2010年6月23日

デッキのシャッフル定義の再確認を受けてのWSにおける問題に対する考察

MTG系TLでデッキにシャッフルとはってことの再確認をしたpostを受けChaosジャッジがWSにおけるシャッフルの諸問題をpost。 それを受けてのちょっとした会話。
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進藤”みらこー”欣也/Y.Shindo/みらくる君🧞‍♂️ @logicwolf

マジックフロアルール3.8 「無作為化とは、どのプレイヤーにもデッキの中の並びやカードの位置がまったく分からない状態にすることである。」 これ以外に何を書けというのやら。

2010-06-23 01:02:05
EllieN @sirokurop

そう。これがカードゲーム界の黄金律の一つかつヴァイスシュヴァルツの最大の定義条件文である「無作為化の定義」である。

2010-06-23 01:10:26
EllieN @sirokurop

ヴァイスシュヴァルツはココから「デッキが無作為化されているならば、次のカードがクライマックスであるかの確率は純粋な分数によって定まる」という絶対的な定義文からなるのである

2010-06-23 01:13:01
EllieN @sirokurop

そう、現実は無常である。ヴァイスシュヴァルツのみが「無作為化」の定義を問われてしまうのである。これを最初に定義したマジックは問われていない。

2010-06-23 01:20:44
イノ @ino_

一瞬TCG系TLで!って反応したがよくよく見るとその流れを理解したり。

2010-06-23 01:21:05
EllieN @sirokurop

一つの哲学的問題として、無作為化されているかどうかは後期クイーン問題化してしまう。つまり「信じないと始まらないのだ」

2010-06-23 01:23:11
EllieN @sirokurop

次にルール的問題としてマジックGWにはコスト用カードと言う「固まった瞬間絶対に負ける」というカードが存在する。よってデッキシャッフルを入念に行い、無作為化はなされる。

2010-06-23 01:26:09
EllieN @sirokurop

ヴァイスにある一番の問題は他のカードにはない以下の律があるからと推測する。「このカードゲームにとって山札リソースは無限であり、一度きりではなくループする。」

2010-06-23 01:30:21
EllieN @sirokurop

なのにループ源となる墓地は他のカードゲームと同じ作為的変更有、サルベージあり、公開情報なのである。

2010-06-23 01:33:29
イノ @ino_

@sirokurop まじめな話をするとWSは対戦時間を5-10分程度伸ばし十分な無作為化を公式大会で推奨すればすべてが解決すると思うんですが。

2010-06-23 01:34:47
キュケオォン @BJFLD

@sirokurop 一応ガンダムウォーでもジャンクをデッキに混ぜてシャッフルするカードはある。だけどそれはコンボ用で、普通のデッキには使われない。

2010-06-23 01:34:53
EllieN @sirokurop

だから俺は「墓地の順序変更不可」を求めているのである。だいたいのプレイヤーが墓地のCXを寄せるが、そこから時間のない中リフレッシュしたとしても無作為化の信用度は落ちるのである

2010-06-23 01:35:52
キュケオォン @BJFLD

@sirokurop ガンダムウォーやギャザが無作為化を問われないのは「本人が困る」から。ヴァイスが問われるのは「本人が得をする」から。じゃないのかな。

2010-06-23 01:36:25
イノ @ino_

ここでいう十分な無作為化ってのはもちろん複数回のディール、マッシュ、リフルのこと。リフレッシュ(でいいんでしたっけ?呼称は)の処理中に関しては遅いプレイに関するペナルティの適用レベルを若干緩和すれば現状でも問題ないと思うレベルではあるが。

2010-06-23 01:37:29
EllieN @sirokurop

@ino_  これは札幌地区決勝、そして秋葉原全国決勝に行った身としてわかるのだが、時間概念を述べるともうひとつの問題「遅延」についてが頭をもたげてくる。時間制限なしなら問題はないのだが今度は会場運営の問題になってくる

2010-06-23 01:39:46
EllieN @sirokurop

@BJFLD それがだいたいあってるんだよな。CXを適切に処理するカードが多いから、 固まっても問題ないという話になる。

2010-06-23 01:42:25
EllieN @sirokurop

以上「600ツイート目によせて~ヴァイスの根本的問題」。一応締めさせてもらうが随時応答します。

2010-06-23 01:44:24
イノ @ino_

うーん、いろいろと武士の抱える問題は奥が深いな。けど、運営の問題はスイスに運用を変更すれば遅延問題はすべて片付く。そうすると大会数の問題につながるがタイトルカップの仕様をプールが当該タイトルのみのスタンorネオスタンというのはどうだろう?

2010-06-23 01:52:39
イノ @ino_

不満は生まれるだろうが一応通常のネオスタンなどとプールの異なるれぎゅの大会という存在で大会数を減らしつつ差別化を図れる。

2010-06-23 01:53:25
イノ @ino_

ただ、そうするとユーザーの満足度とスケジュールの都合上常にWSとChaosおよびVSが同時並行となる問題が生じる。自分は地区決勝に行ってないので細かいことは言えないが現状のスケジュールにしてある意図に反することは確かである。

2010-06-23 01:55:44
EllieN @sirokurop

@ino_ なるほど。確かにそうすればスムーズになりますね。一つだけ付け加えるならいっそ「フリー無し」としておきたい。

2010-06-23 02:00:03
イノ @ino_

@sirokurop 個人的に一番理解不能で問題の根底をなしているのは総合ルールに引き分け規定を作っているのに実際は死文化している点なんですよね。ダブルエリミって大会運用だからだってのはわかってはいるんですが遅延問題はそこで引き分けを認めないから生じてる問題なわけで。

2010-06-23 02:07:27

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