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クラブに全く興味がない人と風営法について会話してみた。

ひょんなことからクラブに全く興味がない人と風営法について会話することになりました。後から考えてみるとリアルな世界でこういう会話を全くしたことがないので、これは保存しておいたほうがよいだろうと考えました。
音楽 風営法 クラブ ダンス
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きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
クラブが深夜に飲食を提供している以上風営法規制対象でなにが問題なんだ?。ダンスしたいならダンスホール行けばいいんじゃないの?。誰かおせーて。
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kiyo9 だからそのダンスホールでダンスできないんですよ。あなたの好きな時間に。と言っても深夜ですが。
KOBAYA MIWURA @mywatertank
風営法の問題は一票の格差問題にも通じている。若年世代の声が届きにくい仕組みが出来上がっているのです。
きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
@mywatertank 飲食の提供しなきゃいいんじゃないの?体育館をダンスホールに使えば問題ないのでは?個人的には深夜に出掛けるのはどうかと思いますがライフスタイルはそれぞれですからね。
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kiyo9 飲食の提供をしなくてもだめです。
きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
@mywatertank じゃあ、体育館でやりゃいいじゃん。なんで夜中に開いてる娯楽施設が風営法で取り締まられることに抵抗してるのかが分からないので教えてください。
きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
ゲームセンターとかパチンコと同じ扱いだからかな?体育館で踊る分には問題無さそう RT @mywatertank: @kiyo9 飲食の提供をしなくてもだめです。
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kiyo9 娯楽施設が風営法で取り締まられることに抵抗はしていません。騒音でも暴力沙汰でも薬物でも大いに取り締まればいいのです。"ダンス" が取り締まられることに抵抗しているだけです。と言っても僕はゆらゆらしているだけなんですがね。
きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
@mywatertank あの事件が原因でそういうことなら、あの事件の元凶は「無許可」であって「ダンス」ではないのではないですか?それに逮捕されたのは店であってダンスした客ではないです。それを風営法が・・・と言うのは筋が違うんじゃないですかねぇ?踊っちゃいかんなんて法律はないです
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kiyo9 路上や体育館で踊りたいわけじゃありません。好きな音楽を聴いて踊りたくなったら踊ればいいし飲みたくなったら飲めばいい。しかし法律上それが自由に、つまり24時以降はできないんです。筋違いじゃなくてもともと無関係です。
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kiyo9 騒音で通報されたら終わりでしょ。あなたクラブ遊びをしたことがないんですよね?シンプルですよ。よく聞いてください。我々は風営法とダンスを無関係にしたいだけです。
きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
@mywatertank そんな物騒なところいきません。ポールダンスとかありますし、不良の遊びの一種だから夜間は規制対象になってても良いと思います。逆説的ですが、健全なスポーツとしてアルコールや不良の溜まり場と断ち切っていくようなやり方でやっていく方法ではダメなのですか?
きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
@mywatertank 根本的な部分ですが、この手のダンスとかクラブに入るのは、こそこそやって、たまに捕まるから面白い、という類のものではないのですか?
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kiyo9 クラブも変わらなければならないでしょうね。変わらなければ残れないでしょうね。これだけ報道されているんだから危険なイメージがあって当たり前です。しかし全部がそうじゃないんですよ。クラブでしか楽しめない音楽もあるんです。健全なクラブファンは犯罪とはキッパリ無縁です。
KOBAYA MIWURA @mywatertank
ひどい誤解ですよ。それは単なる犯罪者RT @kiyo9: @mywatertank 根本的な部分ですが、この手のダンスとかクラブに入るのは、こそこそやって、たまに捕まるから面白い、という類のものではないのですか?
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kiyo9 クラブというのは誰でも入れるわけじゃないんですよ。今の法律でうまくやるためにクラブ側も年齢確認や持ち物検査などの努力はしてきました。『不良の遊びの一種だから夜間は規制対象になってても良いと思います。』
KOBAYA MIWURA @mywatertank
これが現実ですRTそんな物騒なところいきません。ポールダンスとかありますし、不良の遊びの一種だから夜間は規制対象になってても良いと思います。逆説的ですが、健全なスポーツとしてアルコールや不良の溜まり場と断ち切っていくようなやり方でやっていく方法ではダメなのですか?
KOBAYA MIWURA @mywatertank
クラブに興味がない人としてはまともな反応かもしれない。犯罪の温床。まるでテレビに洗脳された一般市民の代表者のような感想。しかしそこで犯罪とは無縁に純粋に音楽を楽しむ人が大勢いるのも事実だ。
KOBAYA MIWURA @mywatertank
マスメディアの影響力は破壊的。クラブに行ったことのない人にもこれだけのイメージを植え付けているのだから。
きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
@mywatertank 変わるというなら体育施設になればいいわけで。夜中にアルコール摂取して運動するのは健全とは言えない。ダンスうんぬんより「犯罪の温床になりやすい施設ですが、好きなんで見逃してください」と言った方が説得力ありますよ。その前に健全なクラブって魅力半減でない?
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kiyo9 健全という言葉に普遍性などありません。音楽の楽しみ方も人それぞれです。ぼくは多様性を認めます。あなたのような否定論者がいて共感を共有できないことも周知です。
金光 正年 @kimziga
mywatertankさんの一連のやり取り面白いです。クラブに興味のない人にはこんなもんですね。それにしても、冷静・的確な返しが素晴らしいです。 RT @mywatertank これが現実ですRTそんな物騒なところいきません。
KOBAYA MIWURA @mywatertank
@kimziga ありがとうございます。ぼくは分かり合えない人とのこういう対話は貴重な経験と思って楽しんでいますよ。相手を説き伏せようとは思っていません。
きよ休(DR-Zおじさん) @kiyo9
@mywatertank 音楽や踊りの楽しみ方は多様性があっていいてますし、僕ともその方がいいと思いますが、それとクラブと風営法の適応除外を求める関連性がよくわからないのです。
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コメント

KOBAYA MIWURA @mywatertank 2012-05-27 23:18:38
まとめを更新しました。時間順にしました。上から読めます。
七篠那由多 @nanashinonayuta 2012-05-30 08:42:20
風営法でダンスが規制(?)されている理由がわからんから知りたいな。
ようこ @yorukuma__405 2012-05-30 09:20:31
風営法ができた当時は男女でペアになって踊る社交ダンスぐらいしかダンスが無かったから らしいです。http://togetter.com/li/310362
ミィム@糖質制限中 @happylab 2012-05-30 10:01:36
ゲーセンもカラオケもネカフェも風営法対象なんだけど、利用者からの反対ってそんなにあったっけ?
ryumu* @ryumu 2012-05-30 10:07:47
ちょっと妄想も入ってるけど概ねクラブ興味ない人の方がまともなことを言っているな……
はよ @hayohater 2012-05-30 10:31:08
ポリ公しねしねって言いたいだけのサヨが乗っかって好き勝手にやってる印象がぬぐえないね
ケント(多感な時期) @KxNxT 2012-05-30 10:37:53
部屋を明るくすればいいんじゃない?w 悪いことしてそう、悪いことできちゃう 暗闇が良くないんじゃないかなと、個人的に。 それじゃ行く人は不満なのかな。
MasecoAbe @MasecoAbe 2012-05-30 11:06:36
"ダンスに時間制限があることに違和感があるかないか" あまりない。真昼間から始めて終電までには終わるスタイスじゃダメなのかな…。byクラブには行ったことないけど行ってみたい人
犬神工房 @nokkaranoumu 2012-05-30 11:40:37
俺は今でもゲーセンは24時間遊べた方が嬉しい派だゾ! ゲシシ!
犬神工房 @nokkaranoumu 2012-05-30 11:47:48
ゲーセンに通っていた人としては、カツアゲ等する不良がいたら店員や警察にチクって個別取締りてなもんだが、何で一律取締りにしたいんでしょうね。その方が楽だから? でも筋は通らないと思う。ある種のクラスタがゲーセンによって得られる幸福を損なうもの。その上でカツアゲ等は個別取り締まればええねん。
犬神工房 @nokkaranoumu 2012-05-30 11:51:54
ただ、「クラブはうるさい」「ゲーセンは不良が集まる」「エロ漫画本屋はエロい」とか言われたときに、それそのものはもっともだけど、「そうですか、了解しました、当店は自主規制いたします、ご理解ください」としか言えないのは困る、というのは確かだ。俺が外野だったら「理解しないから出ていけ」と絶対言う。
七篠那由多 @nanashinonayuta 2012-05-30 12:03:12
男女ペアが前提→性交渉まがいもダンスと言い訳される→なので規制 って流れなのかな? これは規制を外して欲しいって言ってる側が代案を出して受け入れられるかどうかの問題かな?
