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男の性欲と女の性欲の違いとホモ(ゲイ)やBLなどの表現について

@AES_OP 氏が「BLは男同士の友情を否定してる」とツイートしたことから始まった談義のまとめ。個人的にBLに出てくる男は「男の皮をかぶった別物」だと思う。また憶測推測で物を話してるため間違いも多いかも…
BL 同性愛 ホモ 表現 ゲイ 性欲 ポルノ
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イーソップ @AES_OP
BLって、男同士の友情をないがしろにする思想だと俺は思ってるので、嫌い。
@barumoa
@AES_OP BLを生業とする人達の話を聞くとさ・・・どうにも登場人物達を「男」として扱ってるわけではない模様らしいべ、そしてだからといって「ちんこある女」というわけでもなくて(たまにちんこある女(攻めだの受けだのあるけど)…BL作家たちは「両性人」として表現してるっぽい
バイレン @nomalplayer
@barumoa @AES_OP ある意味では少女漫画の正統進化なんだが、どうも手塚→萌えの恐龍的進化っぽい感じがねえ……
@barumoa
@AES_OP 「性から解放された人と人のふれあい」を妄想したりする手段がBLらしい。もちろんポルノ描写に特化したBLもあるがそれは男向けの漫画にエロ漫画があるのと同じ理屈らしい
@barumoa
@AES_OP 自分の性別について悩んだり苦しんだりする人はBLに救いを求めてるんだってさ…まあ面倒くさいなーとは思う
@barumoa
単に細身のイケ面が多く出てくるのはBL作家の美的価値観ほかならんってとこか。
@barumoa
まあ確かにガチホモ漫画とかとはなんか違うしなー、ガチホモ漫画は結局他のエロ漫画同様「肉」に主体を置いている場合が多い。つまり「男が男を男として」を好きになっている感じ
イーソップ @AES_OP
@barumoa それは性同一性障害のこと? コミケとかみてるかぎりはそうはみえねーけどなぁ。支持層の大多数は健常な女子だろ。
@barumoa
「男の欲」ってのは「肉」だからな
@barumoa
逆にBLに出てくる「おとこ?」は「男」を感じない。これは女性作家だからというのもあるんだろうけど…求めているのが「肉」ではなくて「心」だからなんだろうな、実に女性的だ。「女」は「肉」より「心」が大切な傾向だし。
バイレン @nomalplayer
@AES_OP えーと。つまり「性的な主体になる」ことについての怖さ。女の子は押し倒されるし、貫かれるわけでしょ。この怖さを克服するための移入先でもある。
バイレン @nomalplayer
貫くことが出来る身体同士が合意して関係を持つことで、初めて同等になる――という倫理はわからんでもない気がする。理屈では
@barumoa
でもそのまんま「女×女」で書くと「百合」になるわけだが(もちろん百合も一定層の信者がいる)…BLが好きな人達は自らの「女性性」を否定したい側面も持っているので結局「皮」だけ「おとこ」の皮を借りてああなるわけだ…という想像
イーソップ @AES_OP
だいたいふつうに性から解放されてる状態が友情じゃないのか。ゆりだのホモだのBLってのは性欲混じってるだろ
イーソップ @AES_OP
損なのはもう友情じゃねぇんだよ
@barumoa
@AES_OP 結構あれなのだかBL層の人達は「BLとポルノBLを一緒にして欲しくない」らしい。個人的に「BLは男の皮をかぶった百合」、「ポルノBLはおとこの皮をかぶったレズ」くらいに思って読んだほうがいいかと
イーソップ @AES_OP
SFにはたくさんあるぞそういう垣根から開放されたのは
バイレン @nomalplayer
男じゃなくて、女の心の入れ物、だからなあ。要はペニスなんだよ
イーソップ @AES_OP
@barumoa じゃあBLじゃなくてブラザーフッドでもいいじゃん
@barumoa
@nomalplayer そうそうそれ、あくまで「皮」でしかない。だから現実の男の我々がみるとBLの男はなんか宇宙人にしか見えない。それは男のエロ漫画に出てくる女萌えキャラを女が見たら感じる違和感と同じなのかもしれない
@barumoa
@AES_OP 禁断の「同性愛」的な表現がまた好きなんでしょうね…愛好家は
バイレン @nomalplayer
