2012.5.20【大人の社会科】雑談編『経済予測とかドラクマとか』文字起こし

生主様、いつもありがとうございます。 2012年5月20日(日)午後10時ごろから開始された 【大人の社会科】雑談編『経済予測とかドラクマとか』 #大人の社会科 http://nico.ms/lv93787086 →動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm17894900 (ニコ動) →音声DL可能 http://nicosound.anyap.info/sound/sm17894900 (にこさうんど) 続きを読む
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前段として、こちらのa_nightbreedさんのまとめをご一読いただくと、よりわかりやすいと思います。

fumihawkさんの『大規模経済活動の相関関係と因果関係』 [[http://togetter.com/li/306575:null]]

放送前のFumiHawkさんのツイート。
このツイートが下敷きになって話が始まっています。

青木文鷹 @FumiHawk

【粉飾国家ぎりしゃ☆ドラクマ】第1話 通貨統合で逢った、ような……(2000年春放送),第2話 それはとってもバブルだなって(2004年頃放送),第3話 もう何も安くない(2007年頃放送),第4話 浪費も、粉飾も、あるんだよ(2009年10月放送)

2012-05-20 21:14:06
青木文鷹 @FumiHawk

【粉飾国家ぎりしゃ☆ドラクマ】第5話 デフォルトなんて、あるわけない(2010年1月放送),第6話 こんな(投資不適格)の絶対おかしいよ(2010年4月27日放送),第7話 本当の債務と向き合えますか?(2011年9月28日放送)

2012-05-20 21:15:10
青木文鷹 @FumiHawk

【粉飾国家ぎりしゃ☆ドラクマ】第8話 緊縮策って、ほんとバカ(2012年5月9日放送),第9話 そんなの、ドイツが許さない(2012年5月16日放送)

2012-05-20 21:15:24
青木文鷹 @FumiHawk

【粉飾国家ぎりしゃ☆ドラクマ】第10話 もう誰にも頼れない(2012年夏放送予定),第11話 最後に残った道しるべ(2012年秋~冬放送予定),最終話 ギリシャの、最良高の救済(2013年放送予定)

2012-05-20 21:15:31

ここから開始します。誤字脱字、聞き漏らしが多いのはご容赦を。

(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

視聴&文字起こし開始します。 RT @FumiHawk: 【大人の社会科】雑談編『経済予測とかドラクマとか』 #大人の社会科 http://t.co/pOlHxPJv

2012-05-20 22:04:15
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

通貨統合は2000年春。2004年ごろは通貨統合バブルが始まっています。通貨統合バブルとはドイツのように強い通貨を持つ国には、全体として通貨安に振れます。弱い国は通貨が強まるので購買力が上がり、バブルになる。競争力が強い国はより強く、弱い国はお金を使いやすくなる。

2012-05-20 22:05:43
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

結果としてバブルになる。最終的には投資と不動産バブルが中心。これが2004年ぐらいには起こっている。2007年、バブル絶頂期です。この後リーマンショックでどかん。2007年頭は通貨バブルの最終局面。その後、ギリシャは粉飾しまくってた。これが政権交代が起こってばれた2009年10月

2012-05-20 22:06:53
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

その後救済しようとしたけどどうにもならなくて、ギリシャ国債が投資不適格。27日。2011年9月28日にどうやって救うか、トロイカ体制の話があった。緊縮策ってホント馬鹿。これは5月。選挙で与党がぼろぼろになって急進左派が一気に伸ばした話。今日は雑談。

2012-05-20 22:08:05
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

ドイツの大臣が救済条件に変更なしと言ったのがこの日。第10話、第11話、最後に残った道しるべ、最終話は来年という流れになってます。

2012-05-20 22:08:55
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

一応そのとおりに放り込んでみました。最終まで行っても劇場版とかあるかもだけど。漫画版とかね。漫画版は主役が違うとかね。ドイツとかフランス主役とか、十分ありそうだけど。