ェㇽㇰ @LQ0 2012-05-30 12:03:56
自分の家で踊れ。それで苦情が出るなら、なおさら規制しないといけないと言うことが分かるはず。人の迷惑を考えられる人間になれるといいね。
nissy on the ocean @nr_nissy 2012-05-30 12:05:13
この手の内容は「そもそもなぜ過去にディスコが風営法にかかったのか」と「現在のクラブの実態」の両方を知ってからじゃないとコメントできんぞ。
アフロジャスティス @djsackman 2012-05-30 12:07:45
別に興味のない人たちを説得にかかる必要もないと思うんだけど、つまるところ自分たちの遊び場を守りたいってだけだし。まあ居酒屋でもカラオケでもラウンドワンでもいいけど、その人にとっての夜の12時以降の遊びを違法にされたらどう思うかちょっと考えてみてもらえばいいのでは
書肆ふろすてぃ(古本屋/JN4IFD) @Alice_fst 2012-05-30 12:08:52
悪法でも法なんだよな。許可は得てすべきだし、時間も、従って欲しい。 その上で声を上げるのは構わない。 許可を得ずにやるから周りのイメージが悪化するのだが、 それに気づけないのだろうか?
nissy on the ocean @nr_nissy 2012-05-30 12:08:55
特にクラブの実態については「行ってる人=音を浴びる、体感する場所」「知らない人=暗い所でダンサーが何やら踊っている場所」っていう、物凄い認識の乖離が発生していると思われる。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-30 12:11:43
ゲームも音楽も好きだから、ゲーセンとクラブが新風営法だっけか?で厳しく取り締まられるのは辛いものだなぁ。新風営法に関してはそれができるときにヒッポンで読んだ覚えがある。内容はほぼ忘れたけど。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2012-05-30 12:18:03
「終電までじゃダメなんですか?」には「翌朝の始発まで要求しちゃダメなんですか?」で返すけどな。んで逆もまた然りってことを考えると、「ええじゃないか」と訴えるより「ダメじゃないか」(何がダメか)を検証する必要があるんじゃないか。
nissy on the ocean @nr_nissy 2012-05-30 12:18:10
なぜ風営法規制なのかって議論と途中のプロセスは端折るが、行方としてはクラブの経営者で業界団体つくって法改正へ向けて意見集約の場を作っていくのが良いのではないかなぁと思う。むしろ堂々とクラブ経営したいならそうすべきであって。
yayu1209 @yayu1209 2012-05-30 12:24:53
自主規制出来なくなるような習慣を取り締まる法律でしょ。トランスやら心を昂揚させ射幸心を煽るダンスは十分規制対象かと思う。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2012-05-30 12:41:31
am0時~1時を超えると具体的にどんな弊害が発生するのかしないのか検証しなければ無意味。脳内の出来事でなく。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2012-05-30 12:57:52
自分の家じゃでかい音出せないから出せる環境(クラブ)を用意するんであって、あなたの脳内迷惑なんか知りまへん。そうじゃなく、現に掛かっている迷惑への対処。これには当然店側の不備も考えられるし、環境を整える意味では法律で基準を設ける必要もある。
nissy on the ocean @nr_nissy 2012-05-30 13:11:07
既に多くの方の書き込みや、参照URLもあるので書かないでいたが、調べずに書いてる人がいるので一応重ね書き。風営法規制になった当時は、いわゆる男女一組のチークダンスの類しかダンスが存在しなかったこと、ディスコやダンスホールに相当する場所での売春が多かったことなどが背景にある。 だから「当時規制された背景や実態」と「今のクラブの実態(一部の無許可違法を除いて)」との乖離を理解するところから議論を始めないといかんと思うのです。 営業時間とかの各論はその後だと思います。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012-05-30 13:19:09
オタクはみんなロリコンで犯罪者予備軍なので漫画やゲームは規制しないといけないみたいな偏見が他の娯楽にもあると言うことですね。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012-05-30 13:20:53
流言飛語をバラマいて、個人の名誉を毀損するネットは規制すべき。
室町幕府十代将軍 @oskimura 2012-05-30 13:26:45
どうでもいいけど「射幸心を煽るダンス」ってなんだろ…?
ふーせん安田 @balloon3 2012-05-30 13:46:57
大阪の老舗クラブ「NOON」が22時前に客を踊らせていたという理由で摘発されてますよ。現在の風営法では、カフェで体を揺らしただけでも違法になります。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2012-05-30 13:47:00
射幸心て言葉覚えたから使いたかったんですね、きっと。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2012-05-30 13:53:37
現状、クラブの客とかDJってただの音楽オタクがほぼすべてで、ナンパやクスリ・ハッパが主目的のやつなんか1%いるかどうか。音圧を体で感じて酒のんでいい気分でゆらゆら体揺らせてたいけど、自宅やその周辺で出来ないからできる場所をなくさないで欲しい、てだけなんですけどね。
オミ @dig_lir15139 2012-05-30 13:55:34
風営法にひっかかるからダメ、とか風営法の改正が必要ない、と思ってる人は「何のための法律なのか」という思考が出来ない人だし他人の迷惑が考えられない人。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012-05-30 14:02:09
風営法から外れると、騒音規制が外れるし住宅街にも作れるようになってしまうんじゃない?時間制限の見直しはともかく、風営法の適用外にはできんだろう。
寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2012-05-30 14:14:15
ダンスクラブが0時以降も出来るように、とか改正されたらダンスクラブを装って風俗産業が入り込んでくるのは明らかだと思う。 規制撤廃だけを叫ぶんじゃなく、それに伴う弊害を排除するための新たな規制を考えることも必要なのでは。
大きなコアリクイ @the_ant_eater 2012-05-30 14:47:47
どんな業態を想像したんだろう。フロアに半裸のおねーちゃんでも配備しとくのだろうか。営業開始の時点でお縄だね。@teratani_tsuyos ダンスクラブが0時以降も出来るように、とか改正されたらダンスクラブを装って風俗産業が入り込んでくるのは明らか
大きなコアリクイ @the_ant_eater 2012-05-30 14:49:55
基本的にどんなことでも規制はすべきでない。万人が受ける明らかな弊害が認められる場合のみ規制をすべき。殺人とかね。可能性を考えずに規制すれば目的物を取り締まれるという思考は社会を根幹から崩壊させる非常に危険な思想。
吉野ヒロ子 @yoshino_hiroko 2012-05-30 14:54:05
クラブ文化守るのはもちろん大事だけれど、年寄としては21時くらいから盛り上がって終電までにそこそこ遊んで帰れるクラブがあればいいのに!あればいいのに! なんで終電終わってから盛り上がるん…
寺谷(テラノ) @teratani_tsuyos 2012-05-30 15:21:04
あれ、普通のクラブとそんなに変わらない。パンツ1枚の男(プロレスラー)とか超ミニのポールダンサーとか褌一枚の男(俺)とか居るし。→フロアに半裸のおねーちゃんでも配備。 何も規制すべきでないという論調は撃たなければ銃持っていいとか性風俗とかも当てはまるから治安維持コストが増大すると思うよ。
✩ℂℋÅℛ✩ @JahLwL 2012-05-30 15:37:21
LQ0 防音してる施設で音楽かけることの何が迷惑なのだろう。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2012-05-30 16:40:17
ハッテン場(異性・同性問わずナンパ目的)としての利用は固くお断りする必要も出てくるかな。
松本孝行 @outroad 2012-05-30 16:42:44
調べた限りではダンスの許可をとってないと、どこで踊っても風営法違反。で、風営法の許可とったら25時まで?しか営業できないってことみたい。で、25時以降も踊っていたいからカフェで無許可で踊って摘発された例アリ、ってことね。つまりクラブ関係者は24時間踊り続けられる場が欲しいってことなのかい?
大きなコアリクイ @the_ant_eater 2012-05-30 16:48:17
治安維持コスト増は万人が受ける明らかな弊害ですよ?例として不適切で何の反論にもなってないです。@teratani_tsuyos 撃たなければ銃持っていいとか性風俗とかも当てはまるから治安維持コストが増大する
大きなコアリクイ @the_ant_eater 2012-05-30 17:08:37
ああ、なるほど。この時点で読み違えているわけですね。私はこんな発言してませんよ。@teratani_tsuyos 何も規制すべきでないという論調
ポポイ @popoi 2012-05-30 18:05:54
斯様な規制を正当化する人の理屈は、「ユダ公をゲットーに」「日系人は強制収容所へ」まで一直線。「極論」? 民主的な憲法を備えてた筈の国での実例。科学的知見を軽視した、俗論に沿った何かが、「違憲」か否かを考えねば大変な事になる。他人事に非ず。
江州藤原氏/発達障害当事者なんですこれで @hipponmaster 2012-05-30 18:19:53
改めて最近何があったかを(にゅーすさいとで)よく読んでると、学校でダンスを教えるようになったから、そういう子供らがクラブ通うようになれば大変だ!摘発だ!って感じっぽいな。でも、オールナイトのクラブイベントって18歳未満は入れたっけ。
たぬきち @tanukicalais 2012-05-30 19:37:16
これ規制しようとしてる側とされる側のダンスに対する意識の差が問題なんじゃないの?ただ理由がとってつけたようには見えるけど
kato takeaki @katot1970 2012-05-30 20:08:59
ただ単に、いかがわしい事をしたいって言ってるだけなんだから、風営法の規制は当然。ゲームセンターだって風営法で規制されるんだから。
kato takeaki @katot1970 2012-05-30 20:10:19
飲酒とかは一切しない、純粋に踊るだけなら可能なんだよね。上で言ってるように「体育施設」である、フィットネスクラブなんて24時間営業なんだから。そこで踊ればいいわけで。
kato takeaki @katot1970 2012-05-30 20:12:58
音楽とかとも言ってるけど、カラオケボックスだって朝まで営業してるよね。ようは、『ダンス』がただたんにいかがわしいものだからであって、『クラブ文化』とやらが、酒だのセックスだの、暴力だの薬物だの、そういうのと一切手を切れば、風営法からは外れる事が出来るってだけの話。
kato takeaki @katot1970 2012-05-30 20:23:10
『クラブ文化』はいかがわしくないとか言う人は、実際に深夜営業のフィットネスクラブとして作れば良いじゃん。飲食は当然無しで(水分補給は必要なのでスポーツドリンクの自販機ぐらい置くのは当然ですが)、室内は薄暗くない、防音工事のしっかりした、全館禁煙のものを。
kato takeaki @katot1970 2012-05-30 20:25:34
ただ選曲が他のフィットネスクラブとは違います。DJが精魂込めて音を鳴らします。PA機器も他のフィットネスクラブよりいいものを使ってます。って施設を。でも、別の客層は来ても、「クラブ文化が~」って言ってる連中は誰も来ないですよね。踊りたいわけでも音を聴きたいわけでもないんだもの。
kato takeaki @katot1970 2012-05-30 20:28:21
正直、深夜に閉まっている大きなガラスのある店舗の前で、近所迷惑にならないように音量を絞って踊りの練習をしてる子の方がよっぽど健全に思える。
saebou @Cristoforou 2012-05-30 20:49:30
そもそも、何であろうと法で規制するためには漠然とした迷惑とかじゃなくはっきりデータで裏付けられる危険とか規制するのに足る理由が必要だと考える人ならダンスやクラブに全く興味がなくても現行の法律はおかしいと思うんじゃないかと思うんだけれども。
.陳 @naichin 2012-05-30 20:58:39
