元受給者の妻が語る生活保護から抜け出せない5つの理由

極悪非道のダンタリオン教授@TanTanKyuKyu氏の配偶者さんが語る生活保護から抜けられない5つの理由。 (追記※極悪非道粘着偽教授は、入籍の前日をもって生活保護を辞退しました。語り主には生活保護を受給した経験はありません)
生活保護 エンパワーメント 就業支援 セーフティーネット 貧困
YANA1945 375759view 311コメント
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  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:10:32
    生活保護を抜けることがなぜ難しいのか知らなかった。
  • 生活保護から抜け出せない理由・その1

    ●お金がない

  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:11:56
    生活保護を抜けるのが難しいのは、生活保護受給者にお金がないからだ。また、普通では耐え難い精神的な苦痛を抜けるときの過程で受ける。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:14:21
    生活保護受給者には、貯金がない。しかし、抜けたとたんに、医療費の支払いが全額のしかかる。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:25:12
    私は、生活保護を抜けたとき、そのあと、医療費の支払いをしようとしても、支援法の適用がないことを知らなかった。そもそも、自立支援法自体知っている人がまれだと思う。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:44:29
    したがって、生活保護をぬけるための方法としては、アルバイトなどで少しずつ働くことで、体をならしながら、生活保護の受給額を収入に応じて減らす方法がありそうだが、これも、完全に抜けた場合の医療費の問題は変わらない。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:45:03
    しかし、実際には、アルバイトも難しい。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:47:28
    仕事ができないから、生活保護を受けているのであるし、また、生活保護を受けているから仕事ができないという事態が生じる。
  • 生活保護から抜け出せない理由・その2

    ●人とのつながりがない

  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:16:19
    今日は病院でひどい扱いを受けていた。精神力が相当強い人でも疲れはてるくらいな嫌な目だ。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:30:21
    理不尽な扱いを受けたとき、どうすれば良いのかわからない人の方が多い。生活保護受給者は、基本的には相談に乗ってくれる友人もおらず、専門的なアドバイスをくれる専門家のつてがない。そもそも、きちんとした知識を持つ専門家自体がまれである。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:20:33
    病院もハローワークも誰も味方ではない。そして、まとまったお金が要求される。生活保護受給者は孤独であり、それは、抜けるときも大して変わらない。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:23:46
    生活保護受給者が孤独なのは、生活時間が荒れてしまうからだ。友人とも縁が切れてしまう。昼間から時間があるため、どうしてもずれてしまう。また、交際費を払うことができないから、出歩く回数も減る。
  • 生活保護から抜け出せない理由・その3

    ●楽しみがない

  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:41:49
    生活保護受給者は、引きこもるしか時間の過ごし方がないため、よほど精神力が強くなければ、体力を落とす。もともと、生活保護受給をすることになった要因の疾病のせいもある。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:58:14
    生活保護受給者が、贅沢をしていると謗られることは多いが、例えば、自分で食事を用意できない場合、出前を頼むことは必要である。また、パチンコをするとダメだと言われることも多いが、出掛ける先もなく、趣味もない生活だと、パチンコという選択肢は恐らく必然となる。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 02:03:06
    私の配偶者は、本を読んだり、ネット環境を用意したりという発想があった。恐らく、貧困層出身ではないことや、知力や、教養が味方している。生活を楽しむという気力を保つことができるのは、かなり特殊な能力だと思う。
  • 生活保護から抜け出せない理由・その4

    ●希望がない

  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:09:52
    今日はスティグマとはなにかを理解した。今まで経験したことがなかった。私が直接経験したわけではないけれど、すごく大変だと思った。私は公務員にも病院にも、意地悪されたことがなかったから、びっくりした。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:13:22
    生活保護受給者は、政府からのプライバシーへの干渉を受け入れなくてはならない。また、単なる窓口の公務員から、泥棒扱いのようなものを受ける。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 02:08:16
    個人的に、市役所の人があれほど恐ろしかったのは生まれて初めてだ。市役所に配偶者が出向いたとき、もう帰ってこない可能性をずっと考えていた。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 02:13:52
    この生活は泥の中に眠るようなものだ。明日も今日と同じ日をやり直すという気持ち。明後日もずっと死ぬまでそうだ、と思うとそれはそれは恐ろしい。明日も明後日も心配なく生きることができる。それは、ありがたい。しかし、ここから抜け出る手だてはない。
  • 生活保護から抜け出せない理由・その5

    ●生活保護から抜け出すためのセーフティネットがない

  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:37:48
    生活保護受給者は、ジレンマにさらされる。抜けようとしたとき、命をかけて、いちかばちかの賭けを必要とする。
  • @The_Faceless_D 2012-06-01 01:18:33
    生活保護を抜けるとき、生活保護受給自体とそれに伴う扱いから自尊心が回復していないひとや、回復途中の人にとっては、全てが最初に戻ってしまうようなひどい扱いを受ける。

コメント

  • 矢那やな夫 @YANA1945 2012-06-01 02:53:41
    にゃる子さんのツイートを編集しました。
  • 風祭司 @whoxi4 2012-06-01 09:27:41
    一番の理由は最後の「生活保護から抜け出すためのセーフティネットがない..(足りない)」では?
  • わたくし、生まれも育ちも東京葛飾柴又です。帝釈天で産湯を使い、 姓は車、名は寅次郎、. 人呼んで @rafcocc 2012-06-01 09:28:39
    生活保護受給者の自立支援金とか、そういう制度があればもっと自立出来る人が出て来るっていうことなのかな。働き始めるのってすごくお金かかるもんね。
  • 稲羽 @xatu_178 2012-06-01 09:30:05
    生活保護から抜け出す上での大きな障害となっているのは、何よりもまず、「貧困」の二文字に尽きる、と改めて感じる。
  • 熊野風。 @nobody2knows 2012-06-01 09:35:05
    「刑務所が最後のセーフティーネット」と言われることもあるが一度そこに入ってしまうと出所してからもその呪縛から抜け出せないのとよく似てるな…
  • たられば @tarareba722 2012-06-01 09:37:03
    これはいいツイートといいまとめ。おそらく偽教授 @TanTanKyuKyu (当事者)が書くよりストレートに伝わってくるし、まとめ主の構成も分かりやすくてよい。制度の問題点をどうにかしたい、と思った時、こうした告知役の存在は(その告知が優秀なほど)忘れられがちだけどすごく大きい。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-06-01 09:40:17
    生活保護の前(後?)の段階に、何段階かのセーフティーネットが必要かと。
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2012-06-01 09:51:09
    景気回復させなきゃ…さもなければワークシェアになるかもね。皆が少しずつ少しだけ。
  • Rick=TKN @RickTKN 2012-06-01 09:58:24
    セーフティネットなんて、丈夫で目の細かいものを一つ作れば良いのに。何段階も作ること(=窓口や組織が増える事)自体が文字通り「税金の無駄遣い」ですよね。
  • フォレス@廃人失格 @foress_ki84 2012-06-01 09:59:00
    景気回復もワークシェアも超福祉国家もNOな連中はこれを読んでどう思うかね?
  • ながし @Pnagashi 2012-06-01 10:02:33
    俺も思っていたけれど、働く意思があるのに働かないのは怠けているからだってのは、金を持っているからこそ言えることなのだろうな。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2012-06-01 10:24:11
    生活保護から抜け出せない理由/抜け出すためには資金や健康や その他諸々が必要だが、そもそも保護を受ける人は そのあたりが用意できないから、抜け出したくても抜け出せない まるで蟻地獄にハマったような状況。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-06-01 10:25:03
    「生活保護の前(後?)の段階に、何段階かのセーフティーネットが必要かと。」ある程度なら全部、生活保護で対応できますけどね。生活保護って結構フレキシブルな対応できますよ。
  • 腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2012-06-01 10:27:23
    生活保護から抜け出せない理由・その6 経済悪化が続いているので、雇用そのものがない。働き口が見つかったとしても、上司のパワハラや先輩のいびりで、またうつ病になって転落してしまう。
  • 腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2012-06-01 10:29:09
    生活保護から抜け出せない理由・その7 就労自立支援金がなくなった。自立可能月収が11万円だとすると、月5万円働いた場合、差額の保護費6万円+就労自立支援金2万円が給付される制度があり、働く意欲を高めていた。私も2年前に窓口で申請したときは制度の説明を受けたが、民主党がカットしたのか現在はなくなっているらしい。
  • まの字 @knk7_mystia 2012-06-01 10:33:17
    どん底に転落した時に即死を避けるための落下防止ネットがあるにはあるけど、そこから上に上がり直すための梯子もロープもないから、凄まじい苦痛を味わいながらロッククライムするしかない、ということなのだろうか。
  • ueda sinshu @kikakuno 2012-06-01 10:36:33
    食事の問題はすごく感じますね。生活保護受給者向けの給食(フードスタンプやれ!みたいな意味で言ってるんじゃないですよ)とかあればなあと感じます。どん底のときに良い食事の供給はすごく重要。
  • メルセゲル @Meretseger2 2012-06-01 10:37:25
    ベーシックインカムってすごい考えられた制度なんだと実感した
  • くらげ(暗黒面) @kurage313 2012-06-01 10:38:08
    偽教授は障害者年金もあるから生活保護を打ち切ってもいくらか収入が確保されてるから受給停止に踏み切れたのは大きいなと思った。
  • 言葉使い @tennteke 2012-06-01 10:43:50
    浮浪者ですら(問題は多々起こっているけど)図書館に出入りして知識を吸収しているというのに、「“恐らく”、貧困層出身ではないことや、知力や、教養が味方している」とは…。
  • 言葉使い @tennteke 2012-06-01 10:49:17
    生活保護受給者の孤独死の遺品整理を手伝ったことがある。体毀して生活保護もらい始めたけど、もともと板前で、釣りが趣味でと人生を楽しめる技術を持っていた人だった。入院したときお見舞いに来た友だちもいたらしい。人生いろいろ。
  • lequinharay @lequinharay 2012-06-01 10:53:39
    図書館のような場所で問題が起こるのは、通常の利用でなく安全で体を休められる場所として使っている側面が大きい。知力・教養は知識の運用にレバレッジをかける。みんながみんなBigIssueを書ける訳じゃ無し
  • タケルさん @Redworks_ 2012-06-01 11:25:51
    生活保護から抜け出す(自立する)ための支援制度も必要。いつ普通の生活に戻れるかが分からない状況だと生活も荒んで行ってますます社会復帰が困難になる。
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-06-01 11:25:52
    セーフテーネットの内容をそろそろおしえてください
  • 高井 江水 @highlevel_se 2012-06-01 11:26:49
    せ生活保護って必要なの?復帰して税金とか新しいサービス生む可能性がないのなら。。暴動抑制装置?としてあるの?もしくは誰かの利権?
  • 風祭司 @whoxi4 2012-06-01 11:37:00
    ちなみに国民年金が生活保護支給額以下というのは、金額自体もそうだけど、それ以上に生活保護だと医療費がタダなので、病気が多い老齢世帯にとっては見える金額以上のものなのよね
  • 風祭司 @whoxi4 2012-06-01 11:39:42
    消費税などで税収多くして、一般診療+その薬代は無料にするというのも打開策の一つではある。とんでもない金額になるのでかなりの税金取られるけど、その分安心は増える論理。所謂北欧の社会保障制度がコレ
  • CzTcs. Y. @CzT919 2012-06-01 12:12:00
    死なないための1円と、活きるための1円は同じ1円でも根本的に異なる。いくらあっても『死なないため』にしか使えないお金はとても
  • CzTcs. Y. @CzT919 2012-06-01 12:22:02
    (承前)困るし、『死なないため』に過ごす1日に慣れていくことはとても辛い,ということがわかってもらえなくてさらに困る。
  • 子ぬこ @konukopet 2012-06-01 12:48:45
    抜け出すための仕組み作りが、結果的に受給者や需給総額減らすのに役に立つのかもしれないね
  • guchi1966 @guchi1966 2012-06-01 13:00:55
    ダメだったときにまた貰えるって安心感が必要だな
  • omusubikun295 @omusubikun295 2012-06-01 13:13:09
    いいまとめ。現状を変えることが死に物狂いのリスクになってしまうということは、中々気づかれない。生活保護受給者を追い詰め、抜け出せなくするより、サポートを充実させたほうが結果としコストも下がる。
  • はつゆき華吹雪 @HatsuyukiBlue 2012-06-01 14:05:44
    本筋それますが、浮浪者が図書館に行くのは知識取得以前に見の安全を守るため。冬は夜外で寝ると凍死の危険性があり昼は騒がしいので暖かい図書館で寝たくもなります。夏の昼間に出歩くと余計に汗をかき異臭がひどくなるので涼しい図書館で過ごす。たまにいびきかいて寝てるのはちょい迷惑ですが・・・。
  • はつゆき華吹雪 @HatsuyukiBlue 2012-06-01 14:09:01
    何かを始めたり何かから抜け出すには元手がいるんだけど、ずっと順調に流れに乗って生きてると「何か」がないから「元手」の大切さが実感しづらいというのはありますね。生活保護は「元手」にはほとんどなっていないようですね。
  • BUNTEN @bunten 2012-06-01 14:24:46
    足抜けなさったとは知らなかった。とりあえずおめでとう。m(_◎_)m
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2012-06-01 14:34:42
    不正受給者を見るか、こういう抜けだすのに苦労した人してる人を見るかで生活保護への考え方がまったく別の物になるなぁ。いっそのことベーシックインカムでいいんじゃない?
