2012年5月19日
普通、お金持ってるのに使うのがいやだって人に金は貸さないでしょ。原発容認する人はむりして節電する気にならないでしょう。
ひまわり @powerpc970 2012年5月19日
関電の需給予測5%不足とかアホな子がいる…
nukotaro @hm610916 2012年5月19日
たぶん再稼働して一番ほっとするのは飯田氏だろう。もしもの場合は責任取らされるからね。再稼働さえすれば、あとは電力足りようが足りまいが政府&関電の批判だけすればよい
1番サード @shinomaru01 2012年5月19日
簡単に破綻を指摘できる飯田のへ理屈に、ころっと騙される橋下。信者が奉るから、分泌される脳内麻薬に判断力が麻痺してるとしか思えない。踊る指揮者がいるから飯田はどんどん調子に乗る。気持ちいいだろうが、黒幕を演じるなら表に出てきてはならない。表にはお前たちより利口な人がいくらでもいるよ。
オニダルマオコゼ @gm5osaka 2012年5月19日
維新は内省だけやって民間企業に口出すの控えた方がいいよ。控えてください。 大阪市民でいるのが辛くなる。
ひまわり @powerpc970 2012年5月19日
再稼働させなかったのは政府。福井が再稼働を認めなかったのは「国の覚悟が足りない」のと「消費地の無理解」が原因。>原発の再稼動が無理だというのはわかっていたはず
Dormeur @nemuribito 2012年5月19日
30年近く前に、「医師は足りている。むしろ過剰」と言って医師削減政策を実行した国があってな。20年経って医療崩壊が起きてから政府はようやく医師不足を認めたんだが、政策を推進した連中が責任を取ったって話は知らんな。
Dormeur @nemuribito 2012年5月19日
まあ、医師不足・看護師不足でも需要者側が健康管理して病気にならないようにすれば、つまり「節患者」をすれば乗り切れるよね。
Pascal @cxj00012 2012年5月19日
>「本来、安定供給は独占的な電力会社の責任」手足を縛っておいて、安定供給しろとはまともな精神構造ではないな。
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2012年5月19日
カルトの取材経験が豊富な江川さんならではの冷静さ。企業ばかり取材してきた私には、ロジカルに破綻した相手との議論は無理だ・・・。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年5月19日
先月、野口健氏が原発再稼働について「日本人は腹をくくってこなかった」(http://togetter.com/li/287403)とテレビで発言した時、ヒステリックに人格攻撃していていた脱原発派のコメントがありませんね。「原発なしでも電力足りてる」には犠牲が必要なことを理解し始めたのかな?
ひまわり @powerpc970 2012年5月19日
需給見通しに織り込めない電力を入れて「需給予測」とか言ってるアホな子がいる… http://www1.kepco.co.jp/notice/20120515-1.html
hikohiko @hikohiko4 2012年5月19日
原発や電力会社はひどい事はわかっているがそれを批判している飯田もひどい・・・アレ?この構造、記者クラブがひどいがそれを批判している上杉がひどいのと一緒だ。
NiKe @fnord_jp 2012年5月19日
一応言っておくけど、大阪市民全体を非難するのはやめていただきたい。あれに票を入れてしまった人であっても、全責任を負わせるわけにはいかんでしょう。
🏆 H.Sakai 🚲 @FoD5 2012年5月19日
毎度のことだけど「大阪市民は他の地域に迷惑をかけないで欲しい」と十把一絡げに扱われるのは寂しいものがある。確かに大阪は喫煙マナーも自転車のマナーも日本一悪く、ひったくり発生率も日本一だけど、すべての大阪市民がマナーが悪い分けではなく、すべての大阪市民がひったくりをするわけでもない。同様にすべての大阪市民が橋下氏に投票したわけではない。日本一マナーの悪い人の迷惑を日本で一番被っているのは、その近くにいる(そうでない)人。
Pascal @cxj00012 2012年5月19日
日本海で1000年に一度の地震が起きて、100年に一度の放射能拡散事故が起きる。だから原発は稼動できないと。10万年に一度の妄想にとらわれているのか、それとも、自身のビジネスのためなのか、我々の基幹インフラをもてあそばないでほしい。
玄人素人 @96104610 2012年5月19日
新しいパラダイムの理念は結構だが、まだ全然パラダイムシフトが起こっていない。今眼の前に迫っている電力不足について議論している中で、「将来は努力しなくても節電できるようになる」と方向のずれた主張をし続けているのが飯田氏。