2012-05-20 22:09:38
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

最終的にはドイツさんがどうするかってだけ。それもあるけど、全体の流れとしては今までとちょっと違う流れが出てきてるかな? という部分が1こある。いい面も悪い面もある。何か。ヨーロッパの指導者層が緊縮やばくね? って気にし始めたんじゃなかろうかと。

2012-05-20 22:10:45
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

ブンデスアンクがヨーロッパのインフレ許容範囲もうちょっと高いって言い始めたり、ECBに全体としてどういうふうな方針を取るか任せるとか、こういう流れになってる。もう一つ、ドイツ労組に賃上げの話が出てきている。ドイツさんは好況だから当然賃上げの話。これを維持する話になる。

2012-05-20 22:11:52

×ブンデスアンク ○ブンデスバンク

(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

ドイツも景気を無視できないという側面がある。ドイツは国内でギリシャ救済のために金払うの勘弁しろって話になってきてる。ギリシャとしては緊縮緊縮って、死ねってか という話になってきてる。どれが正解かは置いておいて、感情的な話になってきてる。システムを救うだけなら

2012-05-20 22:12:55
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

金突っ込めばいい。モラルハザードは起きるけど。だけど、緊縮と景気の維持の二兎は追えない。ギリシャとしてはつっぱねる方向になるだろう。ギリシャは無駄に外交力が高いです。ギリシャさんなめちゃだめですよ。ああいう国なめちゃだめです。現在は小国だけど交渉うまい。恫喝駆け引きとか。

2012-05-20 22:14:11
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

無駄に上手い。だから、ギリシャとしては国民に対して頑張りました姿勢を見せつつ、国外にはやってみろ、うち死ねばおまえらも死ぬからなってやるわけです。おまえらだけ無事で済むと思ったら大間違いだぞと。無駄に高い外交力だけで生き残ってるからたち悪いですよ。やれるもんならやってみって。

2012-05-20 22:15:16
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

緊縮で死ぬか、ドラクマになって死ぬか、おれはどっちも同じ。おまえら選べやという交渉をする。どいつさんは苦しむでしょうねと個人的に思います。だって、ギリシャさんはどっち選んでもこれ以上のマイナスはない。ドイツさんの選択肢、選べるものは1つだけ。ギリシャの離脱。

2012-05-20 22:16:07
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

本にも書いたけど、合理的な選択肢を選べる状況じゃない。ユーロの崩壊しかないと言ってる。多少日によって調子の善しあしがあっても、全体の流れとは違う。だから、間の中でよかった探しみたいに、一時的に小康状態保てても、最終的にはそこ。個人的には今ごろになってエコノミストとか

2012-05-20 22:17:14
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

えらいさんの右往左往みて、おそすぎんだろと思う。国民の支持を失った政権ほど何もできないものはないです。どうにもならないです。ユーロがなくなってほしくないのはドイツ。今一番うはうはなのはドイツ。ユーロが安い=価格競争力が高い=ドイツ有利 だからユロ安に誘導してるのはマイナス

2012-05-20 22:18:35
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

ばかりじゃない。でもドイツの最大の商売相手はユロ圏内。ユロ圏死んだらあなたおまんま食い上げよってこと忘れてる。ドイツの内需なんてろくにない。だからドイツの内需は人数も少ないしそもそもない。通貨安になるメリットしか見てなかった。だからそのまま厳しくしてったんだけど、

2012-05-20 22:19:35
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

結果としてにっちもさっちもいかなくなった。ドイツにとってはユロ高安に国内状況が来てない。与党ぼろ負けしたしどうにもならない。最終的にはあいつらのためには鐚一文払わないっていう方向に動くでしょう。賃金上がる状況になってんのに自分たちの金を海外のために使うかって話。

2012-05-20 22:20:29
(′∀`)<ぼぼーん @bobo_ne

だから、選べる選択肢がない。ドイツとしてはギリシャ切り離してユロ維持する、ユロ脱退を止められなくなる。もしくは俺たちがユロだってやるかも。マルク独立。これはあるかも。選択肢はある、ギリシャ国民にほどほどに稼がせるっていっても、日本とギリシャがデフォルトした場合、何が違うか

2012-05-20 22:21:33
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