  • 竹田忠正 @take_voice2 2012-06-01 14:45:55
    落下防止ネットでセーブ出来てもその後のフォローが無いに等しい。そこからまた負の連鎖が始まるのか…
  • ゴイスー @goisup 2012-06-01 14:53:35
    医療の問題が特に深刻だなぁ。落差が激しすぎる。生活保護費には段階があるかもだけど、医療費はゼロか全部かだもんね。生活保護から抜けたときの事考えて医療費用に貯めとくのもダメなんでしょ? ワシそんなんなったらどうなるかな。その前に今の病気が何かすら分からんかもなぁ
  • 各務原 夕@氷精だろうと寒いものは寒い(半ギレ @nekoguruma 2012-06-01 15:06:00
    制度の問題ももちろんあるんだけど、一度なんらかの事情で履歴書に何年分か穴あくと、まともな就職が難しくなるってのも大きな癌ではあるよなー。このまとめのケースとはちょっと違うかもしれないけど
  • ゴイスー @goisup 2012-06-01 15:11:55
    「不正」な継続受給も、抜け出すのが困難で留まらざるを得ないのも、受給要件が厳しく困り果てる、というのもそれぞれ全部ホントの事なんだよね。あらゆる角度から制度の欠点(限界と言って良い)が露呈して来てる感じがする。
  • びぃじぃ @20100313bg 2012-06-01 15:26:15
    社会復帰のためのインセンティブもサポートもないのは感じる。復帰したくても元手も貯められない、借りられない、社会も受け入れてくれない、失敗時厳格化でまた受給してもらえるか分からない、ではねえ・・・
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012-06-01 15:51:43
    燃料の供給も修理拠点もないし滑走路もまともな長さがない飛行場みたいなもんだなあ。不時着は出来るけど離陸は至難の業
  • keyray @Keyray7 2012-06-01 15:59:29
    ベーシックインカムがそんなに万能とも思えんけどね。
  • シン・ツブアン @keroa18 2012-06-01 16:17:18
    死なない保障は与えるが、自立への補助が無いんだな。
  • ギュラい(炒飯味のガム) @EP82soleilL 2012-06-01 16:44:26
    死なない蟻地獄だな・・・出た先も地獄だが
  • みちひと @michihito_t 2012-06-01 16:58:03
    「税金を上げるな」、「公務員減らせ」、「セーフティーネットを拡大しろ」、そんなのは無理。公共サービスの質を上げるのなら、それ相応の対価を誰かが支払わなければならない。
  • 栗原泉(シエスタ中) @izumillion 2012-06-01 17:14:04
    受給停止後に医療費保険内は無料+国民年金の支払い免除くらいの制度は必要なんじゃないかな。母子家庭が受けてるサービス(生活保護ではなく)が内容的にそのまま適用出来るといい気がする。母子家庭みたいに毎年更新で収入が上がったら停止。
  • 魔太郎 @86stars 2012-06-01 17:18:47
    交際費が無いから外出できないと言っておきながら、その次では趣味が無いとパチンコに行ってしまうのは必然ってどういうこと。
  • いしちゃん(エイジング中) @kouji_chan 2012-06-01 17:40:59
    社会に戻すつもりがないなら殺してしまえばいいのに。
  • ぶっくはっかー @bookhacker 2012-06-01 19:03:51
    つまるところ孤独は貧困のモト。社会性の障害がある人は、どんな世の中だろうと結局生き辛さが解消されないだろう。人が人に自然な支援ができない世の中である限り。
  • ねぼ @nebonebo7 2012-06-01 19:09:20
    なるほどセイフティーネットで生き延びた後にはセイフティークラッチでリハビリが必要と言う訳だな。
  • guldeen◆父は要介護5 @guldeen 2012-06-01 19:42:46
    ここ30年ほどの海外への工場移転で『ダメ人間でも働けて賃金がそこそこ出る』場所が、日本からは無くなりつつある。商業的なムダのカットは、結果的にそういった人たちの雇用・自立環境を奪ったって事でもある。
  • 杉山真大@震災被災者 @mtcedar1972 2012-06-01 20:07:40
    #BIJP このまとめで指摘されていることって、生活保護ばかりか子ども手当とか果ては #ベーシックインカム に至るまで、いわゆる「現金給付してあとはご自由に」って施策全てに当て嵌まる話に思えるんだよな。
  • およめに鬼姫 @oyomeni_onihime 2012-06-01 20:15:21
    もし「最低限の生活」に上積みできるバッファが無かったら、最低限の生活を続けるしか無くなる。「ギリギリ生活できるくらいでいいんだ」という意見は、脱出できる可能性を失くしてしまう。脱出できる可能性が減れば、受給者はもっと増えるんじゃないか。
  • やじろう @yaziro_kanagawa 2012-06-01 20:19:26
    カネよりも大事なものはある!とは言うけれど、カネがないと飯は食えないし、人とも付き合えない。綺麗事で解決出来る問題じゃない
  • チンチラ@療養中だが…ピンチョンを読め! @kusabi_dekachin 2012-06-01 21:04:03
    生活保護を受けているからと言って趣味や嗜好品が制限されては息も抜けない。心身ともに充実してないと就業して生活保護から抜け出す希望すら見いだせないでしょうし、そのサポートも得られない現状はまさに蟻地獄なのでしょうね。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-06-01 21:42:13
    コメント欄で言いたいこと思ったことは言い尽くされているのでとりあえず「モゲロ偽教授」とだけ言っておく。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-06-01 21:52:46
    多分、生活保護の制度設計って世帯が機能していた時代から進歩してないのかも。人世帯に家族が10人ぐらいいる時代の感じ。単身の世帯が多くなると機能不全になる。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-06-01 21:54:53
    なお、一人暮らし高齢者全体に占める生活保護受給者(被保護者)の割合は、平成 13 年時点で10.3%である。 http://www8.cao.go.jp/kourei/kenkyu/sk1rp2.pdf
  • netabare @ne_tabare 2012-06-01 22:37:31
    つまるところ生活保護受給者も何らかの形で強制的に労働させればもしや解決なのでは?病気の人は別として…とあえて言ってみる。あと医療費はもう全国民無料でいいのでは
  • 松本孝行 @outroad 2012-06-01 23:05:41
    こういう制度の話して行かないとね。バッシングもいいけど、結局のところ不正受給にしても生活保護と基礎年金の不整合も、生活保護の水際作戦なんかも、制度の問題なんだしね。
  • R. Natsuaki @flyingwktk 2012-06-01 23:13:58
    そーか。生活保護は「(親類縁者の助けが来るまでの)つなぎ」だったのか。「(自立するまでの)つなぎ」じゃないのね。知らなかった。
  • 愚痴キング @Tirthika 2012-06-01 23:15:13
    生活保護を受ける時点で、終える算段をつけるのが肝要ですな。となると終了時用のパンフレットなどを作り、周知させるべきでしょう。
  • (は) @HA2061 2012-06-01 23:41:37
    大部分が貯蓄に回る子供手当てより、確実に生活費に遣われる生活保護の方が余程必要だと思います。 QT: highlevel_se 生活保護って必要なの?
  • うんこちんちん @Unko_Chin_Chin_ 2012-06-01 23:46:39
    「仕事が見つかったら、その時点で受給停止」っていう状況だと、仕事さがすのは無理だな。一定収入を得られるまで給付しないとどうしようもない。
  • ( ´∀`)無許可ヌルーポ @nurupo889 2012-06-02 00:15:01
    『出掛ける先もなく、趣味もない生活だと、パチンコという選択肢は恐らく必然となる。』以外は理解できる。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2012-06-02 00:58:43
    適当な事を言ってみる。 生活保護制度を税収システムに組み込み、白色・青色申告で収入と経費を申告して税金を決める制度に追加する形で、生活費を申告して収入・経費・生活費から支給額を決める制度にしたらどうか。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2012-06-02 01:04:24
    税収システムと一体化することで、不正受給の防止ができ、稼ぎと支出に応じて必要な額だけ支給する事ができるようになるはず。 また、「普通の」市民の生活ぶりと比して不公平感を生まないようにできるはず。 そして行政のムダを削れる。
  • ゴイスー @goisup 2012-06-02 01:06:04
    「とりあえずあげとけ!」が「もろえるもんはもろとけ!」につながるのかもな。自立支援のためと言うならそのための仕組みは作らんとどうしようも無い。現時点でウマく行ってないのだから。
  • 頭文字爺 @initial_g3 2012-06-02 01:11:09
    あと納税と結びつけることで、貧困層に会計や経営についての関心・知識を身に付ける動機付けをするという意味でも役立つんじゃなかろうかと思う。
  • SOLA @w_r_sola 2012-06-02 01:36:40
    セーフティーネットはあくまで「ネット」であって、落ちてくるものすべてを受け止められる保証はないんだよね。網の目をすり抜けて、最後のネットからもこぼれてしまう人もいる。
  • SOLA @w_r_sola 2012-06-02 01:37:33
    生活保護は、ネットでなく「受け皿」であってほしいと思うんだけれど…うまくいかないもんだなあ。
  • 春樹@鍵 @exia_mof 2012-06-02 02:38:19
    いちど無職とか介護、出産、家事手伝い、UIターン挫折、病気療養をやっても、ここまでひどくはないけど同様の壁がそびえ立つんだよねー。貯金しとけとか仕事はあるとかいう輩はそのへんをわかっていないと思う。結局、みんな余裕はないんだ。
  • 春樹@鍵 @exia_mof 2012-06-02 02:42:53
    あとなー、パチンコはやった人にはわかると思うけど悪魔のシステムよ。友人知人に会いづらくなり自己否定マックスな時にあんな脳内麻薬促進アイテム与えたらそらハマるの早いと思うわ。ネットでの議論を趣味に出来る程度に知性とコミュ力のある人にはぴんとこないかもしれないけども。
  • ヤマケン 💭 @gcyn 2012-06-02 03:06:18
    医療費はこれ以上国が負担するようにしたくない分野ということで、セーフティーネットにおいても、段階的な補助というのはどうも実現されていないようです。国保で3割負担ならバンザイでしょ?とも見えることがあるけれど、その場に立たされると、払えないか生活保護か(あとは各種の認定とか)ほぼ2択状態で、生活保護以外の方策を求める人にとっては詰み感いっぱいのようです。
  • ヤマケン 💭 @gcyn 2012-06-02 03:10:45
    あと、生活保護は働けるようになって保護を止めるには段階的なサポートに欠けるようで、たとえば段々働けるようになって時間や日数を増やしながら実現していきたいとしても、そういう働き方が現実的に可能かどうかといえば、それはなかなか難しくまた、生活保護制度の管轄埒外であるので、現実とかみ合わない様子。もちろん働けない状態が続くなら気にならないのだけれど、もっと止まり木的な役割もあるべきだと思うのですけどね。困ったことに、一時的に体を壊す時期というのはありえるので。
  • ヤマケン 💭 @gcyn 2012-06-02 03:14:10
    保護期間中に積み立てをして、それを保護から抜けるときの資金にするやり方というのがいわれているようですが、保護を受けやすく抜けやすいという設計かというと、ちょっと詰めが甘いというか、形式上のものであるような気もしてしまいます。これはまだよくわかりませんが。(ただ、生活保護の制度内でなんとかしようという事としては前向きな話かもしれません。セーフティーネット全体の話としては甘いと思うのですが。)
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-02 05:44:55
    “極悪非道粘着偽教授は入籍の日付をもって生活保護を辞退”ってフレーズがちょっと面白い。国に保護してもらう「極悪非道粘着」て。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-02 05:48:57
    あと“本を読んだり、ネット環境を用意したりという発想があった。恐らく、貧困層出身ではないことや、知力や、教養が味方している”はよく言われるが正直違和感はある。識字能力も怪しい国ならともかく、日本で立ち読みの可能な本屋がない町に住むだとか、図書室や学級文庫のない学校に通ったとかいう人間がどのくらいいるかを考えると、なんで本を読まずに高い料金のパチンコを始めるのだ?という疑問はどうしても出る。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-02 05:52:01
    いやまあ安く済むならパチンコだろうがなんだろうがお好きにどうぞ、という話なんだけど、例えばパチンコやって3桁円で済むってこたないですよね? 自分の生活を振り返ってみるに、金のない時分に1000円払うって相当抵抗ありましたけど。