どっちでもいいけど、という中立派を味方にしようとする人が(ほとんど)見られないのは各種規制に反発するケースと重なっているね。
t.yamagishi @amagi4 2012-05-30 20:59:46
katot1970 クラブ好きはそういう施設があれば喜んで行くよ。現状は、そういう施設だろうが規制されてるのが問題
近田(うし) @chikada06 2012-05-30 21:01:25
クラブには全く興味ないけど、この風営法はおかしいと思う。自由な行動を制限するからには相応の理由が必要なのに、この規制にはそれがない。どこでダンスすれば良いとか、俺は踊らないからとかいうような問題じゃないだろ。
斉藤久典 @saitohisanori 2012-05-30 21:06:22
風営法が厳しくなったのは82年の歌舞伎町ディスコ女子中学生殺人事件から。一時は早い時間に閉めていたディスコだったが「うちは3号4号じゃなく5号営業」という建前でクラブへ変容しつつ90年代を生き延びたけど、最近は厳格になってきた…ということでは?http://www.usami-office.com/category/1327885.html
THE CRAZY CKD @machdrilll 2012-05-30 21:14:45
風営法からの完全な除外はありえないと思うので、始発までの延長(中途半端に2時3時で客を放り出すと治安上面倒)と認可条件の見直しを求めたほうがいいのか。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2012-05-30 21:19:20
katot1970 単にダンスをさせるだけでも、四号営業になるのでダメ。フィットネスクラブは除外規定に該当するのでセーフ。
THE CRAZY CKD @machdrilll 2012-05-30 21:33:35
ダンス文化じゃなくて「ダンスなんか知らんし」という言い分で乗り切ってきたんだね。しかしさすがにダンスを 定義するのは阿呆らしい気がするけど、いい加減ヤキが回ってきたのは事実。
けんさん @ken_wazup 2012-05-30 21:47:44
早い時間に盛り上がるクラブがあってもいいと思うけどな。深夜だから行けない、っていうクラブミュージックファンも結構いるんじゃないかと。実際、TAKENOKOみたいなイベントもあるし。あとはフジロックみたいに山の中でテント貼ってやったりさ。「当事者」やクラブミュージックを聴く場所の多様性を押し広げるいいチャンス、と捉えてもいいかも知れない。
godmusicbot @trashcan55 2012-05-30 22:04:46
凄く個人的な意見だけど……早い時間から営業して終電前に終わるって方が、健康的だし、もしDJがつまらなかったら帰りたい時にいつでも帰れるから、朝までやるより、そっちでも良いんじゃないかって思う……。最早クラブたまーにしか行かないけど。 ライブハウスとして営業しても良いんじゃないかな。 音好きとしては、DJだけよりかはバンドとDJ一緒にやるイベントの方が楽しいし(電子系、ジャンルレスのバンドが昨今増えてきたのでそういうイベントも結構あるけど)
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2012-05-30 23:05:09
当たり前の顔して行きますよ。むしろなぜあなたが決めつけて結論するぐらいクラバーを毛嫌いするのか興味ありますけど。 RT @katot1970 ただ選曲が他のフィットネスクラブとは違います。DJが精魂込めて音を鳴らします。PA機器も他のフィットネスクラブよりいいものを使ってます。って施設を。でも、別の客層は来ても、「クラブ文化が~」って言ってる連中は誰も来ないですよね。踊りたいわけでも音を聴きたいわけでもないんだもの。
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2012-05-30 23:12:43
そーゆえば知り合いのオタク系DJがB-BOY死ぬほど毛嫌いしてたり、DJ同志でもアキバ系排除とかB系遠慮とかそーゆーのもあったりはするので、クラブなんか規制されろ論はよーするに「昔嫌なやつにバカにされたのでそいつの好きなモノは皆滅べ」的なそれじゃねーのとか思ったりなんだり
ひろきんぐ @Omatchu 2012-05-31 01:24:58
ロックフェスとかの音楽イベントは深夜大音量下で客が踊ってても規制対象外なんじゃなかった?やってることはクラブと全く同じなのに。つまり大音量も踊る事も飲酒も深夜営業もトランス系の音楽もクラブ営業規制の根拠として不十分と思えて仕方が無い。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-05-31 01:27:07
DJ_Silkworm そういうことしか言えないから理解者が増えないのでは?
✩ℂℋÅℛ✩ @JahLwL 2012-05-31 01:28:40
禁煙していたらいかがわしくないというのも変な話だと思うわ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-05-31 01:28:50
署名も大事だけど、政治的な働きかけはやってるのかな。偏見かもしれないけど、摘発される度に文句しか言ってないような
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-05-31 01:31:01
政治的な働きかけをしたいならより多くの理解者が必要。だけど、所謂クラブ文化は内輪乗りではないのかな。そこがネックかと
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2012-05-31 01:34:06
@tolucky774 印象論に印象論で返すのって。それ水掛け論にしかなりませんよねー() 
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2012-05-31 01:35:55
でまぁこのまとめとそっくりそのまま同じような話は以前にもまとめらていたりしておりまして、http://togetter.com/li/244099 「明るく健全なクラブ」については左記まとめコメント欄で言及したところではあります。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-05-31 01:39:10
DJ_Silkworm もっかいいうけど混ぜっ返したいだけで、理解者を増やしたくないなら勝手にして下さい。私は日本中のクラブがなくなろうと一向に困らないので。困るのはあなたたちですし
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-05-31 01:40:32
こういう短絡的なんしか居なかったら、政治的な働きかけなんて無理やね。故に署名も協力しない
R_Asile @R_Asile 2012-05-31 02:20:08
すすきののクラブはベロチューをするのが当然って雰囲気があった。怖い怖い
重-オモ- @__oMo__ 2012-05-31 05:14:19
今までに「クラブカルチャーは不健全」というイメージを払拭しようとしたことが、当事者たちにあったんだろうか。世間の印象とクラブ利用者の意識が激しく乖離していることを実感していながら「わかってない」と憤慨するばかりでは、味方も増えようがないとおもうんだが
🐼パンダマンダークノワールブラックシュバルツ🐼 @aki_panda_aki 2012-05-31 06:37:30
代替案も出さないでただ自分達の要求だけ通そうとしてる様に見えてるうちは署名できない。クラブ行ってたけどそう思うよ。
椎名ひろ @shiina16 2012-05-31 09:32:23
これって中世の貴族の描写にある社交ダンスもダメってことだよね。あの席では踊る人、飲む人、談笑する人といるわけだし。深夜に同じ事やっちゃダメって事になるなw
椎名ひろ @shiina16 2012-05-31 09:50:06
コメント読んでたら音楽を聴きながら飲み食いし、社交ダンスを行う場が規制対象かw
としきん @toshikin3 2012-05-31 10:03:36
そもそもクラブ行ったことないんだけど、遅い時間にダンスするのが規制されているから何とかしたいってこと?
齊藤明紀 @a_saitoh 2012-05-31 10:12:43
過去に於いては、社交ダンス関係団体が5年間かけてダンス教室を風営法の対象外にしたという実例がある。そのときは上手く世論を味方につけることができた。
たっくん(保育園送迎係) @Ttakkuunn 2012-05-31 13:04:29
ディスコにしか行った事がないオッサンだが、若者が夜中に一人でゲームとかやってるよりクラブで社交や音楽を楽しんでる方が健康的だと思うんだけど。週末はみんな自宅で朝生見てるとかの方がおぞましいw犯罪の温床云々は、別の話だぬ。よほど悪そうなヒップホップは学校でも教える事になったし。
smw @Shi_MeiWo 2012-05-31 13:25:52
雨の日に傘をささずに踊ってもいいのが自由…という意見には俺は反対だ。そのずぶ濡れの体で建物に入るつもりか?周りの迷惑を考えれば、そんな破廉恥なことは出来なかろう。
kurokogechairo @kurokogechairo 2012-05-31 13:30:11
薬物の蔓延が厳しい規制を招いたわけでそこをぼやかしてはいけない。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012-05-31 15:39:20
まぁ、ダンスの法規制は利用者側からしたら明らかにおかしい罠。ただ、治安リソースが一定な以上「行じゃ無いと管理しきれないから、ごめん」という規制は有りだと思うのよね。クラブ規制がこれにあたるかは解らないけど。とりあえずその視点だけ呈示しとくわ。
ポポイ @popoi 2012-05-31 16:21:49
>どっちでもいいけど、という中立派を味方にしようとする人が(ほとんど)見られないのは各種規制に反発するケースと重なっている 理不尽な規制への反対者にとり、斯様な輩は「中立」に非ず。「敵」と看做すべき。目的の為に手段を選ばぬ輩が「悪」なら、間違わない為の不作為と、理不尽への無知と無関心の輩もまた、「善」では有り得ぬ。
ポポイ @popoi 2012-05-31 16:39:55
「でぃすこは不良の溜り場」って通俗的なステレオタイプイメージを、頑固に維持しておいでの「カミナリオヤジ」や「肝っ玉母さん」が、未だ各所に健在ってことなんでしょうかね。
comeonly @comeonly 2012-05-31 17:12:01
『夜中にアルコール摂取して運動するのは健全とは言えない。』ワロタ。盆踊りも風営法のせいで今年はできそうも無いですな。
bakabakaweb @bakabakaweb 2012-05-31 17:37:19
別に深夜を越えて営業しないとダンスの文化がなくなるわけじゃないでしょ。犯罪とは無縁に純粋に音楽を楽しむのに「深夜超えて営業する」事は必須項目じゃないし。法規制されている状態に対して「俺たちは朝まで酒飲んで踊りまくりたいんだぜー。文化だー。」とか叫んでいる時点で、十分「不良の溜まり場」という雰囲気を醸し出していておもしろい。
S-N曲線@ニートと無職の狭間 @ilovedx3 2012-05-31 18:00:21
いや、法律変えてからやれよ。そういう主張が正しいと思うやつが多ければ、出馬して表も集まるだろ。話はそれからで、それがこの国の決まりなんだから。
モーリー・ロバートソン @gjmorley 2012-05-31 19:07:08
Block.fmのラジオ番組「Morley Roberston Show」の最新版で、こちらのまとめに言及しました。こちらから1週間アーカイブをお聞きいただけます。 http://block.fm/program/morley_robertson_show.html ☆番組開始から20分ほどでまとめを紹介しています。
ポポイ @popoi 2012-05-31 19:25:28
「法律変えてからやれよ」とか言ってる人は、然るべき法改正への動きは眼中に無いの? あと、法令は現実には運用で相当変わる。例えば軽犯罪法。公共の場で太腿を出すなと有るが。現場では適用してない。今時、それを厳正に行ったら阿鼻叫喚だw
犬神工房 @nokkaranoumu 2012-05-31 19:53:27
あ、創作と現実を混同しちゃいけないけど、"LAZREZ"って漫画あったじゃないですか。あれは麻薬と音楽でビジネスしようとした悪党に彼女を新型麻薬で殺され自分も壊されたDJ兼ライターが、新しい相棒と一緒に音楽の力で復活する話で、「何? クラブシーンでは麻薬が出てきて死人出ても誰も動揺しないの? コエー。そりゃ警察も摘発したがるだろうな」とは思いました。摘発が正当かどうかは別として、死人を出したらダメだという警察の言い分は分かる。
丸山堅大 @marayama_114514 2012-05-31 19:55:18
俺は体育館で踊るのでも大丈夫。クラブで踊るのも楽しいけど、体育館や、屋外、家で踊るのも音楽を聴くのも楽しいよ。ただ、やっぱりクラブにはクラブでしか味わえない音響の良さとかカルチャーがあるからね!!!
