生活保護の扶養義務を強化したら庶民が貧困層に転落する!

生活保護の扶養義務を強化しようという動きについての河添誠さん(首都圏青年ユニオン書記長)のつぶやきのまとめです。 高所得の芸能人の行動を問題にしていたはずが、扶養義務が強化されれば困るのは庶民だという非常に重要な指摘です。
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河添 誠 KAWAZOE Makoto @BLM @kawazoemakoto

親族が必ず扶養義務を負うとの生活保護運用にしたときに発生する問題。夫婦と子ども2人で家族4人で年収500万円の家庭があったとして、その親や叔父・叔母が無年金で無収入だったような場合、その生活を支えることを義務づけるなど無理。機械的に運用すれば、それは親族間の人間関係をむしろ破壊。

2012-06-01 01:42:57
河添 誠 KAWAZOE Makoto @BLM @kawazoemakoto

親族が必ず扶養義務を負うとの生活保護運用にしたときに発生する問題。無収入の父親と娘一人の親子。娘は、パート労働で年収200万円で細々と暮らしている。このときに、父親が生活保護を受けずに娘が扶養する義務があるとするのは合理的か?娘は、どうやって親を扶養するのか?冷静な議論を。

2012-06-01 01:53:25
河添 誠 KAWAZOE Makoto @BLM @kawazoemakoto

お笑いタレントの母親の生活保護受給についてのバッシング。では、たとえば、あなたに両親、叔父2人、叔母2人がいたとして、兄弟姉妹、いとこがいない場合、この無収入の6人の親族を扶養できるのか?「子が親の生活をみるべき」と生活保護バッシングをしている人は、この問いに答えて欲しい。

2012-06-01 02:18:38
河添 誠 KAWAZOE Makoto @BLM @kawazoemakoto

親族が必ず扶養義務を負うとの生活保護運用にしたときに発生する問題。母一人、息子一人の親子。息子は、高校時代から自分で働いて学費と生活費を稼いで大学に進学。母親が病気で倒れ無収入になっても生活保護が受給できないとすれば、息子が大学を中退して働くしかなくなる。これは合理的か?

2012-06-01 02:53:40
河添 誠 KAWAZOE Makoto @BLM @kawazoemakoto

低所得層の人には、低所得層の親族が多いので、親族が必ず扶養義務を負うとの生活保護運用にしたときには、低所得層の人が低所得層の扶養を義務づけられる。これにより、ますます低所得層は貧困化する。高所得のお笑いタレントの行動を問題にしていたはずなのが、結局、低所得層が貧困になるだけ。

2012-06-01 02:57:47
河添 誠 KAWAZOE Makoto @BLM @kawazoemakoto

たとえば、夫婦と子どもが高校生2人で年収500万円の4人家族で、夫婦の両親が双方ともに無収入なら、このギリギリの生活の夫婦が高齢者4人の扶養義務を負うことになる。親族の扶養義務を絶対条件にすれば、貧困世帯ではなかった世帯が貧困世帯となる。実は、もっとも打撃を受けるのは、この階層。

2012-06-01 20:11:15
河添 誠 KAWAZOE Makoto @BLM @kawazoemakoto

「高額所得者の親が生活保護を受けているなんて!」と批判するのは、的はずれ。高額所得者には累進課税で多額の所得税を払ってもらい、生活困窮者には生活保護を受給させればいいだけ。どこの国でもそうだ。親子の人間関係などという不安定なもので左右されるような制度運用は危険すぎる。

2012-06-01 20:27:34
河添 誠 KAWAZOE Makoto @BLM @kawazoemakoto

「高額所得者の親が生活保護を受けているなんて!」と批判しても何も解決しない。生活保護の運用において、親族の扶養義務を絶対化したときに高額所得者は何も困らず扶養可能。打撃を受けるのは、ギリギリの生活をしている庶民。両親や叔父・叔母の扶養を義務づけられれば、この階層は貧困層に転落。