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-02 07:05:16
    silver_fishes 私は違和感ありませんでした。敗戦直後の日本では(たしか先進国でも有数の識字率だったはずなのに)メタンフェタミンやメタノールが大流行でしたから。未経験だからわからんだけで貧困とはそういうものだろうと。>違和感はある。識字能力も怪しい国ならともかく、日本で立ち読みの可能な本屋がない町に住むだとか
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-02 07:16:37
    1万円が手元にあった時に貯金以外でどう使うかつーと世の中では「本買って美味い飯屋に入って読む」というのと「5000円パチ打って残りでスナックにしけこんでママを口説く」というのと「おっぱいパブ吶喊」つーのがありまして、これはどれが良い悪いじゃなく育ってきた文化の差だってだけの話なんすな
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-02 07:21:25
    (承前)んで、趣味も人付き合いもないと自分の中の根本的な文化に回帰する訳ですが、世の中で本読んで気分が満たされる層というのはやはしアッパーレイヤーというかどっちかつーとテキストカルチャーという少数派なので、世の多くの人は必然的にパチとか酒とかおにゃのことか分かりやすい方向に行くんではないかと
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012-06-02 07:41:09
    ふむ、障碍者手帳をギリギリもらえない障害があったりプライドがあって障害者手帳をもらわない人達が、就職しようとするとかなり厳しいよね、面接でガンガン落とされる。今さ、リッツカールトンやディズニーをまねしろとやたら余計なサービスを!とすべてのスタッフに求めるやん。
  • マルンボーリ @tandaji 2012-06-02 07:46:14
    日本の自立支援政策の過程には、入り口はあっても出口はない、それでは一度入ったら出られないのは当たり前。
  • マルンボーリ @tandaji 2012-06-02 07:53:37
    ベルトコンベアに載せるが如く、就職や社会復帰までの道のりを構築して簡素化する必要がある。生活保護受給者の自立支援のために、政府が受給者を産業へ人材派遣するとか、そういった仕組みは最低限やるべきだ。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-02 08:47:03
    本を読む云々の流れで、路上生活者の知能指数を調査したら34%に知的障害(一般社会では2%)というニュース思いだした。こうした人々を生活保護で救いあげたとしたら、社会復帰は難しいし、もう「生活保護受給」がゴールなんじゃないかと思う。
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2012-06-02 09:29:42
    入るは易し出るは難し。貧乏とはそういうもの。
  • いくた♥️なお/2日目東I45b @ikutana 2012-06-02 09:42:09
    就職先決まるまで公務員として臨時雇用とかやってもいいと思うけどな。職歴をつける意味でも、公務員数削減のせいで労働時間が著しく増えた公務員にとっても。
  • 創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2012-06-02 10:06:03
    例えば、生活保護者向けの基本的なパソコン講習くらいは、自立支援も兼ねて自治体がやってもいいと思うんだよね。修了者には中古のパソコンで良いから現物支給とかすれば結構集まると思うし。ネット見てたらパチンコ行く人も減るだろうし、色々調べられてより生産的だと思うんだけど。
  • 酒井 雄介 / SAKAI Yusuke @sakaiy 2012-06-02 10:29:24
    入り口を絞るんじゃなくて、出口を拡げる事が大事だよね。
  • Alpha @a_alpha_m 2012-06-02 11:32:25
    必要なのは、生活保護とその外の世界をつなぐ架け橋なんだよね。生活保護が働けない人を助ける制度であるとするならば、働ける人を助ける制度。制度の中と外の間の谷間を埋める必要がある。
  • netabare @ne_tabare 2012-06-02 12:15:22
    やはり健康に問題ない生活保護受給者は無理にでも外に出して働かせて人と触れ合わせるシステムをつくるべきだな しかしそういうと強制労働とか何とかいう人が出てくるが
  • 赤間道岳 @m_akama 2012-06-02 12:16:39
    初めて公的扶助を貰ったときは、ほっとしたんだけど、それまでの人生の全てを否定されたと感じるほど惨めなものだった。
  • たかやま @I_am_Hiyayakko 2012-06-02 12:29:47
    受けるべき人が受ける分には問題無い。問題は、五体満足でパチンコに行けるほど元気な人や、財産が有り余ってる(被扶養も含め)人が受け取る『不正受給』だろう。
  • 秋 高田 @toakiyukiyo 2012-06-02 12:37:20
    まとめるとハウス的なものの中に受給者を入れて6時に起きて体操をして食卓を囲み正しい情報を学び訓練を受けさせ社会復帰させる。ということになるのか。個人的に好きくない。カネがかかるとかじゃなくて国に人格まで踏み込まれたくない。けどしょうが無いのかなあ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-02 13:36:57
    @yaesiro “敗戦直後の日本では(たしか先進国でも有数の識字率だったはずなのに)メタンフェタミンやメタノールが大流行”いや、字が読めても酒はうまいし憂さも晴れますからね。そこは何の不思議もない。“未経験だからわからんだけで貧困とはそういうもの”ええ、ですから未経験ではなく本を読んだ経験は明らかにあるのになぜそこを選ばないのか?という話です。
  • 創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2012-06-02 13:58:53
    敗戦直後の日本にはそもそも本という媒体が多くなかったと思う。silver_fishes 以前別のまとめで見たような、昭和初期くらいまでの都会の高収入層が持っていた本は空襲で燃やされ、工場も被災、空襲に遭わないような田舎の人はそもそも都会人ほど本は持っておらず、と。
  • harusawa @humikasan 2012-06-02 14:11:22
    パチンコをギャンブルだと考えれば、容易く理解できると思います
  • 創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2012-06-02 14:17:16
    実際、うちの親は教科書を近所の子たちと使い回ししていたそうだ。終戦から10年前後経った頃でも。伯母→近所の子A→母→近所の子Bというような感じ。当時はそれくらいモノがなかった。
  • はりゆき @hari_yuki 2012-06-02 18:48:05
    生活保護→ひまだからパチンコ→ギャンブル依存症みたいな人も多いのかしらんと。そうでなくても生活保護にいたるまでにメンタルにダメージくらってそうだし、カウンセラー的な人が必要なのかなぁ。(不正と仕分ける意味でも)ケースワーカー増やせばいいのに。それもまた雇用だよね。どうせ雇用がたんなくて困ってんだからさぁ。と、ぼんやり。
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-02 19:02:44
    silver_fishes フグ毒を経口摂取したヒトの多くは全身麻痺で死にます。対策は「フグ毒を避ける事」です。貧困に陥った人の多くは破滅行動で不幸になります。対策は「貧困を避ける事」です。そのプロセスの解明も重要ですが、統計的に悪い影響があるなら、まずは原因を排除すべきと、この件では考えます。
  • 秋 高田 @toakiyukiyo 2012-06-02 19:15:59
    ひまだからパチンコ行くとかは全然情状酌量の余地ないし。というか下から這い上がるのは昔のほうが難しい。出口論ばかりだが、情報が行き渡り、倫理的ハードルが下がった現代で入り口論を見直すのはやはり必要。受給者の増加が加速度的すぎ。
  • ビーバー @ShitAKB123 2012-06-02 20:47:44
    1か月分の生活保護費を渡してアフガニスタンにでも行って貰うのがいいよ。きっと生まれ変われるよ?
  • 秋津霜子@俺のゲッツーは皆見慣れてるから(サラッ) @SaShi_maru 2012-06-02 20:54:42
    そうか、片山さつきや世耕弘成が、生活保護芸人を追求すると聞いた時、『もっと他にやる事有るんじゃないの?』と思ったのだが、こういう問題にこそ、彼女ら彼らは取り組むべきだったんだ。派手なアピールにはならないだろうけど。江川紹子の呟いていた事や、ねこんちゅさんが怒っていた事のホントの意味が、だんだん判ってきた気がする。
  • 秋津霜子@俺のゲッツーは皆見慣れてるから(サラッ) @SaShi_maru 2012-06-02 20:55:57
    でも『暇だからパチンコ』っていうのは、確かに「違うんじゃないの?(=△=;)」とは思う。
  • 電波猫🐶 @dempacat 2012-06-03 01:18:08
    極悪非道粘着偽教授ww 尊敬してます。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-06-03 05:53:27
    たぶん、パチンコ屋が禁止されれば、無趣味の底辺貧困者は、普通にホームセンターのゲームセンターにあるメダルゲーに流れるだろう。しかも、最近のゲーセンもポイント交換やら景品交換やらで人を集めていることに驚いた。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2012-06-03 05:55:35
    どんなに、システムが優れようと、手を変え品を変えようとも、社会での失敗者は発生するし、社会変化に適応できない不適格者は発生する。その彼らと、どのように体面処遇するのか?という課題に対する社会合意やコモンセンスが形成されなければ、この問題は解決しないし、常に虐殺リスクと隣り合わせになるだろう。
  • micah @m_i_c_a_h 2012-06-03 06:46:46
    元生保受給者です。生保を現物支給なんかにしたら、もっと抜け出せなくなる。 #bijp
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-03 08:59:35
    受給ってやはしまず親兄弟に嫌な顔されるしご近所へも肩身が狭くなるもんなんすな。自分の場合は職業訓練で技能の勉強したり他の人と接する機会があったので大分気が散じたってとこもあったので、やはしその人に会った趣味興味、他の方の仰る「出口」への仕向け方がかなり重要かと思うです
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-03 09:18:10
    後、予想通りというかやはり受給→パチンコが非難されてますけど、じゃあパチンコの代わりに引きこもってネットや読書ならお金もかかんないし世間に迷惑がかかんなくて良いかというとそれは違って、家族への負担とか本人の生活能力減退とか考えるとネット依存もパチンコ依存もその根本は同じじゃないか、と思うんすよね。30代40代でパソコン苦手活字苦手な人って一定いますし、だからこそ人それぞれの文化背景に合ったきめ細かい施策が必要じゃないでしょか
  • キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2012-06-03 11:05:13
    ギャンブルけしからんとは言うものの、じゃあそのカネで通信教育受けたって身につくかわからないんなら個人の資質を問わずリターンの有り得るパチンコのほうがマシという意見があっても良い。
  • 踊♥ウタマロ @utamaro_ 2012-06-03 12:43:54
    年金が自営業の方対象に制度設計していたのと同様、昭和25年の時点では「抜け出す」ことを想定していなかったんじゃないかな。家族・親族も多い時代、本当に必要だった人は身寄りもなく働けない人だったんだろうから。昭和25年の制度じゃ時代に即さなくて当然かと。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-03 12:45:02
    パチンコ問題ないって言ってる人は最近のパチンコやスロットやったことない人たちだと思う。ハネモノでまったりお金を使ってた時代とはちがう。給与所得者にも禁止すべきレベルの射幸心をあおるギャンブルだよ。あれは。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-03 14:25:01
    @yaesiro“貧困に陥った人の多くは破滅行動で不幸になります。対策は「貧困を避ける事」です。(略)まずは原因を排除すべき”1。ぼくはパチンコはいい悪いとか以前に「貧乏人には異常に不向きであり、別の、既知で相当に貧者向きのものへ手を出さないのはなぜか」といっているだけです。パチンコの依存性が今の倍でも、コストが10分の一なら何の不思議も感じません。500円の文庫本、1000円のハードカバーと変わりないからです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-03 14:30:18
    @yaesiro 2。フグ毒はフグを避ければほぼ完璧に回避可能です。対策は「フグ毒を避ける事」でよろしい。しかし金があっても破滅行動が避けられるとは限らない(成功者の破滅行動は少なからずある)。対策は「貧困を避ける事」ではいけません。あなたの理屈で対策をいうなら「対策は『破滅行動を避ける事』」になり、今回でいえば「対策は『パチンコを避ける事』」になるでしょう。それでよろしいですか?