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-05-31 20:51:09
法改正へ省庁や議員と折衝したいのなら、まずはクラブの経営者とDJの団体を作ること(一緒でも別々でも構わない)。んで、そこを窓口として動き、自分たちの良い方へ動いてくれることとなったら、その法律を遵守する団体として公認を受けられるよう働き、それに違反するもぐりのクラブなどを積極的に通報するようにしたらいい。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-05-31 20:52:46
面倒で遠回りだろうけど、一丸となって動かないことには話は通らないと思う。個々人やサカモト教授みたいな有名人が動くだけでは、関係省庁や議員はぴくりとも動かないよ。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2012-05-31 20:59:09
途中まではクラブ好きの苦労を思いながら読めたが「まるでテレビに洗脳された一般市民の代表者のような感想」の一言で応援する気持ちが一切なくなった。「ま、お前らにはわからんだろうけど」的なこと言われるとクラブの良さをしらない人は「はいはいそーですか勝手に規制されてろ」としか言えない。
nissy on the ocean @nr_nissy 2012-05-31 23:24:06
で、クラブを経営している方の意見がないように思えるんだがそこどうなのよw
2hooo! @2hooo 2012-05-31 23:46:49
被害者意識の異常な強さと、透けて見える選民意識が、味方になりそうな人をも遠ざけている印象。つつかれそうな所はどんな小さな所でもつぶして、それを手土産に穏健派が団体組んで交渉するのが一番近道でしょ。年単位でかかるけど。
朝雑炊 @Jingisukan512 2012-05-31 23:47:15
日本ダンス党(仮)結成マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
2hooo! @2hooo 2012-05-31 23:50:53
内ゲバの課程で、過激派が、クラブを叩いている人のイメージ通りの行動を取れないようにするのが鍵でしょうな。全体の1%だろうが0.1%だろうがそこに焦点は確実に当たるし、世間の認識もそこ見て形成されるので。 文意とりにくいので訂正
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2012-06-01 07:57:07
なーんか、知らないことを知ってる人が騒いでるのはうっとおしいレベルで反対してる人が多すぎて、自分らの興味ある分野が規制される時どうなるか分かってんのかって気分。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-01 12:34:04
レイシズムの源流を見たような気がする。コメント欄に散見する「味方する気になれん」という言葉が何か引っかかる。論理的な正否ではなく、感情で善悪を判断するというのか?
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-01 16:18:57
【若者が夜中に一人でゲームとかやってるよりクラブで社交や音楽を楽しんでる方が健康的だと思う】って意見が出るなら、規制もしょうがないよね。個々人の中にある【ボクのかんがえる健康的】で話をするって事でしょ。
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-01 16:24:15
http://laranja.tumblr.com/post/16099404211/3 こういう真摯な意見とかみると、健全化させたい人は居ると思えるし、最終的には風営法からの除外を働きかけたいって意見も聞けるけれどね。
フレーバー@12/7RAS、12/9GRG13 @stflaver 2012-06-01 17:28:12
確かにここのコメ欄見て、自分に関係ないから賛成とか言う姿勢って自分の好きな領域が規制によって侵されそうになった時に、同じ事を言う人に何て言うんだろうね?って思う。たぶん「別に。何にも言わない」って言うだけだろうけども。
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-01 20:15:13
つかまぁ、自分の好きな領域が侵されそうになったとき、ほぼ全方位攻撃だったけどね、一部「表現の自由村」を除いて。「困るのはキモオタだけ、潰せ潰せ」ってね。懐かしいっていうか、現在進行形か。
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-01 20:15:25
「だからなんだ?」って話だけど、「販売規制は良い、だが表現規制はするな」とか「いや販売規制はそのまま表現規制だ」とか(内部で)やってたのを思い出すね。業界団体でも作って影響力を持たないと、何言っても無駄とか、本当に似たような展開してるよ。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2012-06-02 00:18:32
yuuta_ntd 「>論理的な正否ではなく、感情で善悪を判断するというのか?」 違うんだよ。論理的な判断には知識や経験が必要で、クラブ未経験の私なんかはそういうのを全く持ってないので、正否や善悪の判断はしてない。ただ、前回のまとめをきっかけに生まれたクラブに対する興味をそっと手放して「勝手にやってろ」と捨て台詞を吐いただけだよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-06-02 01:47:18
「若 者が夜中に一人でゲームとかやってるよりクラブ で社交や音楽を楽しんでる方が健康的だと思うん だけど」。こういうことを言われると「私はそうは思わない」としか。小学生の時に「部屋の中で本ばかり読んでないで外で遊びなさい」と言われたことを思い出した
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-06-02 01:50:41
今回のクラバーの反応は都条例の18禁漫画規制のヲタの反応と似てる。偏見や状況を説明することが煩わしく、うちへうちへと篭るから余計に理解を得られないというところが
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-06-02 01:53:25
別のまとめで私は「日本中からクラブがなくなっても私は少しも困らない」と書いたけど、クラブがなくなってしまえと思ってる訳ではない。こういう無関心な人に説明したり、巻き込んでいかないと世論の支持はないだろうということ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-06-02 02:01:14
それと、犯罪行為を文化として容認してはいけない。幸いこのまとめにはそういう人は少ないようだけど。ダメなものはダメと言えないと自分の首を絞める。かといって、犯罪者をゼロにせよというのはクラブに限らず不可能なんで、そういう人は無視していいです
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012-06-02 02:20:20
実際に法改正となると、「クラブって囲碁でも打つんか?」というようなおじじやおばばに説明しなきゃいかんので、ここでうんざりしてるようでは難しいのではとは思う
ポポイ @popoi 2012-06-02 03:06:47
何か(クラブとか性表現とか梅津邸とか)の規制派や、それを容認したがる向きは、対象の有害性を、立証できる筈。挙証責任はそちら側。統計データや科学的知見を出すべき。それが未出なのに、規制反対側の説明責任未だとの言が有る。難癖だ。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 07:13:23
クラブの風営法規制除外議論って、恐らく全国的な議論になりにくいと思う。何故なら、クラブなんてものは大都市の産物であって、地方の中小都市に住んでいる人間にとってみれば、クラブの存在自体が意味不明だし、想像できない。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 07:17:51
坂本龍一やいとうせいこうが何を言おうと、日本でクラブそのものが存在しない場所の方が圧倒的に多い訳で、そういった人までを巻き込まないと法規制議論まで持ち込めない。知名度の高い社交ダンスでさえも、議論までに数年を要しているわけで。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 07:20:46
この流れを見ていると、クラブ側は風営法改正を言っている割に、全国的な議論に持ち込むまでの周知や努力を全くしていない。これじゃあ、法的議論なんて夢のまた夢じゃないかな。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 07:22:36
クラブ側は、まずは法規制が解除されることで、何が国民の生活の質に向上するかの具体的な提言を国民に示す義務がある。今までの議論は、あまりにも抽象的、感情的すぎて、これじゃあ議論は盛り上がらない。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 07:27:29
@tolucky774 さんのつぶやきは、今のクラブ側の問題点を端的に指摘していると思う。この議論は、下手すれば都会住人のオナニー行為を法的に許容しろという乱暴な議論になりかねないし、それじゃあ無関係な地方住民はかえって反発する。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 07:31:01
どうも、クラブ側は冷静な議論が出来ていないようなので苦言を呈する形になったが、クラブが必要な理由について、ちゃんと法的なロジックを整理し、全国的な議論まで持っていかないと、署名活動なんかしても門前払いがオチだと思う。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-02 11:53:35
PapicoPapy2000 「勝手にやってろ」…?「はいはいそーですか勝手に規制されてろ」ですよね?前者は単なる議論からの離脱を表明しているのみですが、後者には明らかに侮蔑的なクラブ側に対する明らかな侮蔑的感情と、規制への賛同が込められて全然違うと思うのですが。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-02 11:53:50
PapicoPapy2000 また、「論理的な判断には知識や経験が必要で、クラブ未経験の私なんかはそういうのを全く持ってない」と仰いましたが、「「ま、お前らにはわからんだろうけど」的なこと言われると~」と仰られています。これらの発言を照らし合わせると、あなたが知識不足を指摘され逆ギレをしているように見えるのですが。私の早とちりでしょうか。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-02 12:00:21
ちなみに、私は、この風営法問題の賛成派でも反対派でもありません。ただ、この議論の論理的流れがおかしいとおもった所です。
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012-06-02 14:21:22
「知らない人の意見は~」みたいなところで齟齬が生まれているので、その態度ではどのようなことでも周囲へ理解を得るのは難しいのでは?と思いましたね。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-02 15:48:52
上のコメントにも書かれていますが、風営法規制になった「当時の背景や実態」と「今のクラブの実態(一部の無許可違法を除いて)」には乖離があり、現在のディスコやダンスホールに相当する場所が犯罪を助長するのか、また「トランスやら心を昂揚させ射幸心を煽るダンス」とやらが、本当に規制するに値する物なのか。そういったことを統計的科学的事実から検証していく必要があるでしょう。――しかし、私の興味はそこではない。
きゃっつ(Kats)⊿12/13がなくり武道館 @grayengineer 2012-06-02 16:02:42
こういうのもモラルパニックの類例なのかな、とちょっと思う
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-02 16:03:37
私の興味は、何故自分の無知を指摘された者が逆上し、指摘した人間が態度が悪いという事になるのか。そういう人々の心理にある。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2012-06-02 16:59:20
yuuta_ntd 「勝手に規制されてろ」に侮蔑的感情が込められているとクラブ好きの人が感じたのなら謝罪します。規制賛成というより無関心(現状維持でいいじゃん派)に戻ったかんじ。 逆切れ・逆上まではいきませんが確かにムッとはしました!相手が知識不足なのはまとめ主が話しかける前からわかってたことなのに、何故、会話中にあえて指摘するのかと。 自称クラブ評論家や知ったかぶり相手ならわかるんですけど…。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 17:27:03
高橋健太郎さん@kentarotakahash のつぶやきのまとめhttp://togetter.com/li/312119 は、まさに問題を考える上での良い提言。目からウロコです。こういう冷静な議論を、なんでクラブ側は出来ないのかなぁ?