2012-06-01 21:45:38

コメント

(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2012年6月2日
生活保護と扶養義務をなぜ一緒にしなければ行けないのか、という疑問を抱く。また、生活保護を廃止するなら扶養義務を付けろ、というのも間違ってるだろう。どちらもいらない、という考えでいきたいところ。このご意見の言わんとしてる事から外れてるだろうけど
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2012年6月2日
耕作放棄地が大量にあるんだから、まずはそこで働けばいいのにね。なんで失業なんかして生活保護なのかよくわからん。
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Sひろし @1970er 2012年6月2日
この例だと、「年収500万円の4人家族」が『余裕が無いので扶養できません』と宣言して終わりなんじゃないかな。カツカツで生きている人にも扶養義務を負わせるなんていう自民党の議員ですら言いそうにない極端な想定を出して、話をねじ曲げているようにしか見えないね。
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意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2012年6月2日
こんだけ極端な例を出してキリッとしてしまうと、却って逆効果になるだけな気がする。不正だろうがなんだろうがその他の困ってる人のために見逃すか、それとも全部無くすかといった0か1の話は、あまりにも低レベル過ぎる。
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有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年6月3日
.@1970er @FreeFighter__jp いやでも「子が親の面倒を見るのは当然」「不正許すまじ」といって扶養義務強化に賛成している人をたくさん見かけましたよ。
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ながし @Pnagashi 2012年6月3日
生活保護受給者の5割程度が60歳以上の高齢者であり、15%が母子世帯、25%弱が傷病者世帯、10%ちょいが障害者世帯、不正受給割合は0.4%。つまり、働けるのに働かずに受給している人間は数えるほどしかいない。
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ながし @Pnagashi 2012年6月3日
あと、農業舐めんな。
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山中 樵 @kikori2660 2012年6月3日
@y_arim 「一部の外国人の犯罪を取り上げて~」とか「一部の過激なエロ漫画を取り上げて~」という反論は沢山見かけるぜ。
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ながし @Pnagashi 2012年6月3日
@sora_k9 ですね~。素人が農業参入したって、本気で情熱に燃えてる人が参入して何人が挫折してるのやら。
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usukuzi @usukuthi 2012年6月3日
あるジャンルの人間にとって、《生活保護》とは神聖無謬でなければいけないらしい。
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電波猫 @dempacat 2012年6月3日
生活保護に対して「不正受給を見逃すか、厳しくしすぎるかの0か1かの議論」と表現する人は、話が見えていない。もう既に0.5に線が引かれていて、それを0.7にするか0.5のままにするか、むしろ0.4にすべきか、という話。
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Ducky G. Duck @duckygduck 2012年6月3日
今、問題になっているのは「高所得者の扶養逃れ」。 2012/6/1 NHK 「情報ライブ」もそうだが、なぜ、こんな低中間所得層のあり得ない話を持ち出して、暴力団、ブラック企業、高所得者の生活保護を活用した財テクを擁護しようとするのか意味不明。
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2012年6月3日
kayu_slowlyroom そこで働く為に必要な種苗や機材等の費用は誰が負担してくれるんですかね?wそれも自己費用でやれと言われたら生保受けるような人はそこで詰みますが
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寿美 @nerygogogo 2012年6月3日
いま既に介護失業の共倒れを放置したまま自宅介護が推進されてる。生活保護問題も流れは同じだと思われる。
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げれ@gelehrte @gelehrte 2012年6月3日
不正受給は0.4%ってたまに見るけど、何の数字なんだろうか・・。
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踊♥ウタマロ @utamaro_ 2012年6月3日
極端な例、有り得ない話であるかもしれない。けど、発覚する不正受給の事例自体も受給世帯の中の僅かな例。扶養や援助の義務化は問題が多すぎる。
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黒猫屋 #出版物の総額表示義務化に反対します @sigh_to_you 2012年6月3日
菊池誠 ‏ @kikumaco さんも6/2に同じようなことをつぶやいていました 親が裕福なら子の負担はなく、親が貧困なら子の負担が大きくなるわけで、それはおかしいのじゃない? と https://twitter.com/kikumaco/status/208922908775563265
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年6月3日
「極端な例」「あり得ない話」と言っている人は、一体どこの社会で生活をしている人なのだろうか。むしろ河本のほうが極端な例だよ。
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西大立目 @relark 2012年6月3日
個人の能力によってのみ社会的成功が達成される「競争社会」にしたいのだったら「河本氏にだけ家族を扶養させる」じゃなくて「河本氏レベルの年収の人に生活保護一世帯分の社会保障税を増税し、親族扶養を無くす、もしくは成年の親から未成年の子のみに限定しろ」と事あるごとに言う。
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西大立目 @relark 2012年6月3日
河本氏のような「不安定な年収がたまたま数千万円に達したタイミングで家族の支給が発覚して、頭越しの政治的圧力で返還を求められる」ような例よりは、河添誠さんのような活動をしていらっしゃる人の発想にあるまとめツイート群の方が「河本氏よりは起こりやすくて、現実的な『危惧』」だと考えた方がいいと思う
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西大立目 @relark 2012年6月3日
一応伯父母叔父母を甥姪が扶養する義務は「特別の事情」(判例からすると、伯叔父母から相続を受けるなどのようです)がある場合となっていますが、河本氏の報道を見る限りでは伯母様が受給していたとまた「問題」にしようとしていますし、どうにもそういう「空気」じゃありません。兄弟姉妹間に扶養の義務がありますから、ご母堂が扶養を受ける→ご母堂が姉妹である伯母様の扶養の義務を持つ。みたいな「連鎖扶養」(この場合、お金出すのは河本氏一人ですね)をさせ、それが常識だと強弁しようとしているのかと勘ぐりたいくらいですね
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年6月3日
kayu_slowlyroom 人には職業選択の自由があります。これは望まぬ労働を強いられるべきではないという、強制労働を否定する自由です。生活困窮者は耕作放棄地を耕す農奴にしてしまえというのは、いわば強制労働を肯定する論理です。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
扶養の義務化やってしまうとですね。貧困の連鎖が起きちゃう。 って話かと。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
今の生活保護の対象世帯が、母子家庭と「障害者・傷病者・高齢者の働けない世帯」で構成されていることをよく考えましょう。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
扶養優先の義務化すると、財産のない身寄りは、大抵、身内にも財産がないので、貧困が連鎖する結果になります。
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skipper(隊長) @M_Ein_Kampf 2012年6月3日
親が子供の扶養をするのが義務なら、年老いた親が子供に扶養を求める権利はないんでしょうか?個人主義が度を越えるとこのような現象が起きないか心配です。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
生活保護、ってのは、そういう連鎖(財産のない身内での扶養義務による貧困の連鎖)が起きないように、税収(社会の仕組み)を利用している、という事。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年6月3日
必死に「義務は親子だけ!親族は義務じゃない!」と言い張る人がいるけど、法的にはそうであっても運用では親族連鎖が可能。ばよえ~ん!ばよえ~ん!
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西大立目 @relark 2012年6月3日
判例があるから、直接「伯叔父母を扶養しろ」ってのは難しいでしょう。私は運用面で「連鎖」は可能だと思って書いています。子に父母を扶養させる。次に父母にその兄弟姉妹(つまり伯叔父母)を扶養しろ、義務だって言って扶養させる。全員分の生活費が一人の「子」から出れば結局実質的な伯叔父母扶養ですね。
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とりん(・と・) @trinh_JP 2012年6月3日
制度というのは例外規定がなければ基本的に対象者全員に適用されるものなので、河本の件だけを念頭に置いて制度を変えても、全ての人に影響が及ぶという単純な話。
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西大立目 @relark 2012年6月3日