  • ながし @Pnagashi 2012-06-03 14:38:32
    @silver_fishesさんは、ご自分の価値観以外の価値観があることを想像したほうが良いように思います。「読書をする」というのは、「訓練を要する」のです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-03 14:39:51
    “そのカネで通信教育受けたって身につくかわからないんなら個人の資質を問わずリターンの有り得るパチンコのほうがマシという意見があっても良い”いやまあ「有り得る」をその確率(マルハンの還元率は85%ちょいらしいですね)無視で考えるならそうかもしれませんが…。身につかなかった教材でも再チャレンジの教材にはなるでしょうが、賭けの種銭は尽きたらそれでおしまいですからねえ。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-03 14:50:46
    @Pnagashi こちらが例として図書室や学級文庫を出している意味を考えてください。別にいきなり古典文学を読めというわけではない。“「読書をする」というのは、「訓練を要する」”にしても「小学生の訓練レベルでもいい本」「中学生の訓練レベルでもいい本」というのはいくらだって(児童書でなくとも)あるでしょう。そのレベルの訓練と「貧乏人の払うパチンコ代」で後者のほうがハードルが低いとはとても思えない、といっているわけです。
  • ながし @Pnagashi 2012-06-03 15:09:52
    @sliver_fishesさん、そもそも読書の習慣を持っていない人が、児童文学であっても手は出せないですよ。そもそも「読書」という思考がないのです。そして、運良く「図書館で読書」と思い当たって読もうとしてもそれが児童文学であっても読むためにかなりの努力を要するのです。
  • ながし @Pnagashi 2012-06-03 15:11:43
    @sliver_fishesそれに対して、パチンコは店に入って金を払ってレバーを操作するだけで良い。しかも運が良ければまとまった金が手に入る。一度でも勝ってまとまった金額が手に入った人は抜けられなくなる。勝てなくても、ギャンブルの持つ嗜好性が相まって頭から離れなくなります。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-03 15:12:36
    「「読書をする」というのは、「訓練を要する」」まさにまさに。スポーツ紙や大衆誌、或いは児童向け書籍すら読むことすら苦手だったり億劫だったりする層というのは厳として存在するので(文字が読めることと恒常的に書物に触れることは全く別の話なので)、そういう人らが安易にパチンコやネットに耽溺しないようするにはどうすれば? という抜本的部分を考えなくてはいけないのかなーと
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-03 15:44:26
    いやまあ“そもそも「読書」という思考がないのです。そして、運良く「図書館で読書」と思い当たって読もうとしてもそれが児童文学であっても読むためにかなりの努力を要するのです”というのもすごい言い様だな、という感じはします。「読書」という思考すらなく、いっぱしの年齢にも拘らず識字能力がないわけでもないのに児童文学すら読むことが困難、という人が仕事ができるとも思えませんが(メモ書きの指示とか理解できるのだろうか)、生活保護を受ける人はそんなに社会不適合者なのですねえ。おどろきです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-03 15:48:33
    “スポーツ紙や大衆誌、或いは児童向け書籍すら読むことすら苦手だったり億劫だったりする層”はパチンコ誌も読めないと思いますが、それではよほどの運に恵まれない限り“ギャンブルの持つ嗜好性”とやらで負けに負けを重ね極貧に落ちてしまうわけでして、「生活保護を受けてる奴にはパチンコだけは何が何でもやらせてはいけない」以外の選択などありえないような気はしますけども。それで良いのですかね。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-03 15:52:24
    「生活保護を受けつつパチンコをやる人間はまっこと最底辺の者であり、彼らがパチンコをやることを認めるなど愚の骨頂」という思考に親和性のある人はやはりいるのだなあ、と。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-03 15:56:43
    ま、実際、攻略誌を読まないまま遊戯してると思しき年配層の方は良く見かけますし、多分こういう人らはパチンコを禁止しても(利用規約すら読まないまま)ソシャゲやガチャにうつつを抜かしそうな気はしますねー
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-03 16:03:05
    後、高卒高専卒で普通に正業に就いてる人達で、400字程度の文章を書くのに数日がかりで四苦八苦するなんて例はザラです。これは何か障害がある訳でなく「要約力や構成力等、文章に必要な能力を培えなかった」というだけの話なので(その代り職工的な技術や手わざ、直観力がある)、今保護を受けてる人達も読み書きが出来ないからと言って処置なしと限らない、そういう人らに向けた社会復帰施策を目指さないといけない、という話でもありますな
  • ながし @Pnagashi 2012-06-03 16:13:49
    ん~どうすれば伝わるか・・・なんでも良いんで、「自分の興味のない分野」の「専門誌」を読んでみてください。スゴイ大変だから。読書の習慣のない人ってのは、ほとんどの文章に対してそういう感覚を持つんですよ。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-03 16:49:31
    そうそうちなみに、受給者はパチンコするな! とはわっしは全然思わんです。ただ読書習慣のない人に「パチンコの代わりに本を」と言っても無意味だってのと、酒タバコパチンコくらいしか楽しみのない人にも適した職業訓練や復帰施策が必要、というシンプルな話ですね(そういった人達が日本の産業を支えた一面もあるわけですし)
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-03 17:22:25
    よくわかんないんですが、自分の意志でパチンコやめられなくて、かつそれを正当化するくらい知恵と常識のある人を税金で養わないといけない理由ってなんなんですか。
  • はりゆき @hari_yuki 2012-06-03 17:30:29
    「ギャンブルよりお金かからなくていい趣味にしようよ、依存症とか怖いし社会復帰遠のくよ?読書なんかいいんじゃないかな、身になることもあるしギャンブルよりお金かからないし。」ってことでやる趣味は別に読書でなくてもいいんだよね。そこつついても意味ないし。本読むのタイヘンだからダメ、とかそういう話と違うと思う。ギャンブルよりガーデニングにしようよ、野菜育つし!とかさ。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-03 17:45:54
    「自由ってなんだろう」っていうことを考える
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-03 17:48:07
    生活保護受給者がパチンコするのは腹が立つが、大企業の創業一家の息子が海外のカジノで数十億円(しかも子会社から無理やり借りた金)スッてもそれほど腹が立たない人もいたりするのかな?
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-03 17:52:37
    silver_fishes  全然違います。その場合、前述した戦後日本のようにメタンフェタミンやメタノールが流行るでしょう。繰り返しますが、あなたも注目するようにプロセス解明は重要ですが、今回の私の主張は「その前に死んだから、元も子もないので『貧困』を排除すべき」です。>「対策は『パチンコを避ける事』」になるでしょう。それでよろしいですか?
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-03 17:53:31
    silver_fishes  フグ毒を食べても元気な事例はあるでしょうし、食べなくても死ぬ事はあります。ただ、食べたら統計的に死ぬ事が多い。貧困も同じだから、避けようと言っているのです。幸い私は両者に無縁ですが、フグ毒で苦しんでいる人に「何故、Na+チャネルを抑止するの? 全身麻痺で死ぬのに?」といっても仕方がないと思うのです。
  • 玉藻さん@地球在住 @Roseate_Rosy 2012-06-03 17:55:00
    生活保護受給者がパチンコするのは腹が立つし許せない。理由は簡単、受給する際にパチンコとかに使わないって約束してるのを破ってるから 
  • アン=ボイナ @tolucky774 2012-06-03 18:17:22
    silver_fishes うちの父のようにパチと旅行位が趣味で、プライベートでは本読まないけど、仕事で六法全書読んでる人もいますけど何か?仕事と読書習慣は無関係ですよ。
  • アン=ボイナ @tolucky774 2012-06-03 18:21:24
    silver_fishes 大体、読書といっても範囲か広すぎて。「読みたい本がない」という状況だってある。リクエストしょうにも図書館で取り扱えない本もある。読みたくもない本を読まされて本を嫌いになった人は沢山いるでしょう
  • アン=ボイナ @tolucky774 2012-06-03 18:25:06
    音楽でもゲームでも読書でもいいんですけど、「読みたい本がない、聴きたい音楽がない、やりたいゲームがない」のに無理にさせようとして「それすら出来ないの?」というのは流石に横暴すぎるような。ええ歳したおっちゃんにハリーポッター読ませて楽しめるのかと?そら楽しめる人もなかにはいるでしょうけど
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-03 18:39:55
    >大企業の創業一家の息子が海外のカジノで数十億円スッてもそれほど腹が立たない人もいたりするのかな? 私これは全然腹たたないです。私の給与明細から引かれている金額とは無関係なところで起きているお金の話なので。それに、パチンコは私もやりたいけど我慢している娯楽なので。(過去依存症になりかけたので)
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-03 19:00:00
    このコメント欄て生活保護受給に近い人が多い印象です。なんでそんなに自分が生活保護費でパチンコするのを正当化したいんですか。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-03 19:06:36
    「ギャンブルよりガーデニングにしようよ、野菜育つし!とかさ」これ分かる気がしますねー。読書に親しんでない層でも趣味のジャンル(アサヒ芸能とかbubukaとか)や仕事関連(QC活動やKY活動等)は頑張って読めるし、或いはもの作ったり育てたりする方が向いてる人もおるわけで、その人の嗜好志向に沿ったところから社会に対してアクセスするとっかかりを作ったげるのが鍵なんでしょうね
  • ekiko @ekiko3 2012-06-03 20:06:40
    kida_tsuneko そこらに絡めて審査としての監査やらも嫌いますよね(プライバシー云々)、民生員、生活保護ケースワーカー等の一番のやりにくさはその手の方達の声だったりもしますし、切迫して保護を必要とされる人に言わせればプライバシーも息抜きも無いんですけどね。
  • 雪ノ丞 @Yukinojo 2012-06-03 22:42:56
    べつにさ、支給されてる保護費の範囲でパチやろうが風俗やろうが勝手よ。困るのは金たりねぇと唯でさえ忙殺されてるケースワーカーに無心する事だよ。
  • netabare @ne_tabare 2012-06-03 22:45:10
    それこそ多少費用がかかっても無理に時間拘束するのが結局は本人のためなんじゃないのかとしか思えなくなってきました。一日何時間かは拘束(時間的に)して散財させずに、農作業でも読書でも警備でも裁縫でも何でもいいからさせておく方が、人と触れ合える外に出られる規則正しい生活にもなる職業訓練にもなる 
  • icecube2323 @IceCube2323 2012-06-03 23:38:19
    一度レールから外れるとリスタート(再就職)が難しい社会だからなぁ
  • デーツ(人妻補正) @09ype 2012-06-04 00:37:42
    生活保護を受給するにも障害者年金等を受給するにも近いものがあると思う。最初は本当にセーフティネットのつもりなのに抜け出すのは酷く困難と言う意味において。
  • 魔太郎 @86stars 2012-06-04 02:22:20
    パチンコそのものが良いか悪いかじゃなくて、生活保護から抜け出そうとする人間がギャンブルにうつつを抜かすことに問題があるわけで。受給してるお金をそれに使ってるってそもそもソイツはその状態から抜け出す気がないじゃないってことでしょ。
  • 小狐丸 @Kogitsunemaru 2012-06-04 03:34:57
    なんだかんだと理屈を並べ立ててるが、こっちからすれば他人の金で生活している分際で甘えたことを言っているクズにしか見えない。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 03:49:22
    @yaesiro “全然違います。その場合、前述した戦後日本のようにメタンフェタミンやメタノールが流行るでしょう”意味がわからない(笑)。あなたの理屈では「対策は『パチンコを避ける事』」になる、といったら「メタンフェタミン(シャブ)が流行る」って。生活保護受ける人間を何だと思っているのか。依存症にならないと死ぬんですか(笑)。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 03:49:43
    @yaesiro “貧困も同じだから、避けようと言っているのです”貧困を避けるのは良い。ごもっとも。ですから生活保護を受けるような貧しい状況で、金のかかることをやって貧困を進ませるよりも、(文章がそもそも読めない、ということもあるまいし)安い娯楽である本に手を出したほうがいいに決まっているだろうに、といっているわけなんですが。別に「川原で石積むのちょう楽しい」というならそれやってても構わないのですけど。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 03:51:20
    “「読みたい本がない、聴きたい音楽がない、やりたいゲームがない」のに無理にさせようとして「それすら出来ないの?」というのは流石に横暴すぎるような”いや「パチンコをこそ俺はぜひやっていきたい!!!!」とかいうならそれはまあ仕方ないですが。単純に貧乏なら金のかからぬ娯楽のほうがよく、荒んだ生活ならゲームで負けて心が荒むのがないほうがよく、それでいえば本は(異常に安いのだから)パチンコより遥かに貧者に向く、というだけの話なんですけど。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-04 04:50:45
    これも貼っておきますか。結局受給者個々人の文化やメンタリティをきちんと見てかないといかんのですよなー / 底辺から這い上がって語る貧乏 都会とカップラーメン - http://togetter.com/li/304874
  • ポポイ @popoi 2012-06-04 05:08:52
    生保受給者のパチンコ趣味を許せぬ人が居る。だが「最低限の文化的生活」とは生存のみに非ず。それで浪費しても所謂「自己責任」では? 尚、パチ屋は、コミュニティスペースとして機能していると言う話も有る由。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-04 05:23:24
    パチンコ屋通いは他の趣味とは全然違うよ。文化とはかけ離れたところにある。「コミュニティスペースとして機能している」からといっても、限度を超える金がかかる。タバコの煙で健康にもよくない。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-04 05:29:15
    生活保護受給者が寿司食べようがステーキ食べようが漫画喫茶行こうがカラオケ行こうが全然構わない。でもパチンコだけはダメだ。パチンコしなければ文化的な生活送れないというなら、パチンコが全面禁止になった国の国民は文化的な生活を送れてないということか? パチンコ容認派は国単位で禁止しているほどの依存度の高いギャンブルだってことを忘れていないか?