nukotaro @hm610916 2012年5月19日
飯田氏の弁護をすれば、おそらくカルトと化した取り巻き連中に頼られ身動きが取れなくなっているのだろう。その意味でも心中では再稼働を望んでいるのかもしれない。現に過去の動画では、どうしても必要な原発は再稼働を認めるとも言っていた
🏆 H.Sakai 🚲 @FoD5 2012年5月19日
結局飯田氏も上杉氏も宗教家。つまり頭の中に「~は絶対善」「~は絶対悪」という「真理」が存在していてそれは絶対不可侵であり、矛盾していようが論破されようが改めることはない。別に宗教家を責めるわけではないけど、宗教家と科学者、あるいは宗教家と(本当の意味の)ジャーナリストが議論しても不毛。お互いの時間の無駄。宗教家は信者とだけ話せばよい。そして信者はよくイコンを観察するべきだと思う。
傭兵的自営業 @j_sato 2012年5月19日
飯田哲也氏の新パラダイム思考?は、要は「電力会社が全部悪くて、電力会社がすべて解決するはず/するべき」という伝統的パラダイス思考/お花畑思考/パターナリズム思考だな。
冷ゃっこくされた料理が変(⁰⊖⁰) @vvaltervvolf 2012年5月19日
人の疑問に正面から答えられない奴は信用するなって、うちのばっちゃが言ってた。
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2012年5月19日
ハシゲクソ→飯田→信者 この流れに組み込まれなくて良かったとつくづく思う。
ボンゴレロッソ @evizo_ 2012年5月19日
嘘つきの嘘について質問すると叩かれる。叩くのなら嘘つきじゃない事を示してから叩けばいいのに。「おまえら不勉強だから嘘に見えるんだよ」というのは回答になるの?お前ら不勉強だからわかってないだけじゃないの?
エコトバ @ekotova 2012年5月19日
うわ~精神論でしかない。企業と市民に責任と負担だけを強いる無責任行政。大阪の夏は大変だ。それにしても「停電テロ」発言にはだんまりなんですね。
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2012年5月19日
なるほど、神話が「原発は安全である」というものから「原発はなくても電力供給は大丈夫」と言うものにシフトすることがパラダイムシフトというのなのでしょうか。結局何らかの神話に依存することなしでは私たちは生きていくことはできない、という残酷な事実を示してしまったということなのでしょうか。
柴田秋 @aki7ito 2012年5月19日
要するに足りるか足りないのかわからないってことね。
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月19日
[c528116] 法律変わってないのに民間に両面待ちの義務とか無いわ。政府と同じレベルの責任があるわけじゃないんやで。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年5月19日
「飯田哲也氏の再回答」を追加しました。
nanopicolab @nanopicolab 2012年5月19日
>>『原発が動かせない可能性は、明らかにゼロではなかった。』けどその原因を作ったのは主に政治家だし、その根拠になったのは飯田哲也の独自資料だった。 被災地優先の状況下で1年でどうにかなるほど関西電力の状況は甘くなかったし、大阪維新の政治家たちはそのことを決して認めなかった。
路無 @rom1901 2012年5月19日
#パラダイス節電 「停電でとける前に冷蔵庫の箱アイス全部食べたぜ。冷蔵庫いらないぜ。パラダイスだろ~ぅ?」「街でも職場でも海パンいっちょうだぜ。パラダ…」
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年5月19日
パラダイムとか腹案とか言っている政治家が何をしたのか、いい加減、懲りるべき
白倉伸一郎 Shin-ichiro SHIRAKURA @cron204 2012年5月19日
イヤイヤ節電するんじゃなくて、ポジティブに節電しよう。関西だけ困るんじゃなくて、西日本みんなで困ろう。ということ?
子ぬこ @konukopet 2012年5月19日
飯田氏や関西広域連合の発する言葉すべてに「甘えと身勝手」を感じるのは私だけだろうか?
ばじる @basil0510 2012年5月19日
ありもしない未来を語り、今現実に起きている問題から目を背けさせる。これは典型的な詐欺師の手口じゃないのかな。
長門信濃 @NagatoShinano 2012年5月19日
「再回答」を読んでも結局良くわからないな。「パラダイムシフト」って500ルクス以下28度に設定して、みんなが「これは我慢じゃない、我慢じゃないんだ」って念仏唱えること?