ホントにそんなことになったら「伯叔父母が事業に失敗して食うや食わずになりました」とかでも扶養させられる。事業を起こす段階でも事業の内容にも口も出せやしないのに、失敗した場合だけ結果に対しては責任持てって言われてるのと同じですね。逆の立場からすれば、そういうのがあるから何らの投資も起業もできないってのも有り得る。ここまで親族の経済状況に縛られて資産を運用しないといけないのって、窮屈過ぎる。知らんがなとしか言いようが無い。
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まくはりきょうとう@10/25IwooNOGATA @maq_kyoto 2012年6月3日
kayu_slowlyroom http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO229.html 農地法と言う法律がありましてですね。はい、仕事困ってるんですね、ではすぐにでも農地貸しましょう…とはいかないんですね。
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吉崎理絵香(ふぁしすとーん @Fascist_n 2012年6月3日
trinh_JP 所得制限ができるかもしれませぬ____
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2012年6月3日
不正受給率の0.4%ってまだ発覚していない不正受給は含まれていない数字だよね。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月3日
「低所得者層には低所得の親族が多い」って所が肝なんだと思う。その結果貧困の連鎖が生まれる。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月3日
もう一つ言うなら、自民党が目指しているのは『役所による水際作戦』で困窮者を見捨てるシステムではなく、『国民が困窮者を見捨てるシステム』を作り、政府・役人が泥を被らない様にするシステムなのだろうと思う。 困窮者を救う目的は建前の中にしかない。
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ヨーシャ(Iosif Takakura) @huideyeren 2012年6月3日
生活保護の問題は子どもや女性といった虐待の問題とも関わってくるよね。虐待から逃れたくて生活保護受給を選択した人もいると聞くし、扶養義務がネックになって生活保護受給を断念舌人もいると聞く。表現規制賛成で生活保護不正受給撲滅にも賛成の議員は本当に虐待の被害に遭っている子どもや女性の被害をなくそうなんて思っていないんじゃないかと勘ぐりたくなる。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月3日
『農業なめんな!』にはめっちゃ同意。 原価も糞もない家庭菜園と一緒にするなと。 次元の違う世界なんだよ!
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意識低い鳥(駄目な大人) @FreeFighter__jp 2012年6月3日
取りあえず、まとめ読まずにコメントしている人が居ることは理解できた。
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2012年6月3日
maq_kyoto hiroharu_minami 農業に規制があり大変なのは知ってますが、こういう生活保護の不正があるので仕事にならなくても最低限の生活を守る術として余ってる農地を活用できないもんですかね。勿体ないですし。
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sinstyle @sin1979 2012年6月3日
自分の親と子供の面倒みれば十分。それ故に親は子供の負担にならぬよう努力するし、子供は親から自立できるよう努力する。当たり前のことが出来ずに社会に責任転嫁する奴は死ねばいいよ。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年6月3日
>当たり前のことが出来ずに社会に責任転嫁する奴は死ねばいいよ。 国が国民を守るのは当たり前のことなので、それをできない政府や、守ることを拒否する国民は死ねばいいんですね。同意です。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月3日
「0.4%」って見付かった数で暗数は一杯あるよね」って人。ちょっとググれば厚生省が http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/11/dl/s1104-3b.pdf という風に何十年も前からずっと調査を続けてきて、見つけるたびに処罰してきても現状1%未満であるのが現実です。去年今年調べただけのデータではありません
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ゴイスー @goisup 2012年6月3日
様々な角度から制度自体がオワコンなのが伝わってくるけど、どこから手を付ければいいんだろうねぇ・・・。
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まくはりきょうとう@10/25IwooNOGATA @maq_kyoto 2012年6月3日
kayu_slowlyroom 仰ることは分かりますし、その対策に尽力している方もいるそうです。ただ、農地だけあれば簡単に食べていけるだけの稼ぎをすぐに生み出せるという訳でもないです。道具も農業に対する知識も必要ですし、それを教える人もいないといけない。マクロ的な対策としてはそれも考えないといけないでしょうけど、短期間的な解決になるかというと…。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月3日
>Satin_Kobe そこまでやると、「ベーシックインカムやれよ」って話になるんですよ。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
厚生労働省のデータで、世帯の実態などを表化したものとしては、( http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/gyousei/fukushi/m11/dl/11kekka.pdf 福祉行政報告例(平成23 年11 月分概数) ) などもあります。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
高齢者世帯、母子世帯、障害者世帯、傷病者世帯、その他の世帯。平成23年 11月 637,584、114,909、170,948、321,905、256,218 です。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
「経済的な給付のみでは被保護者の抱える様々な問題への対応に限界、保護の長期化を防ぐための取組が不十分、担当職員個人の経験等に依存する実施体制にも限界」って書いてあったりする。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
要は「瑣末な生活保護不正受給」の厳格化、とか論じているより、就労支援や、経済政策の方を考えなければならん、という事でもあるよ。(そっちは生活保護以外でも有効だし。)
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
結局のところ、自立支援への取っ掛かりがつかない、のが問題。(だから生活を保持するために、犯罪に走るなんて話が出ちゃうわけ。)
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
補足ですが、親を子供が扶養、という主張は、現状の「少子高齢化」という流れから、適切なものか、と考えることも重要だと思いますよ。(これは年金とかも、そう。)
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イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年6月3日
連鎖扶養が起きないようにする方向性で扶養義務の厳格化が進めば良いんだろうけど、そういう方向性じゃなさそうなのが何ともなあ。 どんだけ金があったって、一人の人間が面倒を見れる人数なんて限られてるんだから、そこら辺がしっかりしてない事自体が制度的欠陥だよねえ。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月3日
遊休農地がなぜ遊んでるかと言うと、条件の悪い農地で無理するより損切りして条件の良い圃場で生産した方が経済的だからなの。条件が良い畑は簡単に捨てられないし借り手も付くのね。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月3日
それと、農家は個人事業家なの。事業のためには時に借金も必要だし、そのリスクは全部自分が負うのね。生活保護が必要なくらい窮乏した人にはもう手が届かない世界なの。
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Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012年6月3日
日本国内では、10数年前から年間で自殺者が3万人台ですが、そんなに自殺者が多い原因はデフレ不況なのですが、デフレにより失業や倒産の憂き目に会い困窮し、自分には当たり前のことすらできないと思いつめて死んでいく人が多いのでしょう。
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Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012年6月3日
当たり前のことができないやつは死ねばいいと言う意見が出ていますが、当たり前のことができずに死んでいく人たちも少なくない。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月3日
あとね、作った作物をどうやって売るかって言うのが大問題なの。作れば右から左に売れて、十分な収益が上がるなんて事は全く保障されないの。農業は商売だからね、才覚が必要なの。個人事業家だからリスクを取って勝負しなきゃいけないの。素人には勧められない両刃の剣なのよ。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月3日
と、流れと全然関係ない事を書いてしまいました。w そうだよ、甘く考えて今痛い目にあってるのは俺だよ!wwww
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Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012年6月3日
河本の件では、そもそも生活保護を受給していたのは母親や親戚の女性たちであるという事実をきちんと捉えていない人たちが多いのにも落胆する。河本の母親がスーパー以外の場所で就労でき一人前の所得を確保できるようになっていたならば、河本の母が生活保護に頼る必要性が低下したはず。
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Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012年6月3日