  • モビィ@PSO2_ship04 @mobii_0311 2012-06-04 07:37:16
    払うのは結構。だが、受給者側も「借金をした」という自覚をもってこそ生かされると思う。「恵んでもらった金」という発想ではいつまでたっても受給者から抜け切れない。
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-04 07:50:18
    silver_fishes えと…私が話しているのは一貫して「貧困に陥った人間」についてです。現代では生活保護受給者がそれに相当し、過去では敗戦直後の日本人が相当します。そして、後者の例から前者を推測できないのかという事です。精神的経済的に困窮し、栄養状態ですら不十分な人間は、判断力も低下するのでは?――という事です。 >生活保護受ける人間
  • このぼん @konobon 2012-06-04 07:55:03
    まとめにパチンコという言葉があるので、ひっかかる方がいるようですね。これが買い物依存症とか万引き常習犯、ヘビースモーカーならどういう流れになっていたのか気になるところ。パチンコ以外のもっと安い趣味にしろという気持ちはわかるが、ストレスを発散するため最初にどの趣味に身投げするのは人格によるので、
  • このぼん @konobon 2012-06-04 07:55:38
    (続き)二言目にはプライバシーと出る感じの今の社会では事前に他人が止めるのって難しいよなとか。「パチンコを選択する奴はダメ人間」のレッテルをそれぞれで貼るのはかまわんが、その後はどうするんだろう?私がお勧めの本とか無料のネットゲームとかすすめます!ってことなのかな
  • このぼん @konobon 2012-06-04 07:58:39
    と、誰かに問うような投げかけで終わったけど別に答えは知りたくないです。ごめんなさい。人の趣味を根底から修正するのは、人格を変えることぐらい難しいことは色恋や同人関係で自分なりに理解してます。思い知ってます、いりません。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-04 08:09:39
    「生活保護受給者に寛容な自分」が大好きな方がたくさんいるみたいですねえ。
  • netabare @ne_tabare 2012-06-04 08:21:07
    パチンコ黙認派の人の一部の人は、要するに彼らは結局判断力ないんだから現金支給は本人のためにはならないと遠回しに主張してる…のでしょうか。パチンコは少なくとも自腹で余暇にやれる程度だってだけの話なら別に誰もとめない。暇がありすぎて一日中入り浸る、ってのが問題なんじゃないの?
  • netabare @ne_tabare 2012-06-04 08:22:43
    万引きと買い物依存とパチンコを同列に並べる事自体無理あると思うがそれはさておき、変わろうと思わない人を変えることはできないし変えようとする必要もない。が、その結果どうなろうとその責任は自分で負うしかない
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-04 08:22:51
    いったい毎年いくら税金払ってるとそんなに寛容になれるのか知りたいよ。
  • marib @_marib 2012-06-04 08:42:38
    経済状態によって趣味が制限されるのは当然のことであって、生活保護受給者も例外ではないってことでしょう。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-04 10:47:57
    「パチンコは高くつく娯楽だし中毒性がある、本にしろ」も「カップラーメンやコンビニ食は高くつくし不健康だ、自炊しろ」と同様、文化資本があることを前提にしてるってのは念頭に置いた方が良いと思うんすよね。で、文化資本の少ない人々には何が有効か? ということは考えるべきことじゃないでしょか(繰り返しになりますけど)
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 12:47:11
    @yaesiro“私が話しているのは一貫して「貧困に陥った人間」についてです。(略)精神的経済的に困窮し、栄養状態ですら不十分な人間は、判断力も低下するのでは?――という事です。 >生活保護受ける人間”それじゃ「貧乏人は判断力も低下して依存症になるしかない」になるだけじゃないですか(笑)。何だと思っているのか、という話です。百歩譲って依存症になる、としてもパチンコより酒をなぜ選ばないのか。単価は安く腹の足しにならぬこともない酒のほうが貧乏人向きでしょう。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 13:01:51
    “「パチンコは高くつく娯楽だし中毒性がある、本にしろ」も「カップラーメンやコンビニ食は高くつくし不健康だ、自炊しろ」と同様、文化資本があることを前提にしてる”パチンコの中毒性なんてどうでもよいですが、識字学習も経験してないならともかく、本を読むだけの文化資本って日本ならそれは普通に学校で得られるのではないですか。貧しいのにピザ、にしたって面倒だからそうなるのであって、パチ屋には外出できるけど本屋は無理、って無いでしょう。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 13:10:22
    コンビニ食の5百円を自炊で安くしないのはまだ分かります。5百円は子供の経済力でも払えますからね、そこからあえて下げるモチベーションは低い。パチンコの客単価平均は4千円ほどらしいですがhttp://bit.ly/K4oZhc一般人平均の半分でも1回2千円ですか。これを貧しいのにぱかぱか払うのが分からないのです。映画好きでも貧しくなったら「映画館じゃなくてレンタルにするか」くらい思うはずですが。
  • Carryシステム管理者 @carry_sys 2012-06-04 16:58:17
    何の楽しみもない生活はおそらく苦痛でしょうが、パチンコよりましな選択肢はきっと、いや絶対あるはず。図書館にでもいけばいい。生活も気持ちも価値観も、時には能力や知識・スキルも変えてくれる出会いが無料で手に入りますよ。
  • 矢那やな夫 @YANA1945 2012-06-04 17:39:18
    タイトルとキャプションを変更しました。
  • 田中雅人(カテゴリー2) @tanamach 2012-06-04 17:40:09
    これは漫画家の「三ヶ月ジレンマ」に似ているな。
  • 矢那やな夫 @YANA1945 2012-06-04 17:44:21
    私が把握していた事実関係に誤認がありました。訂正しお詫びいたします。申し訳ありませんでした。m(_ _)m なお更なる謝罪が必要な方はこちら→ http://amzn.to/KklvQD
  • junk @junkhell 2012-06-04 19:50:12
    ねんていうか・・・・ねぇ・・・・ まぁ、こういうときにるいとうとかいいのかなぁと思ったけど、預金0でスタートしなきゃいけないから、難しいんだよね・・・・
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-04 20:04:49
    silver_fishes  何だとも何も、少なくとも敗戦直後の荒廃は統計的な事実です。無論、統計ですから、貧困の中でも冷静沈着品行方正合理的な人間もいるでしょう。が、それを万人に求めるべきではなく、私も自分をそこまで立派だとは思えません。 > 何だと思っているのか
  • junk @junkhell 2012-06-04 20:16:11
    junkhell まぁ、社会不適格者が言うのもなんだけどねwwww
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 21:27:25
    @yaesiro それでも“戦後日本のようにメタンフェタミンやメタノールが流行る”なんてありえないとしか…。シャブなんて手に入らないし、酒があるのにメタノールをやる意味がわからない。wikiでは飲酒人口6千万で“2003年の精神科病院における「アルコール使用による精神及び行動の障害」による入院患者数は2,751人”ですから、体を壊すレベルのアル中になる可能性は「入れ込んで金をすり、その月詰む」のに比べれば低いと思います。“酒のほうが貧乏人向きでしょう”。
  • repunit @FlatSharp 2012-06-04 21:41:24
    人間失格の金の切れ目が縁の切れ目の下りを思い出す。
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-04 21:59:34
    silver_fishes いや、流石にそれは「薬物のような反社会的非合理的な娯楽」の例えですよ。重要なのはあなたが今行っているような比較検討は経済的安定という土台があるからできるのであって、飢え死にしそうな人間に同じ判断を求めるのは酷だという事です。>“戦後日本のようにメタンフェタミンやメタノールが流行る”なんてありえない
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 23:32:25
    @yaesiro “あなたが今行っているような比較検討は経済的安定という土台があるからできるのであって、飢え死にしそうな人間に同じ判断を求めるのは酷”飢え死にしそうなくらい経済的安定がないなら高いものに手を出すのは得策ではない、というのが酷、ですか…。飢え死にしそうなときに高いものに手を出すと本当に金が足りなくなって飢えてしまう、というのがそんなにむつかしい話だとはおどろきです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 23:37:50
    @yaesiro “それは「薬物のような反社会的非合理的な娯楽」の例えですよ”というか、たかだかパチンコを避けたら他の(酒を含む)数多ある趣味を振り切って反社会的非合理的な娯楽が流行る、という理屈がさっぱりわからないのですが。あれですか、パチンコには道徳心を増強する効果でもあるんですか?