ジョエーウ @joejoeu 2012年5月19日
[c528153] さばきが下るであろう、つったって テロ呼ばわりとかのレッテル刷りだの、本社の前でデモだのがそれに該当するんでしょ。
吉良青劉 @redcrab_library 2012年5月19日
飯田哲也 @iidatetsunari の主張に具体性が何一つないと散々言われてるのでコメントのしようがない。大規模停電など大きなトラブル起きたら 関西電力が悪い と関電にすべての責任を押し付けるのは確実だろうしなあ。大阪の人が可哀想だ。そして我々も大打撃。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年5月19日
飯田氏の「後は実行度を高めるのみです」と言うのは大いなる賭け?それに伴う犠牲は取り返しがつかない。
ひのこ @hinokichi 2012年5月19日
維新の会というところの怪しさがこのところ際立ってきているなあ。大阪の人たち、今後の選挙では本当に真剣に考えたほうがいいと思います。
れもんた @montagekijyo 2012年5月19日
kazooooya powerpc970 編集して下さったおふたりありがとうございます。長くて分かりにくくなるので今日の議論の部分と2分割しました。勝手にすいませんm(__)m
nakaya masaharu @masa_nyan 2012年5月19日
飯田氏の話にすぐに理解するためには、長期的な脳のパラダイムシフトを経なければならないということかな。理解できない。
れもんた @montagekijyo 2012年5月19日
まとめを更新しました。
池田信夫 @ikedanob 2012年5月19日
飯田のいう「節電発電所」っていつできるのか。それは夏に間に合うのか――と江川さんは聞いてるのに、彼は「それは旧パラダイムです」というだけ。こんな無責任男に関西人の生活がかかっているのかと思うと、関西に住んでなくてよかった。
TKH @tkyuki_h 2012年5月19日
しかしまあ、大の大人がよってたかって一年以上もかけて考えた結果がパラダイムシフト、もとい「パラダイス節電」w 不謹慎だけど面白すぎる。とても政策とは言えないママごとレベル。
森山 幸一 @lehmanshock_pon 2012年5月19日
飯田哲也 @iidatetsunari の主張は今後20年~30年かけて行なうことなんだろうけど、江川さんの質問は、今年の夏の話だよね。人の質問にまともに答えられない大人(飯田哲也氏)は、大阪の子供の教育によろしくないので、表舞台から退場願いたい。橋下市長も教育問題にうるさいしね!
知花俊輔 @nightmarechild4 2012年5月19日
「需要側管理」「節電発電所」ってとんかつ弁当をカツ丼弁当にしたような言い換え、いしいひさいちの漫画じゃあるまいし、なにのたまっておられるのだろうか。
G.Foyle @GFoyle1 2012年5月19日
結果論なら何とでも言える 空論もほどほどにされたし
シゲッツォ @shigeneral 2012年5月19日
http://bit.ly/JZa5pX 間引き点灯やエアコンの温度設定を新パラダイムという @iidatetsunari は関電以上に古い旧パラダイムの住人だと思う。
Pascal @cxj00012 2012年5月19日
節電発電所とは需要者が節電で浮いた電気を別の需要者に割り振る仕組みです。実際に電気を生み出すことはない。結局、節電にはならない。電気が足らないと言っている時には、リアルに節電できる方策と、リアル発電所が必要なのは自明だろう。
G.Foyle @GFoyle1 2012年5月19日
福島の場合、原発事故がなくても避難移動によりなくなった方は実情よりそうは少なくなかったと思います あと、原発の事故が想定される天災が僅か数年以内に生じるという想定の根拠は?
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年5月19日
関電の味方がかえって増えちゃうな・・・ひょっとして、始めからそういう作戦なの????????