結局、日本ではいまだに女性への就労差別や賃金差別が横行しているので、安定した職に就けない女性たちが多く存在している。不安定な仕事しかできない女性たちが生活保護を受給しなければいけない確率が高くなるのはなんら不思議な現象ではない。
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Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012年6月3日
河本準一の母親の件は女性への就労差別、賃金差別こそが問題の核心でしょう。気がついてください。
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Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012年6月3日
それから生活保護の受給者の推移のデータhttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2950.htmlを見ると生活保護の保護率は2009年の時点で26.5%2012年現在はそれより高いのでしょうね。2009年の時点では本来受給資格がある人間の26.5%しか生活保護を受給していない。
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Kazshige Maeyama @K_Maeyama 2012年6月3日
生活保護の受給資格がある人間がきちんと受給していないという問題も非常に大きな問題のはずです。本来、政府は生活保護の受給資格のある人間は遠慮せずに受給してくださいとアナウンスすべきだ。
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ウゴウゴ太郎@ソラリス・ブックス @ugougotarou 2012年6月3日
普通に考えたら貧困層の親族は、やっぱり貧困層だと思いますけどね。河本みたいに芸人としてブレークする人が例外で。
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ながし @Pnagashi 2012年6月3日
お勧め商品追加しました。生活保護の実態が良く書かれている書籍たちだと思います。これらを読んだ上で、「生保は甘えてないで働け」と言えるのかどうか。
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紙魚 @silver_fishes 2012年6月3日
“これらを読んだ上で、「生保は甘えてないで働け」と言えるのかどうか”「『読書をする』というのは、『訓練を要する』https://twitter.com/Pnagashi/status/209157097110241280」といったひとが「生保は甘えてないで働け、というソボクすぎる思考回路を所持した人」も社会を論じた書籍さえ読めば内容を理解できるはずだ、といってるのはおもしろい。
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芝村矜侍@13回カルナがすり抜けてきた男 @kyouji0716 2012年6月3日
0.4%の不正受給のために全国民に親族の扶養義務を厳格化するとか、不正受給にかこつけてはいるけど単に「生活保護って制度は限界に来てます」って言ってるのと同じだと思うんだけどな。
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acountnew7 @acountnew7 2012年6月3日
年度末に行われる所得の申告やったこと無いの? 保養に費やした金額は所得から控除されて、納税額が減るんだよ。
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はつきに天使がドロップアウト @ed_hatsukey 2012年6月3日
「生活保護受給者に農業やらせたら」とか言ってる人は『ザ鉄腕DASH』の「DASH村」見てなかったんだろうなあ。あれ見てればそんなことは言えないと思うけど
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2012年6月3日
とにかく誤解されてるなあ。休耕地をどうにか使おう、は生活保護の現実支給案をもう一歩進めた案、というのが1つ。農業は高齢者産業で後継者探してる+生活保護受給者に高齢者が多い=高齢者でも参加できる働き口、というのが1つ。別に働き口が他にあればどんな職でもいいですよ。
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2012年6月3日
hiroharu_minami お隣りの虐殺大好き国家が、今か今かと日本を狙っていますからね。弱者優遇して日本という国が沈没しちゃうと今以上の阿鼻叫喚が見えていますので。国を沈没させないように「弱者が強者側になるように努力しましょうね」という話になるんですよね。
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Merc @Mercivb 2012年6月3日
というか不公平感があることが最大の問題なんじゃないかなあ。本当に困ってる人たちに支給されていないことの方が問題だと思うけども。生活保護を受けられずおにぎり食べいたといって餓死した人がいる一方で、保護費をもらったその足でパチンコ屋にいく人。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
基本的に当事者視点が決定的に不足しているのが今回の問題です。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
この記事などが参考になると思うよ。>( これで結局トクをしたのは誰なのか http://ameblo.jp/moonsun3/entry-11267825191.html )
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月3日
今の論に乗っかると、「富裕層の固定化を促進する」というのが肝です。このまとめでも、示唆されていますが。
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2012年6月3日
Mercivb 河本の問題だけを見ている人は、確かに不公平を怒っているでしょうね。それは視野狭窄。もう一歩、そもそも論で考えて、「生活保護なんかなくても健全に社会が回るようにする」というのが本来の姿。そっちへいく努力しないと後が酷いよ。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月4日
今の制度が、生活保護から脱することが難しい話については、ここを。( 元受給者が語る生活保護から抜け出せない5つの理由 http://togetter.com/li/313161 )
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月4日
繰り返しになっちゃいますが、本来必要なのは、基本的な就労対策、経済政策なんです。 その意味で、件の国会議員が、本来の論点を外しているのは、罪が深い。
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2012年6月4日
rt_luckdragon ですね。生活保護にならないようにする(仕事あるから働け)。生活保護になっても国への負荷を減らす(支給額を減らせ)。生活保護から抜け出せるようにする(社会復帰しろ)。この3点が議論に必要。確かに最後の抜け出し論は少ないですね。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2012年6月4日
正直、今の生活水準で扶養とか無理。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年6月4日
「人間は見た目が9割」ならぬ「日の丸アイコンはバカが9割」。「生活保護なんかなくても健全に社会が回るようにする」じゃねーよ。現実見ろよ。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2012年6月4日
生活保護、もしくは生活保護に類する社会保障がない社会は健全ではない。なぜならそうした社会では仕事(賃労働)への需要が国民の100%であり、圧倒的な買い手市場に他ならず、大半の労働力は安く買い叩かれている状態だから。
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木村慎一 増税TPPでも破綻不可避 @1Sintyan 2012年6月4日
生活保護に関して、米国では単身者、家族持ちの受給額は、髙くはありませんが、フードスタンプは6300万人です、自給自足のNPOが多い為、取り敢えず食べてはいけるそうです。フードスタンプ受給者から見ると米国の方が酷いようですね。
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棚橋 芳樹 @WasedaRON 2012年6月4日
親族の扶養義務について不明確なのに、こうした議論は妄想です。年収いくらから扶養義務が生じるとか決めればいい政策的な問題なのに、不安を煽るとは知的でない。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月4日
「不公平感が問題」と言ってる人。 http://togetter.com/li/312374 このトゥギャでもまとめましたが、生活保護受けている人は普通の生活しちゃダメなんですか?哀れな便所の隅っこのダンゴムシみたいな生活しないとダメなんですか?そして、「受給しながらでも普通の生活」ができないと、そこから「生活保護無しで普通の生活」にクラスチェンジする事も難しいでしょう。
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みぞれ @mizore100 2012年6月4日
kayu_slowlyroom 耕作放棄地は他人の私有財産。その上農業をする知識技術もないのに、働けといっても収入にはならない。むしろそんな制度を確立するには保護費以上の税金がいる。
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みぞれ @mizore100 2012年6月4日
relark これが民法が規定する扶養義務の限界。職業選択の自由が扶養義務(扶養債務という方が正解か)によって保障されなくなる。>ここまで親族の経済状況に縛られて資産を運用しないといけないのって、窮屈過ぎる。
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地下猫 @tikani_nemuru_M 2012年6月4日
扶養義務の強化=経済連座制、だろ。連座制と密告制度(贅沢をしている受給者をさがせ)を主張している人たちは何なの? あと農奴制(農業強制労働)とかな。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年6月4日
正直今回の河本の件を批判している人と片山さつきを批判する人の間に溝を感じる。それを露にしたまとめだと思う。
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みぞれ @mizore100 2012年6月4日