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-04 23:53:45
    silver_fishes おどろくも何も、統計的な相関関係は確実に存在します。そして経済環境や栄養状態の悪化が判断力に影響を与えないと考える方が驚きです。>おどろきです。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-04 23:59:54
    @yaesiro ううむ、ホームレスのような「経済環境や栄養状態の悪化」した人はたくさん居ますが、普通はそういう人でも反社会的な犯罪(窃盗とか)に手は出しませんね。判断低下といっても程度はあるからです。もちろんそれに起因した絶対数自体は増えるでしょう。しかしそれを「流行る」といわれても困るわけです。しかも戦争直後でもなく合法的な代替物は山のようにある状況で。流行りはしねえよ、としか申し上げようがないのですが。
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-05 00:02:46
    silver_fishes それこそ貧困を栄養失調だと考えて下さいよ。我々には無害な(あるいは有益な)細菌も、栄養失調の人間には猛毒だったりします。その細菌を殺しても、別の細菌がいる。一々細菌を殺す事よりも、貧困という栄養失調を改善すべきという話です。 > 理屈がさっぱりわからない
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 00:06:42
    @yaesiro もう一度“貧困を避けるのは良い。ごもっとも。ですから生活保護を受けるような貧しい状況で、金のかかることをやって貧困を進ませるよりも、(文章がそもそも読めない、ということもあるまいし)安い娯楽である本に手を出したほうがいいに決まっているだろうに、といっているわけなんですが”というしかないですね。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 00:08:51
    @yaesiro というか、“貧困という栄養失調を改善すべき”って具体的にどうするのでしょう。生活保護額を10倍にせよ、とかいうのでしょうか。生活保護から脱出できるようにせよ、ということなら脱出するまでは金の減り具合は少ないほうがよく、娯楽も安いほうがよい、ということになりますが。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 00:34:59
    慎ましく質素に倹約して貯蓄ができたら、その時点で保護を減額されたり打ち切られたりするわけで。だからいったん受給者になると自立した生活に復帰するのは困難なわけだし、受給者は節約して貯蓄しようとも思わなくなる。その点を見ないと意味がない話。
  • netabare @ne_tabare 2012-06-05 00:35:29
    貧困という栄養失調を改善したところで、パチンコを習慣にしてたらまた貧困に落ちるだけだし。栄養失調て例えに無理があると思うが、そのたとえに乗るというなら、体質改善のために妙なもん(パチンコ)摂取させないように、判断力のない人間には管理入院みたいに現金は渡さない、生活ができるよう管理するって結論でよろしいのでしょうか
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-05 00:36:23
    「体力のない人が体力つけたいけどこじらせて体調崩し続けてる感じ」「貧困を栄養失調と考えて」これホントにそうで、元々ロジカルシンキングとかの文化を持たない・経済的にどっちか得かという合理的・合目的的思考が習慣として身についてない人って多くて、さらに沈思黙考しにくくなる悪循環+そこにいきなり「こっちの方が安いじゃん!」と頭ごなしに行っても受け入れられない可能性が高いですよね
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-05 00:36:29
    とすれば栄養失調状態の人にはステーキよりおかゆが良いように、徐々に体力回復できるようなステップを制度として整えた方が効果があるのでは、という気がします
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 00:37:04
    実際、「資産があるのに受給するのは不正だ」と言っている人がたくさんいる。それがつまり「ちょっとでも貯蓄があるなら支給しない」という制度の根拠になっている、ということもわかる必要がある。あなたたちがそういう制度にしてるんだよ、っていうことをね
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 00:43:54
    そもそも「パチンコなんかやらずに本でも読め」というのは個人的に直接本人に言えばいい話であって、制度でどうこうしようという発想がヘンなんだけど、なんか妙な正義感に突き動かされている人にはそこがわからないみたいだ
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 00:43:59
    数字の大小でしかない「こっちの方が安いじゃん!」が受け入れられないほど“ロジカルシンキングとかの文化を持たない・経済的にどっちか得かという合理的・合目的的思考が習慣として身についてない人”が“ステーキよりおかゆが良いように、徐々に体力回復できるようなステップを制度として整えた”ら唯々諾々従うのかなあ。「ステーキ食わせろよ!俺は空ペコなのになんでおかゆなんだよ!」とか言われないといいですね。それとも強制とかするのかな。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 00:50:55
    “慎ましく質素に倹約して貯蓄ができたら”は倹約しろというより浪費に繋がるのは止めたらどう?という話で、“その時点で保護を減額されたり”はパチンコでうまく勝ったとしても本来はそうであるらしくhttps://twitter.com/The_Faceless_D/status/209593957347368961、負けてつぎ込んだら「自立した生活に復帰するのは困難」はなおいっそう増すわけですが。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-05 00:52:27
    まぁ凄いそもそも論として「義務教育を修了したところで読書に親しめるわけではない」「安くてもつまんなかったら意味がない」ってのは今の出版状況を見たら一目瞭然なわけで、そういう非読書層(かつての日本を支えた手わざのブルーワーカー)がリストラとアウトソーシングで排除され、障害者の方々も民主主義の悪平等の中で亡き者にされそうにしてる中、制度は何が行き届かないのか(どうしたら行き届くようになるのか)を考えるのが建設的だと思うです
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 00:53:51
    完全に話がズレてるw 「パチンコより読書のほうが安上がり」ということだけを認めてほしいんだったら、それを否定する人はたぶんいないでしょ。それで満足なんじゃないのかな? 議論になってるのはその先の話で、そもそも制度的に自立しにくい仕組みになっていて、それはなぜかというと「資産があるくせに」という圧力があるからですよっていう話なんだけど。まあ熱くなってるから言っても無駄かなぁ
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 00:55:48
    なんで他人の生活をそんなにコントロールしたり監視したり指図したりしたいのかがよくわからないんだよね。自分が保護者というわけでもないのにね
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-05 00:57:12
    も一つそもそも論として「パチンコを無くしたところで別の『パチンコ的な何か』に置き換わるだけ」って話もあるので(文字に親しんでない人達にとってそれは『本』ではありえない)、ならそういう人らには例えばガーデニングでも鳶技能でも、手わざを職業訓練で教え込む方がよほど有益な可能性がある…ってのは先のコメントでも取り上げられてる話ではありますねー
  • 八重代かりす@「小説善左衛門」発売中。 @yaesiro 2012-06-05 00:58:20
    silver_fishes ……それを言われると辛いです。そも私は生活保護制度そのもののに反対ですから。公的年金を含めて、ベーシックインカムに一本化すべきという意見で、マクロなパフォーマンスの向上が主眼です。そして、だからこそ、ミクロな貧困層には「せめてそっとしておいてやれよ」という立場なのです……。>“貧困という栄養失調を改善すべき”って具体的に
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 01:04:01
    “制度的に自立しにくい仕組みになっていて、それはなぜかというと「資産があるくせに」という圧力があるから”圧力がなくなっても資産をすってたらどのみち自立はできないと思うんですが…。“なんで他人の生活をそんなにコントロールしたり監視したり指図したりしたいのかがよくわからないんだよね。自分が保護者というわけでもないのにね”生活保護受けてるひとがなおさら貧困になったら困りはしますけどね。自分が保護者でもないのに「制度的に自立しにくい仕組み」とかを問題視するのと同じですよ。
  • netabare @ne_tabare 2012-06-05 01:05:09
    栄養失調で判断力がない=彼らの判断や決定には理性や合理性はない…という方向に流れてるような…まあそういう人もいるだろうが。実際ギャンブル依存症は文字通り精神疾患。パチンコしか趣味がないというなら、彼らの為にこそ現金支給は停止すべきであるという結論にいきつく
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 01:05:51
    納税者だから税金の使い道についてコントロールする権利がある、というのなら、有権者として政治のあり方について責任があることも同時に認めるべきで、であるなら失業や貧困が放置されている現状にも自らの責任を感じるべきなんじゃないのかなと思う。政治はお上がやる、税金はわれわれが払ったもの、という都合のいい、いいとこどりは卑怯かなと
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 01:07:39
    私も個人的には最終的にすべての福祉制度をBIにまとめるのがいいと思っている。でも現時点ではともかく既存の制度をうまく活かして使うしかない。で、生活保護が生存権保証のための制度であるという事実だけでもちゃんとみんなが理解してほしいなと思う
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 01:08:00
    “(文字に親しんでない人達にとってそれは『本』ではありえない)、ならそういう人らには例えばガーデニングでも鳶技能でも、手わざを職業訓練で教え込む方がよほど有益な可能性がある”そりゃ可能性あるなしでいえば「ある」でしょう。「本も読めないほど文化資本のない人」がガーデニングや鳶をめきめき身につけるのと、「本自体は読めなくはないはずの人」が興味のあるガーデニングや鳶の本で楽しむほうが可能性としては高いと思うけど、という話で。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 01:10:08
    もう完全に売り言葉に買い言葉的な逐語的反応しかしなくなって、本旨をちゃんと読んでないね。やっぱり無駄っぽいね。ここらでやめとくかね
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-05 01:12:06
    ギャンブル依存は確かに疾患とは思いますが、生活保護の問題とは切り離して独立した医療問題と考えないと色々こんがらがるんじゃないすかね(生活保護者が皆パチ依存ネット依存とは全く限らないので)
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2012-06-05 01:12:55
    grayengineer ←ここで言ってることを読み取れてないんだよね。「パチンコなんかせずに読書でもしろ」その通り。いいこと言うね。だからそれは直接本人にアドバイスしてあげなよ、って言ってるんだけどね。制度で禁止しろとか強制しろみたいなおかしな話につなげようとしなければいいんじゃない、っていうだけなんだけど
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 01:16:12
    ううむ、逐語的にみておかしいものは普通は逐語的におかしいというしかないですし、「売り言葉に買い言葉」って「自分が売っている」という認識なのであれば、熱くならずに本旨を読み取っていただけますか?としか…。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-05 01:19:21
    まぁ何にせよ本だパチだの表層的な議論じゃなくて、これまで工業地域として日本(というか都市圏を支えてきた)地方で就職難からの生活保護者が増えてるんであればその実情に即した施策が必要だし、多少なりとも医療や福祉が発展してるのに障害者補助が昔のままで良いの? という根本を考えることがより重要になってるという、割と当たり前の話だと思うんすよなー(これも繰り返しですが)
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 01:24:52
    ……今気づいたけど、まさかこのひと、ぼくが「パチンコなんかやらずに本でも読め」というのを“制度でどうこうしよう”といってると思ってるのじゃあるまいな。いや、まさか…
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-05 01:28:03
    「パチンコがおそらく居場所みたいになってしまっている」そこも一つ問題ですよね。地縁血縁がきちんと機能して図書館公民館が人々の集える場所になっていると良いのですけど、そこがぼろぼろなので結局駅前ロータリーやコンビニ・ホームセンターの駐車場、あるいはパチ屋の休憩室がコミュニティスペースになっちゃってるというのも地方では良くある光景ですし
  • へぼやま @heboya 2012-06-05 01:34:13
    分かりやすいのは車の例だよね。車を持っていると「贅沢だ」から、生活保護中出来ない。だから車は売らなきゃならないけど、売ったら生活に多くの支障をきたすし、「車がないことで仕事の選択肢(=自立の可能性)が減る」。
  • へぼやま @heboya 2012-06-05 01:37:36
    また、「納税者だから論」で、「受給者の金の使い道に口出す権利がある」って理屈は完全な間違い。口出しできるのは税の割り振りであって、その先の「個人」にではない。その理屈で言えば、それこそ「俺の8000万の税金で出来た道路をお前は歩くな」とか言い出す馬鹿の言うとおりになる。
  • netabare @ne_tabare 2012-06-05 01:55:34
    他人の事に口挟むなっていうのは理想として勿論間違ってはいないんだけど、実際それでは助けられる人でも助けられない…これは生活保護のみならず介護とか虐待とか家庭内暴力とかそういう方向の話にもなってくるが…というケースもままあることで。納税者だからとかじゃなく、貧困とか虐待を受けてる人のためにこそ外部が生活スタイルにも積極的に介入するのが結果として本人の為になると言う事も残念ながら現実ではままある話ではある、とは思います
  • 岸城るりる @kisikiruriru 2012-06-05 13:25:30
    なんでこんなに本を読ませたがっているのかわからない。私は本が好きだし出版社にお金が流れて欲しいし生活保護を受けてなくてもパチンコはやらないほうがいいと思っているけれど。
  • 岸城るりる @kisikiruriru 2012-06-05 13:28:00
    私はうつ病になってから全く本が読めなくなった。高校時代は図書館利用が全校で一位になるくらい読書好きだったのに。パチンコやるタイプではないから私の娯楽は今フリゲだけだ。教育を受け本好きだったとしても、本が読めない状況になることはある。
  • もにか姐さん(グラビトンブロッコリー) @Rockhopper55 2012-06-05 17:36:54
    一度川崎市にある神奈川県立図書館に行ってみるといい。競馬場の隣にあり、近隣にもパチンコ屋が沢山あるという立地条件もあり、見るからに困窮者と思しき御人が読みもしない本を前に日がな過ごしている光景がいつでも見られるんだが。そこからは絶望の臭いしかしない。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 19:31:16
    “なんでこんなに本を読ませたがっているのかわからない”そりゃずっと書いてるように、本が安く、ジャンルが広く、ストックも多く、アクセスポイントも多い娯楽で、つまり対応可能な貧者の数が一番多いからです。空を見てるだけで楽しい、という人なら空を見て暮らせばいい。タダですからね。“うつ病になってから全く本が読めなくなった”そりゃそういう特殊例はあるでしょう。ぼくだって盲人に「写真集を見ろ」とは言いません。一般論の範疇にないからです。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-06-05 20:09:52
    silver_fishes氏のスタンスがいまひとつつかめないな、「なんでパチに走るんだろうなあ」という単純な疑問なのか、「パチをやるのがけしからん」と言ってるのか、「なんかさり気にパチを馬鹿にしてないっすか」なのか。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-06-05 20:16:21
    んー、でまあ、漢字読めない人って実は意外と居るんじゃないかなあと思ってて、働けないと書いてるけど実際俺の直近の上司とか本気で漢字読めんしカタカナも怪しいんだよな。まあ、絵(三面図)と数字と公差記号が分かれば大体出来る仕事だからってのもあるけど、プログラムレスを目指した設備で加工してるし、加工支援プログラムもアイコンとか多用してるし。んでそういう人は当然就業する機会は減るだろうし行き場がなくなりがちだろうからそういう人が生活保護などに多数追いやられてる可能性はまあ、あるだろうしなあ。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-06-05 20:21:35
    まあ、漢字とか読める場合でも本読むのを面白がる人って案外少ない気がするけどな。俺の回りも本を買うような奴の方が少ない。
  • ゆ〜たん @Iutach 2012-06-05 20:48:26
    まあ、出口が見えないとヤケになりやすい、とは言えるんじゃないかな。
  • きはる @kiharukichi 2012-06-05 21:16:15
    日本国家には生まれて来た全ての命を守る義務がある。だから殺人犯は逮捕されるし、親に捨てられた子どもは福祉施設が保護するし、どう足掻いてもお金が貰えない人には生活保護が受給される。「生活保護受給は悪」という理論は「金の無駄だから指名手配犯に配当金をかけるな」と同等。
  • きはる @kiharukichi 2012-06-05 21:17:39
    生活保護叩きをしている人は受給までの過程に対する想像力が欠如しているんじゃないかな。生きるか死ぬか、恥を偲んでのの選択肢だろうに。そうじゃない0.4%の不正受給を根絶できないのは行政の責任であって、受給者全体の責任にはどうやってもならない。
  • lequinharay @lequinharay 2012-06-05 21:26:53
    文字が読めても読書が娯楽になり得ない人なんて馬に食わせるほどいる。「一切の金のかかる娯楽をやめて、全て二次方程式を組んで自分で解くことを娯楽とせよ」と言われたらどう思うか。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-05 22:08:32
    “「一切の金のかかる娯楽をやめて、全て二次方程式を組んで自分で解くことを娯楽とせよ」と言われたらどう思うか”はああああああ。二次方程式が娯楽になる人が多いわけないでしょう。本一般は違う。無数のジャンルで無数の本が無数の場所にあるんだから、その中から気に入るものを探せばいいだけです。適合者の多さでいえば他の追随を許さないでしょう。一般論的にいうなら一番一般性のあるものでいうのが当たり前だと思うんですが、全部一から説明しないと駄目ですか?