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 17:30:22
何度もつぶやくけど、法律ってある種の平等性が必要なわけ。その為にも、クラブについて知らない大多数の日本人に理解してもらうことが重要。その理解のための努力をクラブ側は何でやらないんだろうという疑問。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 17:33:45
Morley Robertsonさん@gjmorley が「クラブに対する理解のラスト1マイルが重要。」と言っていたのは、クラブ側からの正論だよ。そのラスト1マイルを、当事者が怠っている現状で署名しろと言っても無理な話。
はっしー @dvm_hassy 2012-06-02 17:40:09
この議論は、クラブを知らない人間をクラブ側の人間が無知な奴だと罵る傾向にあるのが問題。そんなことすれば、クラブを知らない大多数の日本人はクラブを理解しないし、反発する。逆効果。
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-02 18:07:46
表現規制のときと本当に同じような感じだが、あまり知られていない事象・文化について「無知」を理由にやり込められると、普通の人の反応は「反感」だけだよ。何も得るものがない。正しい知識があれば規制なんてオカシイと言えるのであれば、必要なのは啓蒙であって、その人らをやりこめることじゃない。
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-02 18:07:57
実際、表現規制問題では、ネットで叩かれて完全に敵に回って、話し合いすら拒絶(ブロックしたり、ブログを非公開にしたり)する人が大勢生まれたよ。不毛だった。
ポポイ @popoi 2012-06-02 23:11:03
物を知らん奴はググればいいのにググらない。図書館や書店も有る。相当な知識を仕入れ得る。それを怠る輩に啓蒙せよと。よし判った。アラブの、「名誉殺人は、やらないけど、気持ちは判る」って人に「啓蒙」してきてくれ。米深南部のプアホワイトでもいいや。
Endless Anniversary @tori_555 2012-06-03 06:34:57
他の方も述べているが国は別にダンスや音楽文化を規制したいわけじゃ無いと思うが。こういう問題はそもそも「この法によって保護されている権利は何か」「この法によって“悪”とされているものは何か」を考えねばならない。そしてこれらと照らしあわせて「クラブは風営法において“悪”であるのか」→「“悪”とするのが妥当であるのか」を考えた上で相手側との議論に入らないと。風営法の意義を考えずに一方的に「撤廃しろ、除外しろ」じゃ興味ない人を説得することは出来ないと思う。
Endless Anniversary @tori_555 2012-06-03 06:36:04
例えば「クラブがあると治安が悪くなる」ってツッコまれた時に、具体的なデータなりを提出して「そのような事実はない」って誰か反論できる用意はしてあるの?って事。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2012-06-03 07:44:40
結局、違法営業してる場所で夜通し踊らなきゃダンス文化滅びるっていうなら滅びればいいと思うよ(笑) まずは違法営業にならない方法考えるべきじゃない? 
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-03 11:46:20
「クラブ文化への無理解・無知」は、イスラムやヒンドゥーの「名誉の殺人」や、「プアホワイト」(レッドネック)などの蔑称で呼ばれる人たちに見えていると言う比喩だろうか?なにが「判った」のだろ?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-06-03 12:07:28
「現行法がそうなっている風営法」と、「これから制定しようとする都条例」では意味合いが違うので、同じだと思うとつまづくで。クラブ問題では「無許可違法営業の店を徹底的に自主排除した上で法の不備を指摘し改定を訴える」という正道ができるし、何故それをクラブ関係者の総意として全体でしないのかという疑問が傍目に出るのは当然。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-03 13:06:05
PapicoPapy2000 なるほど、つまり、自分達がクラブに関して無知だという事は自覚しているのに(相手も分かっているのに)無知や知識不足であることを非難されたと言う事が良くなかった。本当に必要だったのは、「知識の無い人間でも分かりやすく説明して欲しかった」という事でしょうか。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-03 13:14:12
なるほど、だいたい見えてきた。クラブ側の人間は「クラブやダンスに関する正しい知識を持ってくれれば、理解してもらえるはず!」と思っているのだろう。しかし、それは甘えだ。「識ってもらえれば分かってくれる」なんて保証はどこにもないし、識っていてなお法規制に賛成してる人間も居るのだ、中には。「理解してもらえるはず!」ではなく、「クラブに興味のない人間でも、『この法規制は妥当ではない』と理解できる」ように勤めなければならないだろう。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-03 13:32:56
そして、法規制側は、法律に関わる問題を自らの感情や主観的な価値観で決めてはならない。それでは法治国家としての社会秩序が崩壊してしまう。客観的で普遍的な価値判断基準により公正な正義の行使が行われなければならない。 例えば、上のコメントでもにもあるが「「クラブがあると治安が悪くなる」ってツッコまれた時に、具体的なデータ云々……」だがそれ以前に、「クラブがあると治安が悪くなる」という具体的で明確なデータを、まず規制側から提示しなければならない。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-03 13:47:37
気づいた。クラブ文化の良し悪しと、法律の運用の妥当性は、実は全く別の問題ではないだろうか。
Endless Anniversary @tori_555 2012-06-03 14:39:10
yuuta_ntd 氏の仰るケースは東京都の青少年保護育成条例改正案のように、「これから行われる規制」のパターンに必要な事で、今回の場合は元々“違法”なものなんだから「クラブは安全だ」「0時以降の営業をしても治安上問題ない」という立証責任は法改正を訴える側にあると思う。
Endless Anniversary @tori_555 2012-06-03 14:40:15
「法改正を訴える側」というのはクラブ側のことね
Endless Anniversary @tori_555 2012-06-03 14:47:17
クラブ側の弱みは「元々ある法律に違反している」って所。今まで違反している所を黙認してもらってたのに、それに甘えて現状改善への働きかけを何もしてこなかったこと(していた人は居たのかもしれないが局所的なもので終わっている)。そういう過去があるのに規制が始まったらただ「横暴だ!規制をやめろ!」じゃ道理は無いと思う。これを覆していくのは大変だわな。
ゆうた @yuuta_ntd 2012-06-03 18:33:20
tori_555 ああ、なるほど……指摘ありがとうございます。
ポポイ @popoi 2012-06-03 18:45:00
被害者無き犯罪を取り締る法は、違憲である可能性を持つ。有害性が立証されて居ない何かについての自由・権利は、別の何らかの自由・権利と衝突しない。「公共の福祉」に抵触しない。そういう視点は不可欠である。
ポポイ @popoi 2012-06-03 18:49:34
「貴方と、貴方が大事な誰かの自由と権利を尊重して欲しいなら。それを保持したいなら。貴方の嫌いな、或いは興味の無い何かの、自由と権利も、その有害性が立証されていないなら、擁護しろ。寛容であれ」 簡単な道理の筈だが、これを言って判らない人には、百万言を費やしても徒労。
ポポイ @popoi 2012-06-03 18:51:50
私事ですが、私はクラブには一度も行った事が無いし、クラブの文化には欠片の興味も無い門外漢です。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012-06-03 19:32:08
擁護と寛容については、彼らが他の文化に対して寛容か、彼らの文化以外の味方になってくれそうか、それも判断材料かなと。言論規制関連の人たちの「言論を規制すべきという主張も言論の自由の下では許されるべき」というほど自分は達観できてないので。
ポポイ @popoi 2012-06-03 20:02:04
4年前の、行政書士の日記。《青少年保護や地域の風俗の維持等々の目的/その規制と手段との関連で、55日も営業を待たされる合理的な関連性があるのか》 ・「現行の風営法は違憲ではないか?」 http://blog.goo.ne.jp/yasuda1391/e/e3e4ba373516d1a2c9d2054c528cce23 
ポポイ @popoi 2012-06-03 20:08:51
>《言論規制関連の人たちの「言論を規制すべきという主張も言論の自由の下では許されるべき」》 所謂「ヘイトスピーチ」として、有害と認定しても良いかと。大切なのは、厳密には、多様性です。多様性を否定する「自由」は「公共の福祉」を害します。
ポポイ @popoi 2012-06-03 20:18:50
>《擁護と寛容については、彼らが他の文化に対して寛容か、彼らの文化以外の味方になってくれそうか、それも判断材料かなと》 人は、誰も皆、法の下に有ります。そういう意味では、どんな事象も、法が絡むなら、他人事ではないのです。
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-04 11:35:00
「被害者無き犯罪を取り締る法は、違憲である可能性」これ、まったくもって都条例の時と一緒で、それで戦ってましたね。基本的人権である「表現の自由」とかね。んで、その「原理原則」で戦うと、その場は勝てても理解者が居なくなるって話です。
ポポイ @popoi 2012-06-04 12:55:33
>《都条例の時と一緒/基本的人権である「表現の自由」とかね/その「原理原則」で戦うと、その場は勝てても理解者が居なくなる》 そういうレトリックでの表現規制は楽しいかね。自民党様がスバラシイ改憲案を出しているご時世だって言うのに、本気で危機感を持てないかね。ならば、自分が圧殺される時を待っていると良いな。豚が。
ポポイ @popoi 2012-06-04 13:02:06
原理原則を軽んじ、感情論で語る。広義ではソレが自分の事と認識できない。挙句「肉屋を支持する豚」に成り下がる輩は、「中立」ではない。相手が何者であれ「啓蒙」すべきとすれば、まず「立憲主義」であり、法的な筋である。所詮は相対的な文化の価値ではない。
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-04 16:32:22
当時知ってる巡回範囲だけで、3軒の本屋が「自主規制」でREDいちごを置くのを止めたよ。単行本も置かなくなってた。都条例は、識者がちゃんとパブコメ出してくれるさ。市井の声がどんなに荒れても、きちんと論を尽くしてくれる。でも、そのパブコメじゃ一部の本屋には雑誌を置けなかった。条例で規制されてもいないのに。
みこみこ @mikoto_1009 2012-06-04 16:34:25
ここで、本屋に圧力かける地元の住民を「百万言を費やしても徒労」と切って捨てるのか?って話ですよ?