本当の問題は、いまブームの吉本芸人叩きでもなければ、片山叩きでもない。バイトや派遣などの非正規雇用依存、最低賃金水準で働かせてる日本企業の姿勢と風潮。http://togetter.com/li/313234
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hyahhou @hyahhou99 2012年6月4日
今のような至れり尽くせりの生活保護はやめて誰でも気楽に受給できるけど、僻地の廃校を改造したようなとこでとりあえず暮らせるだけ程度の制度にすればいいと思う。
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netabare @ne_tabare 2012年6月4日
生活保護受けてる人は普通の生活しちゃいけないのか?て、生活保護受けてなくとも金がないと思えば車は買わない、タバコはやらない、パチンコしないて全く普通の生活に思える。普通の生活て何?そして普通に金を得たいなら働くのがまず普通であり、働かないのはまあ普通ではない。働く事の良しあしではなくこれほどまでに「普通」に拘る人が、働かないという点において普通ではない事を許容させるのが何か違和感感じる
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月4日
>manami_124 生活保護を受ける人は「仕事が無い」「働けない」「現状すでに生活できるだけのお金が無い」等で、「働こうとも働けない人」という前提がすっぽ抜けている。そりゃ働いて生活できる人はそうした方がいい。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月4日
ちなみに働いてる人でも、ワープワで賃金が生活保護支給額より下回っているなら、差額分は支給される。(デメリットも有るが)「働かない人を増長させる」ためだけの制度ではない。
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netabare @ne_tabare 2012年6月4日
>staaiman02の提示しているまとめに「普通の生活をしてはいけないのか?」とあったが「普通とは?」というそこからすり合わせていかないと議論にならない。扶養義務とはまた別の問題なのでここで提示するにはあまり適切ではない問題だが
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風祭司 @whoxi4 2012年6月4日
生活保護に関しては、年金受給年齢と傷病者世帯&障害者世帯とその他で切り分けないと論点がずれる。おそらく議論になるのは母子家庭世帯を含めたその他なんだろうが
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風祭司 @whoxi4 2012年6月4日
年金受給年齢世帯は、そもそも国民年金のみだと生活保護費以下になり、医療費が嵩むと更に酷いのが現状。傷病者世帯と障害者世帯もそういう医療費がらみが大きい。ただ、これらを含めても生活保護対象となる世帯数の割に税収は少ないのも実情
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風祭司 @whoxi4 2012年6月4日
働ける生活保護世帯の労働するように持って行くバックアップと、高額所得者を主とする税収をどこから得るかの2点が一番の課題と私は思う
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としきん @toshikin3 2012年6月4日
高齢者無年金問題ともリンクしてくるのか。話が大きくなってきたな
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年6月4日
耕作放棄地で農業させろとか言ってるバカは一度ほんの300坪でいいから鍬だけで荒地をおこしてみやがれ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年6月4日
本業の農家でさえ単価下がって苦労してんのに、素人がしかも耕作放棄地で生活できるだけの作物作れるわけがねえだろ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年6月4日
それとも穴掘って埋めるだけの仕事をさせて賃金でも出す気なのか。
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netabare @ne_tabare 2012年6月4日
しかしそもそも扶養義務は強化しない代わり高額所得者からもっと絞りとれって発想もな 高額所得者ならいくらでも絞っていいってもんでもない
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直射月光 @tyokugetu 2012年6月4日
生活保護受給者を耕作放棄地で働かせるという案は、自給自足の件からしてありだと思うが、従来の農家の収益を圧迫しないだろうか?
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みぞれ @mizore100 2012年6月4日
ne_tabare だからこそ、企業に対して労動者の低ぐう向上を図るよう促すことが欠かせなくなる。高額所得者から絞るのではなく、高額所得者層を増やすことが必要。よって安易な人件費削減は悪。
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みぞれ @mizore100 2012年6月4日
間違い。低ぐう✕ 待遇。
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みぞれ @mizore100 2012年6月4日
若年者の9割は高校卒業という世界的に見ても高等教育の行き届いた国なのに、賃金水準はバブル期から低下の一途。高校卒業してもメリットなく、教育を受けても必然的にワープアに行き着く社会は異常。
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みぞれ @mizore100 2012年6月4日
バブル以前に就業できた世代が高所得者となりえて、いま現在、大学卒業してもロクな仕事にありつけず生活保護水準の生活しかできないとなれば、高等教育は意味を成さない。これはこのまとめにある扶養義務厳格化が中流世帯への貧困化とつながる話し。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年6月4日
耕作放棄地で自給自足とかバカじゃねえの。簡単に自給自足と言うが何を作って何を食う気だ。米や麦はどうする。菜っ葉ばっかり食わせとく気か。換金作物作れなかったら冬はどうするんだ。ほんっとに農業なめてんじゃねえよ。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年6月4日
新規就農なんて、最低限1年間食うだけの蓄えと種苗肥料農機具の投資がいるんだよ。甘っちょろい脳内ロハスと一緒にすんな。
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年6月4日
まあ、強制労働派の皆さんにはコルホーズでも目指していただきたく。
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のり @kobakodo 2012年6月4日
農業云々じゃなく生活保護受給者にどういう生活をさせどうやって自活させるかって話じゃなかったっけか
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浦仲 @Uranaka_T 2012年6月4日
血縁に基づく扶養義務の強化・・・絆ではなく呪いですね
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@cryingcrow122 2012年6月4日
下手すりゃ口減らしが起こるんじゃないのかこれは
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西大立目 @relark 2012年6月4日
「農業というスキルのいる仕事」を「自給自足レベル」で耕作放棄地があればできると思い込む安直さも心配になるな。もはや人権云々の前にやることがポルポト派レベルだよね
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西大立目 @relark 2012年6月4日
そういえば自民の国会議員で徴農すればニート問題は解決!とか言ったお馬鹿さんは実際にいたな。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月4日
少し論が散文化しているので、各自、自己の論拠(エビデンス)を示した方が良いと思います。 実際、私も、細分化した対策ともなると、対象層を明確化しないと、説明も難しい。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月4日
(なので「就労対策」とのみ言ってます。) あ、ちなみに、私の就労対策は農業ではありません。 例えば、母子家庭なら、乳幼児の対策を考えつつ、マッチングを行うケースを想定しています。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月4日
今の生活保護は、「生活保護を脱する」という点において、制度設計に歪みがあるように思うのです。 また把握率や稼動予算を考えると、非常に難しい考察が必要な、問題を抱えていると言える。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月4日
ともあれ、生活保護っていうのは、社会福祉、つまりは税金の再配分の側面をもつ、国の国民支援なのですから、「血縁関係のみに支援の筋道を求めてはいけない」と思いますよ。
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岡一輝 @okaikki 2012年6月4日
ていうかまあ、何でもかんでも身内で片をつけろっていうんなら、そもそも政府なんぞいらんわな。
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山口フジアキ @yamasan007 2012年6月4日
ってか、3等親の扶養義務って稀でしょ。厳格化ってのは、厚生省通達の「当事者間の話し合いで、運用しましょ」に家族関係が良好で、明らかに扶養する余裕がある年収なら見ていくように薦めましょうということだと思うけどね。 直ぐに極論で何でもかんでも扶養義務が優先するっていうのがおかしい気がするが。
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踊♥ウタマロ @utamaro_ 2012年6月5日
とりあえず、ギリギリ中間層でいられるはずの世帯まで貧困層になる可能性もある制度。芸人さんを不公平だと批判している人は、貧困層の親や親族から自分だけでも脱出することを不公平だと言うんだろうか。河本さんの件も特異な例、特異な親子関係もあると知って欲しい。
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pappy @pappyhiro 2012年6月5日
所得でライン引けばいいじゃん、だけで終わる話だな。コメントのが面白いわ
