パクチーさんの人狼演習

@pakuchi_jinro

【人狼基礎問題5/30】16人普通村で、Lさんは狂人です。初日、Pさんが占いCO、Qさん●黒。Qさんが占いCO、Rさん○白。このとき、Lさんは占いCOをして、Sさんに○白を出しました。（問）なぜ、Sさんに●黒出しではないのかの理由を考えなさい。

北窓@シヤ @simono_uza

狼視点Ｐがほぼ真だろうから、●で狂アピするよりも○で囲い作ってった方がいいとか、多分考えが浅いんだろうな、もっと先の進行とか護衛とか･･･

@pakuchi_jinro

@uzaimon 進行がどうなるのか、そして狂人は何をしたいのか、それらを考えてみてください。

りらちょこ @Lirachoc

@pakuchi_jinro 黒出してもSさんがCCOしてくる可能性は低くて、そういう状況での黒出しをしても信用が取れる可能性は低そうだから？？わかりません、解説お願いします＞＜

@pakuchi_jinro

@liralira928 初日だけではなく、その後の吊りがどうなるのか考えてみてください。

@pakuchi_jinro

先ほどの問題について色々な解答頂きましたが、まず配役は16人普通村の配役です。狼3です。狂人視点は、Pさんの狂人黒誤爆を主張することになります… 続きを考えて下さい。

じゃれ @jarekooooo

@pakuchi_jinro ●を出すと霊能潜伏の●吊りになりPとLのどっちに護衛がいくかわからない。○だとほぼ真の霊能が出てきてバランス的に霊能かL護衛が濃厚になるからPを噛みやすくなるから？でしょうか。。。

@pakuchi_jinro

@jarekooooo 黒出してLさんに護衛付きやすくなりますか？バランスの観点では付きにくいです。

ピカクロス @pikakurosu

@pakuchi_jinro @dawrkn んー一部の思考で、その展開の場合、初日護衛は霊能者につき易いと判断できるのでそこで真占い師を抜いてしまうという事は・・・とまで考えてバランス護衛で真占い師が守られる可能性も考えた。ふむ、そこの要素は読み合いとなるから考慮外ですかねぇ。

@pakuchi_jinro

@pikakurosu 霊能COさせない選択肢ありますよ。S黒吊りです。

ピカクロス @pikakurosu

@pakuchi_jinro ああ、そういやその選択肢あったな、なんか勢いで霊能者出てきてしまいそうな予感もするけどw　出なかった場合八割方真占い師守りですね。うん、これはきついわ。

@pakuchi_jinro

S黒出しのデメリット。Lさん視点の人外がほぼ見えている(残り狼1狐1程度)→護衛が付きにくい。Sで黒誤爆していなくても翌日霊能とライン切れて真切られる(残り人外数が少ないのもあいまってたとえL真でも十分ケアできてしまう)。

@pakuchi_jinro

占いCOするわけなのだから、数日間でも村側に「Lさんの真はまだある」と考えさせなくてはダメ。そして、「Lさんが真でも最終日に行けるようにしなくては」と思わせなくてはいけない。どうせ狩人候補を抜いてP噛みになる展開なのだから、それまで「状況的な真の可能性」は守ろう。

@pakuchi_jinro

さっきの問題は、もちろん「S黒出しはやってはダメ」ということではないです。メリットデメリットを考えてやらないと、作戦が立てられるはずもないから、その練習の問題です。

@pakuchi_jinro

@Quo_9tails だから黒出しは悪くないってｗ　両者のメリットデメリットを考えましょうっていう話なだけです。どーせ信用とれないから黒打って暴れるのもあり、ぎりぎりまで信用を取りに頑張るのもありと。

@pakuchi_jinro

というわけで私の人狼の師匠が黒打ち派なので補足・追記。黒出しのメリットは、白出しからの信用勝負は難しいので、破綻覚悟で黒出しで無駄吊りさせる。

@pakuchi_jinro

@Quo_9tails 実際白出しで途中まででも信用とるのは、かなり難しいよね。私は潜伏すると思う。そのほうが善戦できそう。

九尾大王 @Quo_9tails

@pakuchi_jinro 3人出てるっていう状況だけで黒出し強くなっちゃうからねー(´・ω・`) そこそこに生き延びれる＆グレー管理と詰み計算ちゃんとできるなら潜伏安定だと思うわー

@pakuchi_jinro

修正【人狼基礎問題5/31】16人普通村配役。Lさんは狂人です。初日、Pさんが占いCO、Lさん●黒。そして、Lさんは霊能CO。（問）なぜLさんは占いCOでも狩人COでも潜伏でもなく、霊能COをしたのか。理由を考えて下さい。

あーく @arrrrrrrrrrrrrk

@pakuchi_jinro 噛まれ防止と、吊られた時に霊能結果から連鎖的にその占いまで偽に見られる可能性を減らすため

@pakuchi_jinro

@arrrrrk 占い狩人ではなく霊能なのは、噛まれ防止のためですね。COすればFOになって有利ですね。

あーく @arrrrrrrrrrrrrk

@pakuchi_jinro ただ、狩人COした後に狼に狩人じゃないって思われるほどめちゃくちゃ怪しくなれば真占い噛めますよね すごく難しいでしょうけど

@pakuchi_jinro

@arrrrrk 狼は狩人CO者噛み安定かな

あーく @arrrrrrrrrrrrrk

@pakuchi_jinro まーそうですよね

ピカクロス @pikakurosu

@pakuchi_jinro 狼騙り前提。占騙りの場合、狐確認で噛まれる危険性あり。狩騙りのは襲撃危険性が高い。潜伏は狼が破綻する。霊ならロラ&破綻はしない。先に吊られると狼占い視点の状況がおかしくなるが、上記3つに比べれば一番仕事をしている。狐なら破綻させれば良いので問題無し