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012年5月19日
飯田氏の「原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」って論理が通るなら、橋下や政府が原発も火力も止めろと言い出しても、「火力と原発無しでの安定供給の見通しを示す責任は関西電力にある」となるわけだな。凄いな。
Pascal @cxj00012 2012年5月19日
[c528297] ジャンボは落ちるリスクが有っても飛んでる。バスも事故のリスクは有る。日本列島は天災列島でも逃げ出す事はできない。既にある原発も存在するだけでリスクだ。ならば稼動しながらじっくりリスクについて考えよう。限りなく少ない事故を現実に起こると妄想して動かなければやがてみんなジリ貧で不幸になる。
1 @akenomyoujo 2012年5月19日
本気でパラダイムシフトについていけそうにない自分の頭を心配してしまったw
のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank 2012年5月19日
この「電気足りる」だの「質問には答えません!旧パラダイム!」だのいう飯田哲也の主張は、おともだちの「ドイツでは1ヶ月で3GWの太陽光発電が(※実際は買取価格引き下げでの駆け込み申請が3GW分あっただけ)!日本でもこのペースで3ヶ月設置すれば原発要らないよ!」とか頭おかしい発言するスウェーデンの元エネルギー庁長官(孫正義の自然エネルギー財団の理事長)と良く似てる。主張のベクトルが異次元に向いてる感じが特に。どうすればこういった話の通じないアホをこの世から排除出来るんですかね?
ゆ〜たん @Iutach 2012年5月19日
関電に責任がある、ってヒトがどう責任をとらせるつもりなのか知りませんが、たとえば倒産したとしましょう。で、それで具体的に電力不足が解決するのかな。残された原発を誰がどう管理するの?
のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank 2012年5月19日
しかし、こんなアホ共を採用して他地域のみならず日本全体を怒りと混乱に陥れるような首長に選挙で投票してしまい(府知事のみだけど)、大変申し訳ありません。
池田ホルミシス信夫 @denpanobby 2012年5月19日
池田信夫は人を詐欺呼ばわりしてるけど御自身の原発関連の恥ずかしいデマツイートの事は忘れてんのか。
池田ホルミシス信夫 @denpanobby 2012年5月19日
電波脳では飯田氏を論破できないから江川さんに便乗か 情けないのーノビーちゃん
黒カバン @kurokabanmoti 2012年5月19日
だから大阪府市は、契約電力を2割削減する前提で、関電以外の会社から融通価格で購入する努力をして、管内の逼迫に対応するべき。他電力も逼迫解消に繋がる点で、関電に送るのと変わらないから断らなしょ?
Shogo Okamoto @shogookamoto 2012年5月19日
アタマに思い浮かんだのは「あぁ言えば上祐」というフレーズ…
nanopicolab @nanopicolab 2012年5月19日
ていうかgawanosuketti3さんは何を言いたいのだろうか? 唯一具体的に主張されてるのは「飯田哲也、案外具体的にがんばってる」なんだけど、それに対しては「飯田哲也、すげぇ間違ってる」としか言いようが無いね。
nanopicolab @nanopicolab 2012年5月19日
twitterでやるならまだしもコメント欄で話し合うのにその必要があって?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年5月19日
そんなことより野球しようぜ! (*´∀`*)ノ---==≡≡(((○
レベッカ宮本 @TheLeast100sec 2012年5月19日
西と東の50Hz/60Hzを統一しよう、とか言い出さないのかねぇ>新しいパラダイム
JokeJokerM(じょじょむー) @JokeJokerM 2012年5月19日
「売り上げ伸ばせ」ばかり繰り返して具体策を出さなかったり、実現可能性を検討してない案しか出さない上司の姿を思い出して泣けてきます・・・。
zen_chip @zen_chip 2012年5月19日
拙速な再稼動など誰も求めていないし、過酷事故の懸念は当然ですが、それよりは確率が高いと思われる、この所ずっとブン回しの火力がいつ壊れてもおかしくない可能性を考えないのは公正に程遠いでしょうね。原発の過酷事故や長期的処理のマイナスの方が、当面の犠牲や不便や損失のマイナスより遥かに大きいので、後者をあえて看過するという相当の覚悟を以って原発再稼動に反対、なら筋は通りますが、「停電デマ(苦笑)」とか「よし、いける!」とか「バカな節電、賢い節電」とか、楽観論的な試算を振りまくだけなのは無責任で非現実的。
zen_chip @zen_chip 2012年5月19日