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ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年6月5日
所得でライン引いてもダメなんですよ。同じ所得でも生活にかかる費用は人それぞれで大きく違う。まさか「お前には貧乏な親族がいるから趣味も何も許さん。貧乏な暮らしで我慢しろ」だなんて誰が言えます?というか扶養義務の強化ってのはまさにそういうこと。
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Alex @hon_no_mushi 2012年6月5日
結婚できない若者が年とれば、年金が生活保護で国のお世話になるしかなくなるわけで。そうなったときに、ごく少数の税金納めている側が「もういいから切ろうぜ」とか言い出したらどうなるかなーと。まあ、0or1じゃないけどね。
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hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月5日
頼れない事の多い親族のセーフティネットじゃ社会不安が解消できないから、政府によるそれが追加されたのに『いや、政府に金無いからもう無理。やっぱり古き良き相互扶助で』って言うのが自民党の主張でしょ?
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しもべ @14Silicon 2012年6月5日
扶養義務を作ると、虐待親とかネグレクト親に虐げられ搾取されるだけの一生を送る子供がでてくることになりそう。基本的にそういう境遇の子供は無力感の中にいて制度を利用して身を守るなんて考えることも出来ないからほぼ詰みといっていい。だからもっと慎重になっていただきたい。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年6月5日
ツイートで書くのも大変なので、参考記事をリンク。基本的に、言いたいことは書かれてます。 > http://d.hatena.ne.jp/i-haruka/20120529/1338286962
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春樹@鍵 @exia_mof 2012年6月6日
景気回復の見込みもないのに扶養義務とか言われても・・・。あと太陽光発電の話のときにも休耕地活用しようとかあったけど、耕作放棄地の活用ってコンセプトに夢見てる人多すぎなんじゃないの・・・なんで放棄されてるのか考えろよと。
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@1F9kLsF 2012年6月6日
結局「民にも官にも金がない」のが根底にあってそれを解決しないと静まらない議論だろうね。
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@1F9kLsF 2012年6月6日
極論言えば間引きと口減らしは効果的でしょう。でもそれを許容する人間はほぼいないでしょう。となるとどこからか税金取ってくるしかないのだけれど、どこから取っても反発されるし大きなデメリットもあるから頭の痛い問題なわけで。
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netabare @ne_tabare 2012年6月6日
いざとなれば最低限の事はしてやるから高額所得者はもっと出せる限り出せ、出しつくせなんて社会に前向きな発展があるのかも疑問…働かない方が得な社会にまともな終焉はないなんてもう散々見てきていることで
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そら豆 @solamame_k 2012年6月6日
扶養の義務化はありえないわ。とにかく受給条件に合う人には支給、そしてそれにあわせて金を集める。そうすれば窓口の裁量で撥ねられて悲惨な目に会う人が減るよね。あとは支給額や医療費負担をどうするかだね。
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acountnew7 @acountnew7 2012年6月6日
俺にも生活保護費を出せって言いたきゃ言えばいいのに、道端の物乞いのように 「民にも完にも金が無い」?保有資金すら底を付いてる民は迷惑だから廃業したほうがいいよ 保養義務化されれば保養を行う方の所得から控除され納税額が減り手取りが増えませんかませんか?納税の義務を果たしてないなら文句言う権利もない。
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Rick=TKN @RickTKN 2012年6月6日
生活保護支給者を新たな賤民にしたい人がいそうだなぁ
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acountnew7 @acountnew7 2012年6月7日
様々な言い訳で不正受給を期待する奴らに 政治家のやっていることに文句言う資格無いよ 外国人の不正受給と同じだから、日本から出てけ
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西大立目 @relark 2012年6月7日
民にも官にも金が無いなんて言った覚えはないなぁ。民の一部に集中する構図になっているわけですから。私は費用が足りないならば富裕層に課税して親族扶養などという不公平なルールは排除しろと言っているだけでして。まして、この国で政治・政策に関して口にしたら国から出ていけとは。「『言論の自由を行使したら国外に追放する』という法律の制定運動」から始めたらいかが。それまではそういう下らない物言いはしない方が賢く見えると思いますよ。
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Rick=TKN @RickTKN 2012年6月7日
「生活保護支給者 → 生活保護受給者」だった。
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かめぞう @kasekun777 2012年6月7日
扶養したくない人はしなくて思いますが、その分、扶養控除額を増やす方向での議論が起きた際は勿論反対しないんですよね、皆さん。まぁ、莫迦認定された日の丸アイコンが何ほざいてもスルーでしょうが、家族と同居してても骨と皮状態で亡くなった認知症婦人を知っているので、義務化しようがしまいが面倒みない人はみないんですよ。志があり、きちんと扶養出来る人だけ扶養すれば良いと思いますよ。そうじゃないと家族全体が不幸だし。
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かな @yabu_kara_born 2012年6月7日
今はやりの生活水準を江戸時代に戻そうってやつ?
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ひなき @hinaki0204 2012年6月7日
あのアメリカですら生活保護は個人単位だって聞きましたよ…。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年6月7日
農業舐めんなは分かるな。じゃあお前が一回やってみろと。しっかりとした商品作物を作った事ある人なら絶対口が裂けてもそんな事言えねえぞ。耕作放棄地は再生にプロでも3年掛かる。下手に家庭菜園管理してないと返って周囲に迷惑かける。
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龍神沼 @ryuzinnuma 2012年6月7日
扶養義務といってもケースバイケースで判断されるだろ。最初から結論ありき、みたいな極端な論調には違和感持っちゃうな。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年6月7日
とりあえず、本来叩くべき相手は生活保護受給者を作る企業と政府と日銀じゃない?経済対策して失業や低賃金が無ければ、そもそも生活保護なんていらない訳だし。要は、上手い事マスコミと政府によって怒りの矛先を曲げられた形。中国や韓国バカに出来ないね。
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syuu @syuu_no_suke 2012年6月8日
上のまとめの例で、たとえ娘が年収200万の名ばかり店長でブラック企業に搾取されていても、父親が生活保護を受けられるなら、強欲経営者からの国の徴収がとてもよく機能しそうですね。この国の民間企業では違法残業が本当にまかり通っていますから。
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みぞれ @mizore100 2012年6月8日
道交法違反による反則金が年間約1千億円の税収に。これと同様に企業による労働法や会社法等に違反したら反則金を課す形で税金を取れば、税収も確保できるし違法労働も一気に減少するだろう。例えばサー残には一日あたり3千円の反則切符で即日納付させるとか。もちろん海外生産への移行にも課税。
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みぞれ @mizore100 2012年6月8日
本来叩べき相手は、失業者を量産している企業と無能な政府の人間。「労働収入による生活水準>>>生活保護水準という社会作り」もしない国を叩かないで、生活保護層や不正ばかり叩いていても、それはマスコミに流されている思考停止した連中と変わらない。底辺を叩いて満足してるうちは過去の歴史の過ちを繰り返すだけ。国や企業という強者を叩かず、自分より貧しい者=弱者叩くとか、それこそ日本人として恥。
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w_trlvr @w_trvlr 2012年6月8日
扶養を義務付けると庶民が貧困層に転落する?なんでそんな本末転倒な事が起こると想像するのか分からない。そういう矛盾した制度設計をしなければいいだけではないか。それはそんなに難しい事なのか?
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三毛招き @mikemaneki 2012年6月9日
かつては「最も成功した社会主義国」と言われたこの国で、最も失敗した社会主義国の政策をやろう!って言ってる人たちは正気じゃない。高校世界史と中学公民やり直してこいと。
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西大立目 @relark 2012年6月9日
まとめられているツイートをそのものを読んでない人がまだ訳の分からないことを言っていますが。現実的な問題として「年収500万円として、子どもがおり、無収入の父母を扶養しろと言われた場合、子どもを大学にやるのは大変難しくなるのだ」という算数くらいは理解してからコメントすればいいと思う。「扶養義務を強化」ってのはそういう事です。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
「年収500万円として、子どもがおり、無収入の父母を扶養しろと言われた場合、子どもを大学にやるのは大変難しくなるのだ」が本当だとして、だから年収800万円1000万円の人はよその親を養うべきだって結論になるの?