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-05 22:43:14
    自分のお財布が財源じゃなければどこまでも寛大になれるっつーの。ここで生活保護受給者に最大限の配慮をしてあげられるみなさんたちは、もちろん「家族の扶養に入ってない」「生活保護受給者でない」「障害年金をもらっていない」「公営住宅にすんでいない」「税金・保険料滞納していない」くらいの条件は満たしてるんですよね?
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-05 22:45:59
    社会のお世話になってる人たちがする「生活保護受給者への配慮」は単なるポジショントークだからね。聞く価値ないから。
  • 佐々宝砂 @pakiene 2012-06-06 00:48:24
    現実問題として読書を趣味にしている貧乏人はたくさんいると思いますよ、そういう人はほっといても本を読みます。本を買えないほど貧乏になれば図書館に行きます。ただパチンコに時間と金を浪費するような人に「本は安い娯楽だから本を読め」と言っても無駄なんじゃないかと思うだけで。
  • ciboluck @cibolack 2012-06-06 00:54:31
    本の話長いな。長すぎて混乱してきた。 「本の方が安いのにパチンコするのはどうしてだろう」ということか。
  • CzTcs. Y. @CzT919 2012-06-06 05:25:53
    「月に自由になる分はなるべく満額確保したいが、翌月に繰り越せない(繰越したくない)」金銭を、一瞬にして煙のように消すために最適な手段は? って考えればすぐに答えはわかりそうなんですけどね。それに、困窮する過程でどんなに読書習慣のあった人間も、それを捨てざるを得ないって事情が全く理解されないまま「学がないから生活保護の世話になる」的偏見が横行しててやっぱり絶望的な気分に。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-06 07:11:38
    一定の月額払ってPCでネットアクセスしてある一定の文章を読み書きできる層って、やはり圧倒的少数のアッパーレイヤーなんすよね。世ん中の多くは(学がないにせよ病気や障害の事情にせよ)そうじゃない人達なので、保護受給に占める割合も当然そうなってる(けど制度が追い付いてない)という前提で考えるべきかな、と
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-06 07:23:00
    加えて、どれだけ五体満足収入十分正社員な人間でも、数十年後年を取れば必然的に体が不自由になる、あるいは明日事故で障害を得てしまったり会社が倒産してしまったりするかもしれない「受給予備軍」としての自覚あるいは想像力を常に持ってる方が、前向きに考えられると思うんすよねー
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-06 08:10:50
    そりゃ、搾取する側に近い人たちは、自分たちが受けるかもしれない恩恵の話なんだから、いくらでも前向きになれますよね。税金保険料で所得の4割さっぴかれつづけてもおなじこと言えますかね?日本の将来の不安に備えるなら、この「給料の4割」で子供の一人二人作りたいですよ。
  • lequinharay @lequinharay 2012-06-06 08:16:46
    @silver_fishes 適合者が「相対的に」多いだけで、言ってる構造については同じということ。数学にだって無数の「ジャンル」があるわけで、でもあなた当然娯楽になりえないと考えている。質には違いはなく、ただカバーする人数が違うだけ。漏れる人は必ずいる。繰り返すけど、文字が読めるか、とかはまた別の話
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-06 08:35:48
    日本のセーフティーネットというのは出生率低下という犠牲の上になりたっているということなんだろうな
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-06 11:03:01
    「全体的に健全な社会を作ることは巡り巡って自分にも還元される」確かに確かに、制度の健全化は他人のためだけでなく市民たる自分の役にも立つ、その際に問題になるべきところは改善しようよ、という当たり前の話ですよね。そもそも民主主義国家の建前として「地縁血縁を一旦切り離し、市民国民として再編成する」「故に市民国民は国家の基盤であり、国家は彼らを支える必要がある」というのがある以上、年金や生活保護関連の充実は国家の義務であり国民の権利でありましょうし(何か勘違いされてる方もおられるようですが)
  • netabare @ne_tabare 2012-06-06 12:03:11
    勘違いしてる方もいますが、ざっとみても生活保護の理念それ自体に異議を持ってる方の書き込みは見受けられません。問題はその生活保護の充実の「具体的な手段」としての現在の支給の手段や方法が、本人の自立の手段として適切であるか?という事ですね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-06 12:08:00
    「現在の支給の手段や方法が、本人の自立の手段として適切であるか?という事」まさにそうですね。だからこそパチンコなり何なりに依存してる人は何らかの治癒措置が別途必要になるでしょうし、受給対象者それぞれのバックグラウンドに沿って一律でない&段階的対応策が講じられるべき、てのは他の方も指摘されてると思います
  • netabare @ne_tabare 2012-06-06 12:09:26
    重税の犠牲と貧困の犠牲とは全然違うと思いますが。というより重税なしに福祉制度の更なる充実は無理でしょう
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-06 12:12:34
    lequinharay “適合者が「相対的に」多いだけ”年間新刊点数7万超が「相対的にしか多くない」というならそうでしょうね。 “数学にだって無数の「ジャンル」がある”本はその無数の数学に加えて、無数の国語や無数の美術もカバーしますが。“漏れる人は必ずいる”一般論的にいうなら一番一般性のあるものでいうのが当たり前だと思うんですが、全部一から説明しないと駄目ですか?
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-06 12:15:28
    “読書習慣のあった人間も、それを捨てざるを得ないって事情が全く理解されないまま「学がないから生活保護の世話になる」的偏見が横行しててやっぱり絶望的な気分に”上から見ていってほしいんだけど、「本読めば」っていうと「生活保護受けてる奴は学がないから読書で楽しむなんてできない」って人がいっぱい出てくるんですよ。そいつに絶望的な気分は感じないですか?
  • lequinharay @lequinharay 2012-06-06 12:19:22
    @silver_fishes はい、相対的にしか多くありません。たとえ年間700万点刊行されていようと、ジャンルから無関係に読書を娯楽にできない人はいます。その人に最適な一冊を選んだとして、その本のもたらす娯楽としての価値がパチンコの百万分の一とかなら読書を選ぶ意味が無い。なお時間を使う以上、娯楽に費やすコストが0になることはありません。
  • 紙魚 @silver_fishes 2012-06-06 12:25:30
    lequinharay “ジャンルから無関係に読書を娯楽にできない人はいます”いやだからそういう人もいるにはいるでしょう、何度も書きました。あまねく全ての人を救済できるとは 誰 も 言っていない。大丈夫ですか?読書より「相対的に」だか対象範囲が広い趣味があるならどうぞ挙げればいい。“娯楽に費やすコストが0になることはありません”コストが安いほうがいいという話をしてるのであって、全く0になるとは 誰 も 言っていません。大丈夫ですか?
  • keel @NORTHtheKEEL 2012-06-06 13:52:39
    パチに流れるのは、パチはやりやすいからに過ぎない(立地から接客、提供サービスまで)。本を読まないのは何を読んでいいかわからないから。そもそも本>パチのコスト差を自覚してりゃ生活保護受けるような事態にならん人も多い。生活保護費の支給と併設した教育機関でも設けりゃいいんでないのかねえ。問題はシステム設計上、生活保護受ける奴は何もするなっていう感じになってるところなのかなあ。まあ、設立時はまだ働ける人が生活保護受けるハメになる時代が来るとは思ってなかったんだろうけども
  • lequinharay @lequinharay 2012-06-06 15:04:34
    @silver_fishes では「なんで本を読まずに高い料金のパチンコを始めるのだ?という疑問」はこれで解消ですね。
  • つむぎー@世界一ヒキ強 @tumugite 2012-06-06 15:12:20
    結局、生活保護のバッシングは物陰から出てきたゴキブリを潰しているにすぎない。そうではなくゴキブリが発生しないようにするにはどうするかに目を向けるべき。最近は「ダメだからダメ」という方向にしか動いてないよ。生保受ける側と受けない側がお互いにどうすれば解決に向かうかを議論すべき。生活保護を叩いて「俺は正しい」という考えを押し付けているだけじゃダメですよね。また、そういう手テーブルを設けるのが国の仕事ではないかと考えます。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012-06-06 15:17:08
    silver_fishes都市生活者かな?田舎だと、歩いていける場所に本屋が無い、図書館無い、という状況は普通にあり得ます。それと、最近(最近でもないか)の本屋は立ち読みを嫌います。読みたいだけ本を読める、という環境は、実はその環境自体、非常に恵まれています。元から読書習慣あった人なら元々持ってた本を読み返せもできるでしょうが。
  • 菅井翔太朗 @utarou 2012-06-06 17:40:57
    生活保護ってのはお金だけ保護してあげればいいのだろうか。心の保護も必要だろう。生きていくにはお金だけあればいいんじゃない。心の強度も必要なんだと思う。
  • アナフィラ〓岸ヰ @kishee_sattle 2012-06-06 18:12:36
    TVのことが出て来ないのが、不思議です。
  • netabare @ne_tabare 2012-06-06 19:53:47
    本屋がないとかはどうでもいい。別に媒体はネットでもいいしTVでもいい。本は全国無料配送とかネットオークションでも入手出来る………て大体そういう問題でもないような。問題はパチンコ「しかやる事が思いつかない」という主張の方。そういう人に「相手の立場にたって」パチンコ代をただ出し続けるというのは果たして正しいのか?
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-06-06 20:06:45
    んー、silver_fishes氏と話した限りだと「何でよりによって金がかかるパチンコなんだろ、安価な趣味でどうにかできんかなあ」程度の話みたいだしあんまそこでもめる意味はなさそうだけどな・・・。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-06-06 20:09:52
    俺が一番気になったのは「抜けたとたんに、医療費の支払いが全額のしかかる。」のところなんだよな。なんというかそこは自治体とか国も請求しないほうが結局コスト下がるんじゃねえ?としか思えなくて「失業者の増加に伴って本来働けるはずの生活保護受給者も増加し財政を圧迫している」って言ってるのとやってることが違うだろとしか思えん。
  • lequinharay @lequinharay 2012-06-06 20:11:14
    パチンコに落ち着いてしまうのは問題ではあるけどあくまで結果。「じゃあお金をパチンコに使わせないようにしよう」は対症療法です。問題は生活保護という制度が構造的にそこから抜け出せるように設計されていないところ。本当に解決されるべきはその部分なのです。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2012-06-06 20:11:48
    んでこれは運営する人間たちの話じゃなくて制度そのものの穴のような気がするんだよなあ。なにかねえ、「何らかの不正に使われる」とかそのあたりを懸念してるのか?これは。
  • netabare @ne_tabare 2012-06-06 20:41:58
    しかし「出掛ける先もなく、趣味もない生活だと、パチンコという選択肢は恐らく必然となる」人に対して何らかの出かける先を用意してもおそらく受給者の一部の方からは「やる気になれない」「無理強いするな」「強制だ」「気力がないのにどうしろと」「殺す気か」というリアクションが帰ってくるわけで…。行き先を用意してもだめ、しなくても駄目というなら、彼らに対しどうしたらいいのか?適正な支援とは一体何?という疑問は湧きます
  • みぞれ @mizore100 2012-06-06 22:28:02
    生活保護受給者を分類すると「高齢者」「傷病(障害)者」と「失業者」と3つに分けられる。前者は医療ケア、地域支援が必要であり、後者は就業支援が必要である。言い換えれば保険制度と就労環境の欠陥。
  • みぞれ @mizore100 2012-06-06 22:36:45
    企業が労働環境や賃金の改善を行わないのに、就労に対して生活保護受給者が特別な支援もなく、受給停止後の金銭的なフォローもないというのであれば、就業したくなくなるのも無理はない。働いても生活水準が変わらないのが容易に分かるのだから、わざわざ働くという苦労を選択するものはいない。
  • みぞれ @mizore100 2012-06-06 22:44:07
    「労働収入より得られる生活水準>生活保護の生活水準」という絶対条件を整えない限り、少なくとも失業者に対する生活保護が本人のためにはならないのはもちろん、行政の負担となり続け、財政破綻を惹起するのは明白だ。
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-07 07:48:42
    賃金が上がらなかったり労働環境が改善しなかったりするのは、消費者がむやみに「安いもの」を求め続けた結果だと個人的には思ってるよ。異常なデフレは消費者が求めた結果として起こってるのでは?