岡一輝 @okaikki 2012-06-05 01:24:41
思い出したのは、名香智子先生の『PARTNER』。競技ダンスをモチーフにした少女漫画。主人公の茉莉花が、公式競技初出場に向けて練習を続けてきたのに、当日になって「18才未満は不法律でダンスが禁じられている」と知らされて棄権しなければならなくなる、なんていうエピソードがあって、そりゃあ衝撃的でありました。
ポポイ @popoi 2012-06-05 05:33:25
昨今、零細書店の閉店が、各地で相次いでいる。各地の青ナントカ条例の結果の、棚分けも袋詰めも、相当な負担だ。或る種の売れ線のコンテンツは命綱である故、入れない事も打撃となる。文化の送り手(そして町の繁栄の一角でもある)に、清潔を強要して、潰したら世話は無い。絶望的な豚っぷりだ。豚である事を良しとする事を、前提にしてはならない。
ポポイ @popoi 2012-06-05 05:33:55
以下も、同質の問題かしらね。「大らかな社会は寛容の心がなけりゃ作れるわけない。 - みつどん曇天日記」 http://d.hatena.ne.jp/T-3don/20100805/1280992927 「自分と同じ苦労をしなくていい人を見るとキレる人々 - 狐の王国」 http://d.hatena.ne.jp/KoshianX/20090617/1245247005
ポポイ @popoi 2012-06-05 05:39:25
民主的な憲法を持っている筈の国で、昔、非民主的な惨劇が発生した。米国が、白人に以外に公民権を与えず、日系人を強制収用し、その財産を没収した。戦後の日本で、不当に人権を侵害する「らい予防法」が罷り通った。
ポポイ @popoi 2012-06-05 05:41:43
何れも、憲法が有っても阻止し得なかった事例であり、憲法故に是正出来たとも言える。これらを教訓とする事は浮世離れした事か? 立憲主義を語る事を原理原則論として退け得るのか? 否。無法な不寛容を前提とした「現実」論は、ヤクザの暴力の支配の許容に等しい。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2012-06-17 14:51:17
@mywatertankのほうがむしろ、偏見でもって一般人(笑)を見ているし、相手の考えを理解しようとしていないだけだ。リアルで話をしたら途中で帰りたくなるな。
でき @dekijp 2012-06-18 00:09:25
こんなこと書かれてるけど、脱法ハーブの場なの? http://news.livedoor.com/article/detail/6663833/
yukey @yukey_clock 2012-06-30 13:01:58
やっぱりくらぶをしらないひとにとってはkiyo9さんの言っていることの方が正しいと思う。僕もクラブというものを名前程度しか知らないので、kiyo9さんの言っている方が妥当性があると思います。
でき @dekijp 2012-07-06 22:15:11
クラブの健全性を主張しながら、こんな事言ってたらチグハグ QT 婚活の場として「クラブ」を再提案!「DJ男子」がイイ男な理由 http://news.livedoor.com/article/detail/6732490/
ゆーぱん @8yriyg2 2012-07-14 15:08:09
誰にも迷惑をかけてない!とかいう意見があるけど、ここで「迷惑」かどうかは全く関係なくて、規制のあり方を考えるべき。
言葉使い @tennteke 2012-07-21 20:39:49
考えてみれば、深夜に大勢が集まって積極的に音楽に接していたいって、吹奏楽に関わっている者としては羨ましいというか理解出来ないというか。深夜に集まって練習って発想が無いんじゃないか?管弦楽はどうだろう?>>クラブと風営法
言葉使い @tennteke 2012-07-21 20:43:19
音楽文化全般の中で、深夜に集まって~ってのは、何割くらい占めてるんだろう?ダンス文化云々って、ダンス文化の中でもマイノリティなんじゃないの?
神崎赤珊瑚🐸 @coralhowling 2012-07-25 20:39:18
テレビに洗脳された云々のあたりで酷く脱力。理解のない人をクラブカルチャーに迎え入れる必要はないけど、不健全じゃないことをきちんと理解してもらってお互い趣味は尊重しましょうね、って方向に向かわないと結局は自滅の道だと思うよ。
やましたひとし @hiandlow73 2012-07-26 00:14:46
この手の話題って初めてじゃない気がするけど、ずーっと変わらないのは、説明しきれない論理建ての弱さと、やはり風営法自体に意味があるからじゃないの?
いくた♥️なお/土曜日T02a @ikutana 2012-07-29 08:11:38
25時まで営業できるって時点でエロマンガ規制とは全然違う。エロマンガ規制は24時間365日だからね。一緒にする方が不適切。
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2012-07-29 08:36:27
この手の話で思うのは昼間から酒飲んで音楽かけて踊るんじゃダメなの?って事。深夜じゃないとダメな理由が提示されてないと思う。
kana tani @tanikan84 2012-08-06 11:18:26
今回の風営法とダンスの問題は他の法律の問題とも深く関わってるって理解してる人が少ないなぁ。ヌーンの事件では10時前に警察が入ったよね。風営法を厳密に解釈すると飲食を行う店舗でのダンスを24時間規制することも可能。規制側が法を恣意的に扱える事に問題があるんだよな。道交法でも、児童ポルノ規制でも、人権擁護法でも。
なーちゃん @NurseryRO 2012-08-06 19:04:58
俺も好きなときに好きな場所で好きなことしたいけど法律で禁止されまくってて困ってる。
高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2012-09-04 17:57:27
違法でなければクラブで酒飲んでダンスしてもいいと思う。問題は、防音設備がまったく整ってない飲食店を貸し切ってダンスイベントなんかをやろうとする連中がいるってことだ。そういう連中の考えを改めさせたりしないとだめなんじゃないの?
肉糞太郎 @makibishi69 2012-09-20 09:51:20
成人が飲酒喫煙ダンスをすることのどこが違法? 規制されてるから、はここでは理由にならない。 規制に反対している人は上記の行為を違法に出来てしまうだけの効力がなぜ風営法にあると言えるの?って言ってるんだから。 これが理解できない人はもう自分の趣味が規制された時に泣き寝入りしたらいいよ。 法というものがどうやって出来てどうやって運用されてきたかを学ぶべきだね。 憲法よりも条例が強い理由を教えてくれ
cfw_2011 @cfw_2011 2012-09-26 12:25:03
クラブ:覆面の集団が入り込んでVIP席のチンピラ滅多打ちに撲殺しても店内他の客が全然気が付かなかったりすると言う異常な空間。またはドラッグ蔓延の温床。何らかの規制が必要と、風営法での取り締まりが検討される。
cfw_2011 @cfw_2011 2012-09-26 12:33:52
酒飲んで踊りまくってラリってるような奴の多い場所が風営法で取り締まられるようになれば夜の街もちょっとはましになりそうなんだけど。とっとと取り締まってくんないかな。クラブなんて存在、ちっとも健全じゃないよ。
ヒロノヴ @hironobu_now 2012-10-08 20:14:30
今の風営法だと深夜のカラオケもホントは全部違法だし,取り締まれるんだよ。クラブに行かない人も,考えてほしい。今のカラオケは,違法だけど黙認されてるだけ。ってツイート読んで同意です。酒飲めるし暗くできるし個室だし本番Hしてる人もいるけど禁止になったら厭な人は対岸の火事じゃないです。
UBL@ウィンストン・スミス @tracker555 2012-10-13 22:27:01
暴走族は暴走行為で社会に迷惑かける暴走行為や暴走族自体をやりたいんであって、サーキットで大きな音だして集団で走ればいいじゃんと言われてもやらないのと一緒じゃないの。ディスコが風営法で取り締まられて地下に潜ったのがクラブ文化の起爆剤って指摘そのままじゃないの。
UBL@ウィンストン・スミス @tracker555 2012-10-13 22:27:37
暴走族は暴走行為で社会に迷惑かける暴走行為や暴走族自体をやりたいんであって、サーキットで大きな音だして集団で走ればいいじゃんと言われてもやらないのと一緒じゃないの。ディスコが風営法で取り締まられて地下に潜ったのがクラブ文化の起爆剤って指摘そのままじゃないの。
べれお @GregoryWagiro 2012-10-15 14:29:53
基本、自分にとって敵に当たるものを規制したいと思うのよ。で、クラブに興味無い人がクラブ側から「無知」だの言われたらそりゃあ敵対しますわな。「クラブは他人をこき下ろす集団を形成する」とか思われたらもう終わり。正しい正しくないではないのよ政治って。
HUNG @hunghkjp 2012-10-16 04:06:43
クラブに何度か行ったけど、普通にトイレに誘われて丸めた葉っぱを勧められたわ。外人がナオンを物色して口説き、ソファ席では下着みたいな格好で異常に密着してる奴等が。保守的で健全な家庭で育った俺には世界が違い過ぎたので趣味としては続きませんでした。行った事ない人もそれを引け目に感じる必要はないと思う。今も昔もそう変わらないから。
HUNG @hunghkjp 2012-10-16 04:10:19
トイレを広めに造ってあるクラブって、そこで交尾や吸引しやすいようにって事でしょ?そら規制されるわな。
七味マン @frog_thinking 2012-10-21 02:39:27
都内の大きい箱には何度か行ったことあるけど、ナンパ待ちの女、それを狙う男、酒と陶酔、隅っこのほうの如何わしい雰囲気の男女。踊りは犯罪か、みたいな論調は無理があるっしょ。バレエや日舞、盆踊り大会とは雰囲気がまるで違うもんなあ。深夜ダメにすべきかはともかく、法で管理されるべき、ってのが常識的な感覚だと思うよ。