@AES_OP でもそういうの、やっぱり男が書くものだし。繊細さが欠けるからなんじゃないかな。萩尾望都とかBANANA FISHとか凄いよ。怨念じみたものがある
イーソップ @AES_OP
でも魔ァ実際のブラザーフッド的な状態はホモへの入り口があるらしいしなぁ・・・もういや・・・・
バイレン @nomalplayer
つまりそういう性文学系の漫画の『二次創作』なんだな。そこから萌える部分だけを学園エヴァのごとくリフレんする。 RT @barumoa: @AES_OP 禁断の「同性愛」的な表現がまた好きなんでしょうね…愛好家は
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コメント

@barumoa 2010年6月21日
本人達はどうだか知らんが、結局「男という皮」を使った時点で性から解放されてない気もする…本気で両性人描いたお話を見たことはないが…
クール@文フリ オー40 @niconicool 2010年7月1日
突っ込みどころ満載なんだけど、取り敢えず「らしい」「そうだ」の伝聞推定のオンパレードで、当事者(BL腐女子・ゲイ)交えて話せよ、って思っちゃう。
クール@文フリ オー40 @niconicool 2010年7月1日
あと、BL腐男子(ゲイ・ヘテロ男子)だとか、BL腐女子ビアンだとかって発想はないんだろうな、きっと。好きになる性と自分の性自認に基本的には相関性がないゲイと性同一性障害のように、セクシュアリティと萌えに過剰な相関性を一方的に求められても気持ち悪いなぁ。両者は、クロスオーバーしたり平行線を辿ったりするし。
クール@文フリ オー40 @niconicool 2010年7月1日
女性に生まれた時点で、社会的には性からの大変な抑圧を受けてる方も少なくないからなぁ。「性から解放されてっじゃん」とか言われてもww「女性は性欲を持つな/見せるな」ってまず言われちゃうし。まぁでもヘテロ男性の前にそれが露見する前に、まず女性同士の中で「あいつはあばずれ/抜け駆け禁止」とか潰されるんで、実態を知る術がないのかも
原磯 @_haraiso 2010年7月1日
「BLが嫌い(読まない)」のは好みの問題なので御自由に…。私も男女恋愛モノ作品は読みませんから気持ちはわかります。でも、腐女子がどういう動機でBLを描いてる/読んでるかまで勝手に憶測で論じられると、カチンと来ますね。
原磯 @_haraiso 2010年7月1日
「男は、女は」じゃなくて素直に「俺は」って言えば良いのに。
イーソップ @AES_OP 2010年7月1日
どこかに当事者はいませんか?いるならぜひ聞きたい。すくなくとも俺は自分の個人的な感情をただぶちまけて、BLを嗜む人たちってどういうこと考えてるんだ!?ていうのが永遠の謎って言う部分が大きいので。
バイレン @nomalplayer 2010年7月2日
自分は東浩紀や大塚英志にオタクいじりされて、うわーやったぜー。と思っていたけど、外野からガチャガチャ言われると不快なのかなあ。まあ、そこで言葉を止めてしまっては、意味が無いけどさ
ナカコメ★3日目東ト39b @naka_kome 2010年7月3日
@barumoa http://togetter.com/li/28223 考察とは「らしい」「ようだ」を持ち出してレッテル貼りを行う行為ですか 破綻しているのは「BLは性の解放を目的としている」という前提の方です @niconicool ゲイは実在の人々、BLは架空の創作です オタク趣味を持たないゲイは当事者ではありません @AES_OP http://twitter.com/AES_OP/status/17461564091 こちらのポストは開き直りではないのですか 居直った人間に当事者の声を届ける意
ナカコメ★3日目東ト39b @naka_kome 2010年7月3日
義をまったく感じません 嫌うのは結構ですが不快感の責任を外部に押し付けないで下さい 貴方の間違いのなさは他者にとって価値がありません  @nomalplayer あなたが喜んだからといって他人もまた同じようには感じません 不快感を抱くのはそのような無神経さです
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2010年7月10日
普通のBLでもポルノBLでも、描かれてる男が男っぽくなくて、女性以上に女性的に見えるんだけど、その辺はBLを好きな人は気にならないんだろうか?