節電に良いも悪いもない、基本は消すかつけるか、使うか使わないか、上げるか下げるかの話。ピークシフトは有効だが、それもそんなに簡単だったら苦労はありません。飯田氏等は現場の大変さを知らないのでしょう。大臣の計画停電言及が即脅しにされるのも理解に苦しむ。都合の良いことは政治家やマスコミにリーダーシップや明確な態度表明を求めておいて、都合が悪いと脅し扱い。節電(や計画停電も)には相当の周知と努力・苦労が必要だから、大臣が言及したりお願いすることが問題とは思えません。
ばじる @basil0510 2012年5月19日
『火力を増設しなかった関電が悪い』と仰る方はこのまとめをどうぞ。簡単に増設できない理由が解り易くまとまってますよ。 http://togetter.com/li/306241
ヘタレさん @hetare_rider 2012年5月19日
電力足りる厨の命と引き換えに過労死したプラントエンジニアを蘇生できませんかね。老体の火発に鞭打ってるせいでデスマーチなのに。
ニシオカキョウヘイ 秋M3 サ-40z @kyohei240k 2012年5月19日
なんか、障害にぶつかったプロジェクトを前にしてるときに、えらい人から理想論言われて「できるはずだから何とかして」って言われた気分。(そういうの仕事上多い)。 とくに、人カネ時間が足りないときに、「効率化すればできるでしょ」って。で、「その方法を考えるのが君たちの仕事だ」ってガチで言われた。
ぴっぴ @ppix2 2012年5月19日
結局言葉遊びに終始して何も建設的なことを言ってないじゃないか。単なる評論家が現場に口を出すなんて迷惑なだけだ。
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2012年5月20日
そもそも、電力が足りるとしても、国が二酸化炭素放出量を削減することを電力会社に強要している時点で、電力会社に原子力を止めるという選択肢は無い。原子力発電所を全力で運転、増強して、石炭火力をすべて停止させるべき。自然エネルギーはガス発電の総量を減らす程度の役割しかない。税金の投入は無駄。
fujitsubo_x @fujitsubo_x 2012年5月20日
とても良いまとめです
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年5月20日
ああ、「あとは実行度を高めるのみです」ってのは、例の『節電通報窓口』に繋がるわけなのね。 まぁ、パラダイムシフトだよね、あの制度。www
\たざきしあん/ @westinghouse565 2012年5月20日
馬鹿が権力を握るとこういうことになる。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2012年5月21日
[c528065] 確証の持てない数字を供給に盛り込むというのは、いわばギャンブルの儲けを家計に入れるようなものですよ。想定通りの数字が出るかわからないのに。需要も供給も最悪パターンで見込まないとヤバイです。
関野武志 @midorikurage 2012年5月22日
融通:人の懐を当てにすることですね? 需要側管理:需要者に押し付けるのですね?不況でただでさえ苦しい企業にこれ以上血を流させるのですね? 節電発電所:いつできるのですか?この夏に間に合うのですか?? ・・・具体性がまるでない。鳩山君が何を訊かれても「友愛で解決」と答えていたのと同じレベルですね。
池田信夫 @ikedanob 2012年5月24日
このごろTogetterがおもしろい。またこのスレが盛り上がってるが、ハンドルネームがあるから2ちゃんみたいに荒れない。日本も徐々に成熟するのかな。
池田信夫 @ikedanob 2012年5月24日
しかしコメントしようとすると「ログインしろ」と出てきて、ログインすると入力した文字が消えたり、あと何字書けるかわからない仕様は何とかしてよ。
元の木阿弥 @m_motoki_jp 2012年5月24日
冒頭で江川紹子氏が指摘した、「石油や天然ガスの利権を巡って戦争が起こり…」の意味を再認識する必要がありますな。産業革命から近代史の歴史を、多くの日本人が忘れています。
池田ホルミシス信夫 @denpanobby 2012年5月25日
しかしコメントしようとすると「ログインしろ」と出てきて、ログインすると入力した文字が消えたり、あと何字書けるかわからない仕様は何とかしてよ。→あんただけだろそれ。マジでITの専門家かよw
巻 新 @Flajp 2012年5月25日
飯田氏の実務能力は非常に高い。コメント欄に度々現れて、言葉汚く批判する評論家やライターでは彼を止められない。炎上マーケティングでエネルギー問題は解決しない。江川氏の冷静なコミュニケーションが際立つ。
神楽坂優奈@横鎮丙てーとく @BELLKARM 2017年5月15日
原発の話が出てくると「北が原発を狙う~」とか言う人出てくるけど、そんなもん狙うより無防備な化学プラントとか液化天然ガス貯蔵&ガス化施設ぶっ壊されたほうが遥かに被害大きいのよね
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