  • 木田 @kida_tsuneko 2012-06-07 07:53:50
    汝等の中でユニクロ製品を買ったことがないものだけ、国内企業に石を投げよ!
  • マハムドオン @maha_mudo_on 2012-06-07 20:30:25
    より低コストな娯楽に流れずパチンコにいってしまう受給者は、朝三暮四というかギャンブルだからじゃないかな。本読んでもお金は増えないけど、パチンコなら運がよければお金が増える。そして種銭は毎月湧いてくる、さらに中毒性あるとくれば一定数がパチンコ漬けになるのも無理ないような。
  • マハムドオン @maha_mudo_on 2012-06-07 20:31:48
    でもそれなら毎月宝くじでも買ってたほうがいいな。自分なら。
  • Kirara Minazuki @MndkK 2012-06-07 21:36:44
    底辺でひいこら働いたり、生活保護受けて生きるよりムショに入った方が余程楽だって思う人が増えたら、あっという間にこの国の治安は崩壊するだろうな・・・とか思った。あと、パチンコって案外生活保護の役人にばれにくい趣味なのかも、とか思ったり。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-08 10:15:30
    技術・実務実習系で副読本予習(宿題)させるステップつけるとかはありだと思いますねー(クリアすることで給付対象になるみたいな)まぁ年齢行っちゃうとそれでも習慣化は大変ですし、本来的には義務教育中に身につけるべき話なのでしょうけど…
  • ぺた @peta_exa 2012-06-09 22:27:27
    想像すると凄まじい現実なんですね。復職支援や人と接するための外出する機会を設けることも支援に組み込んで欲しいです。
  • ekiko @ekiko3 2012-06-12 17:09:19
    何だか「パチンコ」が話題に成りがちですが、単純にパチンコ=ギャンブルというのを認識していない人も見受けられますね。パチンコから換金性を無くして娯楽として一本化していれば意見も変わりそうですが続ける人が残るのかは怪しいですね。
  • usukuzi @usukuthi 2012-07-06 09:57:45
    ダンタリオンさんは奥さんに貯金があるという前提をもって生活保護を抜けられたそうですが(自称)  http://twitter.com/TanTanKyuKyu/status/220833037561237505
  • 五部 厘太郎 @gobgekko 2012-07-06 16:38:37
    生活保護不正受給問題で必ず「自分の払った税金が使われるのに納得がいかない」って人が居るけど、少なくとも自分の払った金が自分の思う通りに使われた事が無い。というか確認できない。
  • 虚無アニメ愛好家 @nida_001 2012-07-24 15:19:22
    なんか生活保護から脱出するのが難しいというより,精神病から立ち直って社会復帰するのが難しいという話のような.
  • 本田 ZZ(ジジー) @bj_honda 2012-07-26 02:01:18
    精神科の患者のかなりの数が生活保護で生計を立てている。
  • junk @junkhell 2012-07-31 07:59:20
    kusare_gedou 似たようなのいるよ。ローマ字読めないニコチン中毒末期の親
  • ゆるまき( ・ㅂ・)و ̑̑ @jasminheimatlos 2012-08-05 21:41:08
    このまとめ(コメ欄を除く)にある指摘に概ね同意。 しかし、@kida_tsuneko さんみたいに、どうも「私自身も家族も、オギャアと生まれた非力な生後まもなくや、学齢期の十数年でも、老後でも、自分達の収入と納めた税金の範囲で、国の税金など使わずに生きてきたノダ!どこかの大企業の社長がカジノですった不正など自分には無関係ナノダ!」と思いこんでいるらしい人に接すると、別の意味での底知れない貧困を感じる。社会科とか公民とかそういう分野の
  • マルンボーリ @tandaji 2012-08-06 21:24:27
    パチンコするくらいならネットしてくれた方がまだマシだわな。
  • しもべ @14Silicon 2012-08-07 02:03:02
    専門家になりたい。
  • 順三朗 @junzabroP 2012-08-08 02:54:17
    もともと生活保護はそこから抜け出るための制度ではなく、日本国憲法が定める文化的最低限度の生活を保証するためのものなのだから現状のようになるのは必然なのである。現状を変えるには考え方を根本的に変えるしかない。
  • ohiru_dayo @ohiru_dayo 2012-08-22 15:30:23
    サムネに無許可でアニメの画像を使うのはやめましょう
  • ざの人 @zairo21 2012-08-29 04:11:01
    生活保護は シャブ漬けなようなもの ということはよく判った。
  • ゴイスー @goisup 2012-09-10 03:36:06
    あらためて読むとほんと、制度の欠陥(限界)としか言いようが無いなぁ。 http://togetter.com/li/352832 の人は「運用でなんとかする」って言ってたけどそういうレベルじゃないよなぁ
  • 村上敦 murakami atsushi @nadjaism 2012-09-12 08:33:14
    住宅扶助を限度一杯まで受けて暮らすと、働いた賃金で家賃を支払うのは難しい雇用状況。
  • 偽教授 @Fake_professor 2012-09-16 19:37:11
    まだ読まれてるんだな、これ……
  • ぬらりひょん @nowmiso 2012-11-10 23:33:58
    配偶者が本を読んだりネット環境を用意したり出来るのに自分はパチンコに走るとか、パチンコには行くけど出前が必然となるってのが理解出来ませんね。
  • ドラグニティ-リュート@妖女 @lute_the_wind 2012-11-21 07:28:57
    コメ欄途中までしか読んでないけど パチ屋云々はこんなド田舎にパチ屋が沢山ある時点でそれなりの需要があるってことなんじゃないかな…
  • ドラグニティ-リュート@妖女 @lute_the_wind 2012-11-21 07:34:33
    まぁいいか、このテのひとはたぶん理解しないとは思うし。私もたまに好きなアニメのやつとかはちょっとやったりはするけど根本的にパチは好きじゃない。
  • 玉藻さん@地球在住 @Roseate_Rosy 2013-01-07 09:10:37
    まあ、真面目な話「お金がなければ何もできない」。就職するにしろ生活保護を抜け出すにはまずお金が必要。抜け出すにはまずまとまったお金が必要になる。これは間違いない。 
  • ポポイ @popoi 2013-06-03 02:23:20
    #パチンコ について付記。マクロ的には、消費して貰って上等。溜め込まれるよりマシ。
  • ポポイ @popoi 2013-06-03 02:25:05
    自分は #被害者無き犯罪 は自由化し課税すべきとの意見。具体的には #賭博 (無論 #パチンコ も)と #風俗 方面。乗数効果にも期待。その税収を #社会保障#財源 にすれば吉。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013-07-04 18:49:03
    他の国では自立支援だとか貧困層の救済を宗教や慈善活動家が担ってる所があるから底辺からも這い上がれるが、日本だと底辺に落ちたら蜘蛛の糸でも見つけない限り、這い上がる事すら許されないと。底辺とワープアの間にはベルリンの壁があるようだ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2013-07-04 18:52:14
    図書館で読書ってのは金掛からない娯楽だが、案外読書ってのは一定以上の学力や教養を必要とする知識層の趣味でもある訳で。だって興味もないのに物理学とか文化人類学の本読んでも楽しくないじゃん。
  • +マニアン @Tasmanian_good 2014-05-25 18:30:58
    ここのまとめ見てコメした人たちは、世の中には何の保障もセーフティネットも受けられないので、そのあなたがたから見れば娯楽や息抜きや、真面目な捉え方をしていないギャンブルで生活するしかない人もいる、という事に全く気付いてない・・・・というか知らない。 そういうのじゃなくても、大阪大学の工学部の中のどこかの院卒で、安田プロと対談したことがあって、収めなくて良い税金を青色申告で納税してるという人も、mixiで見た事ある その人も、事情あってそういう生活してる人もいる、と書いていた。
  • DENTAMA6M4T2000 @DT6M4T2000 2015-09-24 00:48:44
    keroa18 自立への保護こそ必要だろうに。
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015-11-20 18:21:00
    生活保護受けないと損と思って受けいる方は、極稀鬼です。もっと大きいところを突いて頂きたい!税金の無駄使いは、あるはず?!世が世ならば、天災、人災、震災、難病、癌、いつなるやらも、しれませぬ…。病が発症なさった方は、年金だけでは、無理になってしまいます。中には、責められた果てに、人災なる元と、交渉し、返金された方もおられます。ラッキーでしたが、御本人が〜まあまあ〜努力は無駄ではなかったはず!後の方ヨロシク!
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2015-11-20 18:23:47
    自立できるなら、苦労しないだろ!
  • ムジュラの火炎 デクナッツの修造 @Lost_Murderous 2015-11-21 09:58:34
    面接で「生活保護から抜け出したいから働きに来たんだ」と説明して採用されても、後から「お前は納税の義務も果たせていないクズだからな」と圧力をかけられてひと月経たない内に追い出される事もあるのさ。 あったのさ。
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-09-22 17:14:18
    お邪魔致します…そのとうりだと思います。生活保護=国への借金!である感じに思えます。その様な罪責感のある中でのバッシングと圧力がかかります…元々は官公庁マエコーのやったことへの結果で御座います…何事も結果が大切でございますからして…前倒しは幸いですが、あたり前田!チャンと治めてくれなかったら、いつ迄も続く後有りジャンケンになってしまいます。おつかれさまでした…感謝致しております^_…
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-09-26 10:04:24
    おはようございます。お邪魔させていただきありがとうございます。あと少し、安心してぐださいませ。官公庁の問題も有るような気がいたします。謝罪が済んだら、何気ない日常が取り戻せることを優先に考えていただけたら幸いです…良い1日をお過ごし下さいませ…^_…
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-09-26 10:17:15
    すいません。マエコーが自身の還暦を黙前にして、いきなり仕送りをストップしたことが、原因です。何度も言ってすいません。母の家は売りとばさなければなりませんでした。娘や孫達の、唯一の故郷であり団らんの場でも御座いました。いくら懇願してもムリでした…借家にして家賃収入が入るようにも努力する中で、娘夫婦のローンを組んでの新築の家の、一階部分も壊してしまわなければならなくなり、新たに部屋も作るコストで二重のローン、板挟みで出て行かなくなってしまった私自身の事情をお察し下さいませ。
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-09-26 10:35:09
    すいません。母の家を空けるのも、トラックが来て大変でした…娘の家も莫大な被害と工事で、自身のできることは、病気がちの娘に変わって、自身も弱い身体をおしころして、家事全般をこなすことでせめてもの償いとしておりました…自身が出てからは、娘も落ち込む続いたと聴きます…母に(私に)甘え過ぎていたことに気が付いたとの風の便りで伺っています…若い夫婦の痛手も大きく、下の孫は特にまだ年少なだけに、哀しみも深いと感じられます…
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-09-26 10:53:08
    すいません。もう直ぐ外に出て行かねばなりません。今はマンションで独りで暮らしておりますが、持ち家は借家にするために洗いに出さねばなりませんでしたし、売るのも大変な作業でした…そんな地獄も知らないでスプリングステークス?おフランスが有利だとか、なんだカント?とか騒いでおられる競馬中継のタレント様を観るだけでも痛いです(でも、みてしまうんです)次の日曜日ですよね…そんなことより、限りなく元の状態に復興させてくださいませんか?農林水産省は、生活保護に甘んじるコトを赦されますか?馬主の人格は問わず?!
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-09-26 10:57:09
    すいません。最後にもう一度云います!生活保護は馬主のマエコーが還暦を前にして馬ちゃんの餌代にもならないような送金を、急にストップさせたからです!
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-09-26 10:58:52
    ↑自身の還暦で御座います。
  • Burdockflower-love @hHQ5jfQx2uZNAOy 2016-09-28 13:57:57
    こんにちわ。ほんとうに、永い間、ギットピッチ様、皆様にはお世話になりました…娘のマヤコーのLINEのカバーがキティでしたので、涙が溢れました…いつの日かきっと引きとろうと思ってトイレも餌もまだ押入れにはいったまま毎晩のように、抱きしめる夢で目を覚ましました…ココはおとなしくて…でも毎晩、来てくれました生きていると思い喜んだキティの写真は…(ちがう写真に変わっておりました)10歳を超えているキティの穏やかな遺影で有ったように想います…それを考えてしまう程にマエコー!

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