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西大立目 @relark 2012年6月9日
累進課税そのものを否定なさるお立場ならご自由にと言ったところですが「社会」」保障ですからね。負担すべき対象は社会全体なんですよ。800万の人は500万の人よりも多く。1000万の人は800万よりも多くですね。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
ですよねー。だからお金持ちはどんどんシンガポールに逃げて行く。私も2億持ってたらシンガポールに逃げたいもの。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
日本の景気も経済状況も絶対これ以上好転しないことだけはよくわかる。
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西大立目 @relark 2012年6月9日
「金持ちは外国に逃げるから、貧乏人には貧乏人のままで親族扶養させろ」という意味でおっしゃっていたということでよろしいですか?全く貧乏人には道徳観が求められるのに、金持ちの身勝手は許される不自然な社会ですね。「金持ち」なんてのは「貧乏人の不安定な雇用」の最大の受益者に過ぎないのですから「受益者負担」をちゃんと果たして欲しいものですね。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月9日
累進課税を否定したらそもそも国家基盤すら揺るがす事になると思うのですが。
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西大立目 @relark 2012年6月9日
「不正受給」や「親族の資産」を厳しく管理して金を出させるというのですから、納税回避の為の資産移転も「厳しく管理・法規制」して、納税させれば済む話ですな。「一方の納税回避の実現可能性の高さ」は「取りやすい貧乏人から取るという、富裕層だけに有利なルール」の適用理由にならない
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
いや、なんつーか、おっしゃってることは正論だと思うんですが、で、実際金持ちは国外に逃げちゃうし、経済の担い手である1000万クラスのサラリーマンはむしり取られ過ぎて疲弊してる現状について正論並べて、なんか解決するんですか?
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
年収500万円以下の層が苦しいんだからそれ以上の層も一緒に共倒れで死ねっていってるんですよね。 なんつーか、貧困層に金もたせたって、どうせ安い海外製品ばっか買って、日本の経済を引き下げることしかしないと思うんですよ。だったら金持ちを必要以上に圧迫するのをやめて、「お金があればある程幸せな国日本」にした方が、高所得者層もよく働いて経済もまわっていいと思うんですけどねえ。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
あ、それが小泉政権の提唱していたことか。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月9日
kida_tsuneko 正論並べて、なんか解決するんですか?とおっしゃるが、その正論すら未だ実効されてませんが??
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月9日
少なくとも現状未だ本気で金持ち、現在でも試算を何億と持ってる人間から税金を本気で徴収しようとはされてないと私は思います。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
でも、自民政権引きずり下ろした民意の結論として現状があるわけでしょう?「正論が実行されていない」と文句言うのも違うと思いません?自分で選んだんだから。  なので私はこの国から逃げたい。本気で。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月9日
どうやらこの人は貧富の差をより隔絶したいらしい…その先がアメリカのような貧困層は絶対這い上がれない社会なのに…
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月9日
kida_tsuneko それは民主党が結果的にアホで、自民党が政権時代にやってた事のモノマネばかりやってた帰結です。この結果は選挙の時は予測できませんでした。何故なら現状と全く違うマニュフェストを掲げていたのですから。
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はんぎうむ @hangium 2012年6月9日
余裕のある層かつ、日本から出ない層に課税するなら、所得税を抜本的に変えるしかないのかも。ボーナスに大幅課税(とりあえず5パーセントアップ)でいいんじゃないかな。年功給などの付加価値的なものに課税するしかないと思う。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
だって私一生懸命勉強して仕事にありついて、辛いけど仕事にしがみついてお金稼いでるんだもの。自分はともかく自分の子は絶対に貧困層に落としたくないもの。そんなの当たり前でしょう?それを否定するなら、日本は共産主義国になるしかないでしょう。共産主義が上手くいくと思うなら、あなたの思想を受け入れるけど、私は共産主義は上手くいかないと思ってるからね。
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はんぎうむ @hangium 2012年6月9日
1000万円クラスのサラリーマンって疲弊してるのかな。200万円も取られてないよ。ここで計算した⇨ http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/2260.htm
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
税金の他に社会保険料もさらに200万くらいとられてるよ。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
あと、そのページ、住民税は計算にはいってなくないですかね
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はんぎうむ @hangium 2012年6月9日
僕は税率はあげるべきだと思うけど、源泉徴収はなくすべきだと思ってる。それで自己申告の方に切り替えればいい。税収は減るかもしれないが、いい意味で権利意識に目覚めてくれる人が出て来るかなーと。
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はんぎうむ @hangium 2012年6月9日
住民税で80万円くらいですか。。うーん、それがダメだったら、会社経営とかやるしかないですね。他には財テクとかですか。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
「何故なら現状と全く違うマニュフェストを掲げていた」→財源何処にあるかもわかんないのにあんなマニュフェストが実行されると思ってた国民の過半数がアホだったってことですよね。もうこの国は本当にダメなんだよ。
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月9日
kida_tsuneko 本気でこの国がもうダメだと思ってるならとっととどっかに移民するか、首吊ってタヒね。貴方のような退廃論者が一番邪魔
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月9日
私は障害者だし、まともに働けないが、なんとかしてでも生きていくね。生きる気が無いならせめて足を引っ張るな
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
個人的には安楽死法案押し。自分が貧困層に落ちて本当に辛くなったときに国家が責任もって安楽死させてくれるなら、「宵越しの金は持たねえ」江戸っ子気質で手元のお金をため込まないで使ってくれる人が増えて好景気復活すると予想。まあ、冗談半分ですけどね。
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はんぎうむ @hangium 2012年6月9日
自由主義経済なら自分で事業起こした人が勝ち組じゃないでしょうか。。サラリーマンはなんだかんだいってそれだけ守られているのだから。労働が美徳とされるのは、それこそ共産主義の国だけです。
1
木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
他人に死ねっていうの良くないと思うよ。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
しかも、死ねって書く根性もなくて「タヒね」って言いかえるのは潔くないと思うよ。
2
三毛招き @mikemaneki 2012年6月9日
コメ欄でもブコメでも「高所得者だけが問題、すり替え」って言ってる人いるけど、仮に自分がひょんなことで高所得者になったとして、仲の悪い親やタカりにくる親族を無限に食わせる事に納得できるのかなー。
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三毛招き @mikemaneki 2012年6月9日
致命的に仲の悪い親子やタ兄弟、縁切りするほどの親族は実在する、実例も知ってる。そういう想像も出来ないのか、それとも仲悪かろうがてめえの問題だ『義務』を果たせと言うのか。
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みぞれ @mizore100 2012年6月9日
仕事にしがみつくのか、お金にしがみつくのか、それとも希望にしがみつくのか、そういった根本的なところが個々人で違うから、そこが咬み合わない人とは討論は成立せず、単なる口論で終わる。障害という条件を抱えている人が健常者と同一ラインで仕事を語るのもムリがあるしね。
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みぞれ @mizore100 2012年6月9日
条件の違う者どうしが、公平な立場で意見を出し合い、豊かな社会を構築していくことが政治であるのに、条件の違いを認めず、またはその違いを差別したり利用した結果が、生活保護問題であって。ここで口論に陥ってる間は、前向きな答えはでないと思いますよ?
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w_trlvr @w_trvlr 2012年6月9日
「年収500万円として、子どもがおり、無収入の父母を扶養しろと言われた場合、子どもを大学にやるのは大変難しくなるのだ」←こういう結果を生む制度設計を本末転倒だと言っているんだが。扶養義務強化をするとして、なぜ年収500万に拘るのか。扶養義務強化ってその程度の年収の世帯に対してやるべきことですか?もっと高所得世帯に絞ってやる方法もあるんじゃないですか?年収5000万もある奴に対して扶養を義務化したら、子供を大学にやるのが本当に難しくなりますか?