オミ @dig_lir15139 2012-10-29 01:03:54
法で管理していいとする根拠を一切提示しないまま「雰囲気」や「根拠のない感覚」で「常識」を語る無知な人間には人権も選挙権もいらないんじゃないかな。権利と責任が一切理解できてないわけだし人として扱う必要がないでしょ。
Red Fox @redfox2667 2012-11-10 07:48:44
風営法の問題は違法営業が黙認される事で成立していた業界の既得権の主張の問題であって、なくてもいいとか雰囲気が好きとか個人の好みの議論に持って行っても不毛。
たけ爺 @take_ji 2012-11-22 17:04:34
風営は「いたちごっこ」という歴史がある。 それをしらないと「今の規制」が目指すものが判らなくなるよ。 1.戦後「キヤバレー」形式が問題になった。定義は「『客にダンスをさせ』かつ『客の接待』をして『客に飲食』をさせる」営業 >最初の「風俗」規制 。 ・この規制逃れのため、3要件をそれぞれ外した営業が生まれる。  2.『「ダンスはしない」が「客の接待をして客に遊興又は飲食をさせる」からセーフ』>2号規制
たけ爺 @take_ji 2012-11-22 17:06:15
 3.『「客の接待」はしない「客がダンス」をしてかつ「客に飲食をさせる」だけ、だから定義外セーフ』>3号で規制  4. 『「客の接待」はしない「客に飲食提供もしない」、「客が勝手に来てダンスする」だけ』 <これが問題の4号営業「ダンスホールその他設備を設けて客にダンスをさせる」営業。 外(隣接店舗)で買わせたりホステスを手配したりして、「ダンスホール部分」だけを提供して異性との密着型ダンスを楽しませる。場合によってはアフターもあり、という手口だった。
たけ爺 @take_ji 2012-11-22 17:09:55
で、この『ちょっとエロチックなダンスもあるけど、ダンスのみ。その後、どうするかは「大人の自由」』という言い逃れを封じるために規制したわけだけど、その上で「普通のダンス教室」をどう扱うかが問題だった。ここで「例外」規定が生まれる。
たけ爺 @take_ji 2012-11-22 17:15:15
<「ダンス教室」のうち、(「ダンス先生としての講習」を修了しているか「その他ダンスを正規に教授する能力を有する者」として認められている)『先生が』「客にダンスを教授する」、正規のダンス教室は除く。
たけ爺 @take_ji 2012-11-22 17:32:49
後、クラブの問題は、「深夜に酒を提供していること」にある。深夜(0~1時以降)に酒類を提供するなら、「客に遊興をさせないこと」が条件。
たけ爺 @take_ji 2012-11-22 17:40:50
まあ、はしょって書いているけど、要は「3号・4号」の「エロダンスもはトイレで遊んでいるのも客が勝手にやっているだけ、自分たち経営者側は関係ない」という規制逃れの姿勢が問題になっている。という話。これをどうにかしたいなら「自分たち業界」が「規制逃れできない」ような業界ルールを確立すればいい。
野良猫に襲われる @damaten 2013-01-18 03:04:29
風営法から除外すると、小学校とか幼稚園の近くでもクラブが営業可能なようになっちゃうんですかね? 風営法の中にクラブやダンスに関する条項を新設して見合った制限を別途設ける方がいいんでね。
オヌーマ @saamonumai 2013-01-23 17:29:53
「俺の知ってることを知らねー奴は全員アホ、死ね」みたいな論調が多いTogetterでこのまとめは貴重。
オヌーマ @saamonumai 2013-01-23 18:14:52
クラブの現状を知らない人たちの心の中にいる「薬物上等、即セックス上等、周辺住民に迷惑かけまくり」の「非実在クラバー」が槍玉に挙がっているという非常に面白い理解を思いついたのでここに書いておきます。
いくた♥️なお/土曜日T02a @ikutana 2013-02-17 17:12:56
ダンス規制はなくす代わりに、店内での麻薬等取引や未成年への酒類提供で店の営業許可は無くすとかしてもいいかもね。
みのる(♂) @minoru_yatuhusa 2013-02-22 19:56:19
とりあえず@mywatertankは「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」ってちゃんと書いたほうがいい。まずそこから始めよう。
誤ロン @dara2goron 2013-02-26 12:43:14
TBSラジオのTOP5でDJでクラブ店長の高野政所氏が言ってたと記憶しているが、現状のクラブは入場料じゃなくて飲食(主に酒)メインで店を回しているそうだから、飲食を除外したら、今のクラブ形態は無くなるんじゃ。
高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2013-02-27 03:26:15
防音ちゃんとしてるって本当に思ってるのだろうか。低音は震動として漏れて、案外それがうるさいぞ。それに、クラブからでてきた客は他の歩行者の迷惑考えず、大声で騒いでいる。あと、歩道を歩いてると、たむろしてるクラブの客からにらまれたりとかよくあるし。まず、そこを改善しろよ、というね。
緒方一成 @mopin3 2013-03-06 16:14:10
良く知らないけど自分には関係ないし、規制した方がいいんじゃない。と考える傍観者的な一般人が多いのが問題。そうやってお上の暴走を許してると、いずれ自分にも降り掛かってくるという事が理解できないんだろうな〜。
@913sh 2013-03-13 10:33:07
ダンス云々規制云々と叫ぶのではなく、まずは治安の改善とイメージアップを計り、クラブ自体の健全化が先なのでは。こんなに清廉潔白なのに規制の対象なの?と言う方が飲み込みやすいでしょうに。
@913sh 2013-03-13 10:39:15
カラオケだって清廉潔白とは言えないだろうとか、アメリカはもっとオープンな社会だとか、他の話は全く関係ない。「クラブ」に「薬」や「セックス」を連想させるイメージがある事実は変えられないし、ここは日本でござる。自分をもっと律してから主張するべきと思う。
smw @Shi_MeiWo 2013-03-22 14:25:52
人間の祖先は密林で樹上生活を送っていて、目測のため視力を鍛えた。だがそこに漬け込み天敵となりおおせたのが、密林に溶け込む柄を持つヒョウ。だから人間は、違和感のある景色=危険という刷り込みで身を守ってきた。クラブ側は、自分はヒョウではないことをわかりやすい形で証明してくれないと、いつまでも「危険」なままだ。
nanamori-h @7hmmyrk523 2013-05-15 08:04:36
昼間にやって採算が取れるのかという問題もある。ボランティアじゃ出来ないしね。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013-06-07 11:44:42
ク↑ラブとクラ→ブの間ですれ違いが発生してるような気もするが、こう言う文字が飛び交う場では確かめる術もない。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013-06-14 01:53:31
オタクが100万人の宮崎勉。と同じようにクラブはクスリきめて売春する所というイメージを一般人にもたれている。という事をまず理解し認め、そこから変えていかなくては合法化なんて夢のまた夢。健全なクラブ利用者が報道される事はないが、売人やジャンキー、売春婦は報道される。そしてそれがクラブの一般的な状態と大衆に理解される。という事を前提に活動を行うべき。
akita_komachi @antiMulti 2013-06-23 14:20:42
体育館だって借り賃が要る。誰かが主催者となり、そのお金を集めて場所を借りて躍らせるとアウト。 大阪の中央公会堂を借りて社交ダンスしてた人達が借りれなくなった(もちろん深夜ではない)と、テレビで言ってた。
akita_komachi @antiMulti 2013-06-23 14:24:27
騒音や近所迷惑の問題は、それについての条例作ったり、その行為について対処すればいいのよ。「ダンスすること」を法律で禁じるなんてバカらしい話。
たけ爺 @take_ji 2013-06-23 16:14:35
antiMulti 「ダンスをすること」を禁じている訳じゃないぞ。『「ダンスをする人」を利用した営利活動をすること』について「一定の制限をかけている」だけ。無制限で認めろというなら、「どんな営業許可」も、制限は不要という話。
たけ爺 @take_ji 2013-06-23 16:23:09
単純な話、健全な社交ダンスの「ダンス会場」をもっと簡単にさせろ、というなら『2-4;(略)その他ダンスを正規に教授する能力を有する者として政令で定める者に限る』の「政令指定者」の範囲を増やせばいい。これなら「法改正」はいらない。
たけ爺 @take_ji 2013-06-23 16:27:44
「政令指定者」が客にダンスを教授する場合にのみ客にダンスをさせる営業、は(健全なものとして)風営対象外になるのだから。
たけ爺 @take_ji 2013-06-23 16:33:11
antiMulti 今のまま緩めると、893さんだろうが性質の悪い連中だろうが「無制限で開催を認めろ」と言っているようなもの>『大阪の中央公会堂を借りて社交ダンスしてた人達が借りれなくなった』 情報が不明だが、「人」そのものに問題があった可能性もある。
akita_komachi @antiMulti 2013-06-23 17:07:14
たとえ主催が暴力団であろうが質の悪い連中であろうが、無闇に規制しちゃダメなんですよ。暴力団がお店運営して儲けを出すことと、ダンス規制は別の話。 夜中にダンスすること(お店でダンスさせること)が、そんなに悪いことなんでしょうかね。
たけ爺 @take_ji 2013-06-24 03:32:02
「無闇に規制」はしてませんよ。規制の仕方にも「適用すべきルール」がありますから。 後、「夜中にダンスをする」必要性は?「深夜12時以降にダンスをしなければならない」のがダンス文化なのですか? 12時以前にダンスをすると、ダンス文化は育たないのですか?
たけ爺 @take_ji 2013-06-24 03:36:05
ちなみに規制の条件は「距離規制」・「人的規制」・「騒音規制」・「時間規制」です。この規制を「クリアしていること」の証明が『営業許可』です。許可が降りない場合は「どれか」に問題があるということ。(逆に言えば「クリアしていれば絶対に許可を出さなければならない」のです)
たけ爺 @take_ji 2013-06-24 03:38:48
「ダンスだから駄目」じゃなくて「ダンスなら各基準を満たしなさい、満たしていなければ駄目」です。『許可』の意味がわかっていないのでは? それこそ『騒音や近所迷惑の問題』について各条件を作り『暴力団がお店運営』しないように人的条件があるのですが。
たけ爺 @take_ji 2013-06-24 03:41:52
「許可」とは、毎回「個別に条件を設定」するのでは、行政が恣意的に扱える・一貫性が無いから、「個別の条件」を纏め上げて「全部の条件を満たしていればOK」としたものです。
たけ爺 @take_ji 2013-06-24 03:45:37
あ、後「施設規制」があった。
たけ爺 @take_ji 2013-06-24 13:03:19
後、もし「風営法での規制」が外れたとしても、ライブハウスや映画館のように「興行場法」に基く営業許可(保健所系)が飲食店営業許可以外に必要なのだけど、そっちは適切に処理しているのかな?
モフモフすぅさん @hito_misiri 2013-07-09 17:56:47
まあこれについても一部の無法者をクローズアップして「~だから規制」ってパターンが多い気がする。そもそも規制したい人間が純真無垢な聖人君子なんですか?と何度も言いたくなるんですが。
冷たい熱湯 @Tuny1028 2013-07-17 09:19:37
でも「公会堂を借りれなくなった」てことは昼間の話なんだろうからなあ。いつの間にか無条件でダンスがダメになったのか?
online_cheker @online_checker 2013-08-10 09:17:27
dig_lir15139 クラブが法禁物売買の場所になりやすい現状、クラブ規制は当然でしょう。立法当時よりも売買される物が、#薬物 #脱法ドラッグ へと広がっているのに、どうして放置できるのか。 #警察 の腕の見せ所。 #風営法
のりしー @bsits 2013-08-15 04:54:45
マスメディアの影響とかじゃなくて、単にこの屁理屈並べて否定してる人が思い込み激しいだけだと思う。もしくは他人を否定する行為が趣味な人か。ちなみに自分はクラブに一回しか行った事が無く、あまり自分に合わない場所だと思いそれ以来行ってないし同じ感覚の友達もけっこういるが、ここまで偏見に満ちあふれた価値観を持つのは見た事無いなぁ。それに不良の場所って言っても、今はそこらの平和そうな大学生でもお堅い銀行員でも普通にクラブ通いしてる時代だし。
のりしー @bsits 2013-08-15 05:03:36
まあネットは不良的な要素を持つものに異常に敏感に反応して、脊髄反射で非論理的な叩きをする人がなぜか多いので、この否定側の意見が多く見られるのは仕方ないと思う。しかしそういうちょっとおかしな人種を『クラブに興味がない人としてはまともな反応』とか『マスメディアの影響力は凄い』みたいに、まるでまともな人がであるかのように扱ったり媚びたりするのはやめてほしい。簡単に洗脳されたり、その思い込みを堂々と主張するのはどう考えてもおかしな人だし、そういうのに優しくしても調子に乗るだけ
みたつ @tatsumiuma 2013-08-19 16:50:48
ゲーセンすげぇな!不良ヤンキーしかいない煙草臭くて薄暗い怖い場所ってイメージが 今では明るく女子高生がプリとったり音ゲー楽しんでる健全な場所になってるもんな クラブも同じように変われるの?
げそぱん @gespannt_ 2013-08-22 20:54:45
今でも酒飲みながら夜通し盆踊りを踊る地域はいくらでもある。でも、クラブでは無理。その違いを埋めればいいだけの話でしょ。難しいことじゃないと思うけど。
2nd_Stain @2nd_Stain 2013-09-02 01:03:59
ダンスと風営法といえば、アルゼンチンタンゴやサルサが取り締まり対象になったという話はどうなったんでしょうか。
言葉使い @tennteke 2013-09-11 22:00:53
ダンス規制を文化で語るなら、海の家規制について誰か何か声を挙げた?
毛玉ちゃん @motoraiV3 2013-09-29 10:27:32
規制反対派は「みんなクラブの実態を知らない」って意見で、規制維持派は「内容よくwから無いけど云々」って感じに見えるから、クラブ側がもっとオープンに明るく宣伝して内容を一般に見せればいいんじゃないかと思うけど、そうすると客は減りそうだねw
毛玉ちゃん @motoraiV3 2013-09-29 10:28:17
規制反対派は「みんなクラブの実態を知らない」って意見で、規制維持派は「内容良く分からないけど云々」って感じに見えるから、クラブ側がもっとオープンに明るく宣伝して内容を一般に見せればいいんじゃないかと思うけど、そうすると客は減りそうだねw
lequinharay @lequinharay 2013-10-03 10:19:01
取り敢えず「必要性を証明できないなら規制やむなし」という議論の仕方は相当まずいよ。 何かのルールを作るときには常に同じ理屈が他の何かにも適用されうるということを意識しないと死んじゃう。肌感覚みたいなものからは離れてしまうけどね。例えば野球や将棋にも証明できる必要性なんてないけど、それだけで規制していいのか?とか考えればやばさが分かるのでは。
lequinharay @lequinharay 2013-10-03 10:21:43
戦略的にクラブのイメージアップしないと実現は難しいよね、というのはそれはそれで正しいのだけど、それと何かを規制する理屈が正当かというのは別レイヤーの問題。そこは分けて考えなければいけない。
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013-10-13 13:17:27
lequinharay これから規制を新しく作るのではなく、現状違法行為ですから。
1= (ジン):中だるみ気味 @DTdanshaku_19zo 2013-10-14 23:03:14
クラブとかダンスホールで薬物売買とか暴力沙汰が起こったからといって、わざわざ風営法で「ダンス」丸ごと取り締まって良いという理由にはならない(表現の自由の侵害につながる)。起こった事件を取り締まる法律はちゃんと別にあるんだから、その法律を適用して風俗店への指導を行えばよい、という話では?
WartimeHCRaft @WartimeHCRaft 2013-10-14 23:50:50
DTdanshaku_19zo いや、0時(場合によっては1時)閉店で許可取れますよ。
岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2013-10-22 14:07:14
ゲーセンもクラブも両方とも過去に問題ありと指摘された部分を改善しつつ風営法による規制から外していこうという考え方は出ないもんかな?むかーし対戦格闘全盛期のころ、オールナイトで対戦やってるゲーセンに遊びに行ったりしていたけど、なんにも不健全なことはなかったよ
たけ爺 @take_ji 2013-11-15 04:36:56
「起こった事件を取り締まればいい」は被害者が出たら犯人捕まえて、金払って賠償すればすむ」「被害者が出るまで放っておけ」という意味。風営法は逆に「被害が出ないように予防する」ための法律。
たけ爺 @take_ji 2013-11-15 04:39:01
今の風営が「予防基準」として厳しいとしても、じゃあこの予防基準を外しても大丈夫という保障は誰がするのか?と。「基準を外してください。問題の予防はしません。問題が起きたら警察が取り締まれ」で、賛同を得られるわけがない。
たけ爺 @take_ji 2013-11-15 04:41:14
規制緩和派は、現規制(風営)に変わる「予防基準」だせよ。代案なしで説得できるわけ無いだろ、と。
POP3/八雲信宗 @Explorer_POP 2013-11-15 17:08:15
まーでも、趣味の話を「啓蒙」ってどんだけ難しいか。興味ない人は「そうなんだ、じゃあ私生徒会(ry」ですしね。
ねなし@12月の仕事ください @a_ne74 2014-01-25 20:16:42
12時の鐘が鳴り終わると魔法が解けてしまいます。シンデレラは急いで家に戻りました。翌朝の新聞を見ると、「12時を過ぎてもダンスをさせていた罪」で王子様は逮捕されていました。
tbさん観察日記 @shota_want 2014-02-21 21:24:23
クラブファンに発展場の話をしたら怒り狂いそう
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-02-21 21:25:23
あの舞踏会は参加者から金とってたのか
くまむし(*^_^*) @t_17_kuma 2014-04-22 00:14:49
http://blog.livedoor.jp/takashikiso_casino/archives/7591255.html ダンスそのものに対する規制ではなかったんじゃと思って調べてみたらやはりそうでした。
消す @m_mikanon 2014-05-02 15:41:27
知らないのにググらない奴は…的なコメあったけど、なんで自分たちに関係もなく何のメリットもなく興味もないことをわざわざ手間かけて調べなきゃいけないのか。そういう人たちに理解してもらえる努力をしないで文句だけ言うなら、現状に満足するしかないんじゃないかな。
ROBA @vjroba 2014-06-16 08:15:29
おっさんが、股間こすっていやらしくなるといけないからって女性の自転車を禁止するようなバカバカしさを感じる。
niko @kuturogi_niko 2014-08-16 13:12:53
コミケが犯罪の温床みたいな話なんだろうな。ソフトな悪さはさほど問題にならないんだけど深刻なものもあったり。偏見がないと、良家のお嬢様が入り込んでナンパされたり程度は普通にありそう
yakunintengoku @yakunintengoku 2014-12-03 22:47:50
7兆円ともいわれる男女共同参画予算を推進しているのは公明党。 6000万人で配ると約4万3000円。消費税は上げなくて済む。 有効求人倍率はも賃金上昇も大ウソ。 あれは募集時の金額とカラ求人を大量に含んだ数字。 社会保障費のためなんかじゃない。だまされてはいけない。 http://56285.blog.jp/
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2016-05-07 23:26:10
射幸心を煽るダンス=ワンチャンパコを匂わせるダンス …かな?
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