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年6月9日
麻生太郎に政権握らせたら、この不況を本当に何とかできるだけの実績残してるぞ。リーマンショックという現代の世界恐慌を日本で食い止め被害をあそこまで軽くしたんだから。これは言いすぎではなく、事実であり真実だ。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年6月9日
たらればの話をしてもどうにもならんが、麻生政権をそのまま任期満了まで続けていたら、恐らく震災があっても今より経済・雇用・被災地復興がまともな状況であるのは明白だろう。なにせ、危機管理や復興のノウハウがあるだけでなく、経済対策や外交が麻生さんの十八番だから。麻生財閥子息とはいえ、中堅企業社長を経験してるだけあって、民主党の家計簿もやった事無い奴らに比べて能力が段違いだもの。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年6月9日
過去の例を見ても、この程度なら日本は乗り切れると思うんだよな。雇用と経済対策をして税金バンバン取っても国民が豊かに暮らせる社会を目指せば、日本人なら誰も不幸にはならないじゃないか。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
住民税だけで200万なんて誰も言ってないけど。あと世帯の平均って関係ある?扶養家族がいれば平均はさがるよね
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月9日
にげるんじゃなーい?
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月10日
いま、サラリーマンの話してるつもりなんだけど、その統計ってサラリーマンの話だけじゃなくないですか?サラリーマンの社会保険料って雇用保険料、厚生年金保険料、健康保険料、介護保険料のことを指すらしいのですが、それもあってます?いや、文句つけるわけじゃなくて、私の給与明細(1000万もらってないですが)に比べて平均年額812,700円ておっそろしくすくないなあと思って。なんか減らす方法あるのかしら。
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2012年6月10日
そもそも富裕層に好き勝手やらせた結果中間層以下が没落して世界レベルの不況になったわけだが。ろくに水もやらずに植物が育つわけがないのと一緒。それとたかが増税如きでこんな世界一治安のいい国を捨てる売国奴は他所の国で強盗かテロリストにでも襲われて死ねばいい。
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タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年6月10日
親族養うのを強制したら、それこそ姥捨て山が多数発生するよね。その事を問題としてる人達は理解してないし理解しようとしない。特に一般市民は、明日は我が身だってなんで理解できないんだ?とてつもなくでっかいブーメランを投げて、それこそ自殺じゃん。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月10日
安い海外製品を好んで買ってる庶民だって十分売国奴ですよー。それで日本の経済水準がさがって、発展途上国の経済水準があがってるって現実から目をそらさないでくださいね。現在の日本の状況は全国民が選択してきた結果ですよ。国内製品を高いといってボイコットして、発展途上国の労働力にだけ水をやり続けたのは「富裕層」じゃなくて一般消費者だよ。
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月10日
そうなんですか。私の給与額の割合から計算すると(たとえば私の年収が500万だったら単純に倍額にした)やっぱり200万くらいになりそうなんですが。年金って何で計算してます?
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木田 @kida_tsuneko 2012年6月10日
ありがとうございます。厚生年金の割合が一番多かったので納得。ただ、私の厚生年金の月額、この表の上限よりだいぶ多い・・・。でもそれは「加入する基金ごとに異なりますので」ということになるのか。
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マルンボーリ @tandaji 2012年8月6日
田舎だと、地方税機構の発足から急激に生活保護者数増えてるけど、これ差し押さえの影響なんだろうね。
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うー @xyzxyzxyzxyzc 2012年11月21日
この話を突き詰めてするには先ず外国人への生活保護需給終わらせてからじゃないと無理じゃない?なんでまず日本国籍無い人間に出さないとダメなのかが分からん。理解不能。
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endersgame @endersgame3 2012年12月11日
発端は極端な例を潰せって話なのに一般の例持ってきてもね。
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ポポイ @popoi 2012年12月26日
#低所得層 への出費である #生活保護 は、各地で確実に消費される故 #乗数効果 を持つ #公共事業 として、有意。 #土建屋 への注入では、金は、迅速に世間の隅々まで廻らない。
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けんと @_Nonastep_ 2013年1月15日
そもそも生活保護受けられるのを日本国民だけにすればいいんじゃない?お隣の迷惑な国民たちがたくさん不正受給しているからこんな問題が起きるわけだし。
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2013年2月5日
今更、なんか反応があったと思ったらこれか。農業なめるな、ね。別になめてないけど、他に絶対に選べる職業が他に思いつかなかっただけさ。何か手があるなら出してほしいぐらい。文句を言うなら対案を出せ、ってだけだね。聞こえの良い言葉だけではお腹はふくれません。それは民主党でよくわかってると思うけど。
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2013年2月5日
貧困からの脱出は教育というか、知識だけで勝負できる職業が一番コストがかからないんだけどね。それこそライターとかさ。ただ、貧困層ほどお勉強が嫌いで逃げるのよね。誰もが貧困からの脱出方法は教えるけど後はそれを実践するかどうかは自己責任、で落ち着くかな。
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マルンボーリ @tandaji 2013年3月28日
kayu_slowlyroom 知識だけで勝負できる職業ってのはどういうものを想定してるんですか?。
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2013年3月29日
tandaji 何があると思う? 自分で考えてみたら?
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2013年5月19日
genzaikouanchu 追記というか追加というか。生活保護が必要なほど困窮してるからといって、扶養する義務は無いだろうに。また、扶養する者がいないからといったどうして生活保護を絶対支給しなくちゃならんのか? という事を言いたかった
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(現在考案中)いつまでもハンドルが決まらない @genzaikouanchu 2013年5月19日
genzaikouanchu 大変だから、弱者だから絶対助けねばならない、というならそれは強制でしかないだろう。こうなると誰かが負担を背負う事になり結果として全体が辛い思いをする。非常だけど、「一部のために全員が苦しい思いをする義務はない」と思っている
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のんびり屋のカユ @kayu_slowlyroom 2013年5月19日
xyzxyzxyzxyzc http://saitokukai.blog.fc2.com/ こんなのありますよ。有志が頑張っているようです。外国人への支給が止まるといいですね♪
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endersgame @endersgame3 2013年10月10日
実体験の伴わない知識だけのライターとかまだ生き残ってんのかな
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2016年4月15日
しきい値を高めに設定するのであれば、それほど無茶な話にはならないと思うけど、それとは別にお互いの関係性の問題もあるからね。自分をさんざん虐待してきて顔も見たくないような親を扶養しなければいけない、ということになったりしたら残酷すぎるし
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年11月20日
不要で来ませんと返信するお身内は、まだまだ情がかよっていると、個人的には思います。普通はスル〜して終わり。
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年11月21日
生活保護者ヘ扶養義務者が、当事者を一番に、正論でバッシングなさっている様にも思います。やはり罪責感があったり、迷う心をうち消したいお気持ちも、察します。亡き者にされることも、お望みかもわかりませんが、その姿は、どれほど?ええカッコしても、後世に迄、伝えられるからカッコわるい!と、個人的に呟いているだけで御座います。
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年11月21日
御金持ちの生活保護扶養義務者はカッコわるい!?
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年11月21日
自己責任論を切り出すのは、加害者から被害者にむけて言う言葉ではありません!一度謝罪したなら、認めたことになります!もう、個人の話しではありません!Mさんも高槻市役所も、個別の対応をお願い致します。さらに個人的な感想ですから。
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年12月6日
収入に応じて、扶養義務を追求されたら、良いことですし、毎月、お役所に1000円(大金です!)持つていかれたら、お役所も、助かります。べつに、縁もゆかりも、ある人、でも、ないことも、ある人!(パニック)でも、ありますからね。
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年12月17日
元へ、お金持ちのお父さん。だれが、この悲劇をまねいたのか?!
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