架空地図は地図なのか？

Masaki Ito @niyalist

iOSやAndroidの次世代地図のキーワードとしては，リアリティ（3Dとか），リアルタイム（天気，渋滞とか），インドア，エゴセントリック（ターンバイターン案内など）かなあ．集合知，ソーシャルまでは行かないよなあ．

Masaki Ito @niyalist

地図でリアリティを追求すると，一見楽しいんだけど余り役に立たないと思っているので，どういう風に仕上げてくるかはみもの．

大山顕 @sohsai

@niyalist 「どこまで地図？」やりたい。

まげぱX @Magepa

@niyalist そこは線形なのですか。時系列でunix->TTS->PC->ネットワーク->個人HP->ポータル->集合知的何か->クラウド個人利用->クラウド団体利用ってずっと個人<->ローカル<->サーバ<->団体の間を形変えながら行き来してると生暖かくみてますけど

Masaki Ito @niyalist

@sohsai それおもしろいですね！ぜひやりたい！どこまで東京？みたいな地理的な話じゃなくて，それを見せて，「地図」と思うかどうかの問い．いや，地図の境界がどの辺にあるかに関しては，自分も考える機会が多くて混乱してます．

Masaki Ito @niyalist

@Magepa 計算機の発展の行ったり来たり感，わかります．地図も行ったり来たり，というのは考えてなかったです．しっくり来ないけどもちょっと考えてみます．

KATAGIRI Yukiko @yucico

@sohsai @niyalist おもしろそうです。昨日の話（地図にしめされるものとは...http://togetter.com/li/312195　とか）の流れから、どこから地図？　というのも。

まげぱX @Magepa

@niyalist 線形なのかもしれないんですが、途中とばして進もうとした物はこけてるみたいな印象もあります。

大山顕 @sohsai

@yucico @niyalist 過日の http://t.co/eYGnM52n でいうと、@chi_ri_jin さんの架空地図は地図ではない、ということになるのだろうか。ぼくは地図だとおもうけど。

Masaki Ito @niyalist

@sohsai @chi_ri_jin @yucico 架空地図は，「何が地図か」の認識を揺るがせる魔力がありますよね．ちょうど先週，そんな話題をとことん話す会を開きたいな，という雑談をしてたところでした．学会っぽくやるかカルカル風にやるか，とかもう少し考えて，相談します！

大山顕 @sohsai

@niyalist @chi_ri_jin @yucico ノンフィクションだけが物語ではないように、架空地図もまた表現の約束事に則ったうえで何かの「真実」を物語るものだと思うのです。

今和泉隆行／地理人 @chi_ri_jin

@sohsai @niyalist @yucico ノンフィクションだけが物語でない、比喩を用いた絵や演劇等、多様にあると思います。それらと地図が異なる点は、多様な要素の一部分をピックアップしたりズームアップしたりできず、同じ縮尺・同じ図法で描かないといけない、ということです。。

今和泉隆行／地理人 @chi_ri_jin

@sohsai @niyalist @yucico 作者(描き手)の意図が入らないとは言いませんが(描く対象は選べるので、あとこう言っては難ですが自由に描けるので)、社会そのもの、あるいは社会の一部を再現している(ジオラマ作りと似ている)行為です。

今和泉隆行／地理人 @chi_ri_jin

@sohsai @niyalist @yucico あとは、読み手にもよるのですが…いかにも一個人の理想郷らしいモノや、構造的に成り立たないモノを作ると、如実にその不自然さが映るのも地図の特徴かと思います。話を逸らす話題ばかりとなってしまい、いよいよ分からなくなってきましたが…；

KATAGIRI Yukiko @yucico

@chi_ri_jin @sohsai @niyalist 架空であっても、架空世界をイメージ、感覚的に理解でさせるための、既存のもしくはその空想世界内の「社会的な約束事」に従って線を引いているという点で、あの議論の流れでも地図になるんじゃないかな、思いました。

大山顕 @sohsai

@chi_ri_jin @niyalist @yucico たとえばドラクエのマップは「地図」か？というのもあると思います。

KATAGIRI Yukiko @yucico

@sohsai @niyalist むしろ、 @chi_ri_jinさんの「いかにも一個人の理想郷らしいモノや構造的に成り立たないモノを作ると、如実にその不自然さが映る」がおもしろい、というのが面白いとおもいました。

大山顕 @sohsai

@yucico @chi_ri_jin @niyalist うーん、あの話難しくて多分ぼくは半分も理解できていないと思うんですが、「写像」と架空地図の「想起」は全く別のものな気がしました。

KATAGIRI Yukiko @yucico

@chi_ri_jin @sohsai @niyalist それは、個人の読図の能力というか、空間構造や都市構造に関する知識と経験、想像力というか、実世界の社会的約束に対する理解度、縛られ度が見えそうです。

今和泉隆行／地理人 @chi_ri_jin

@sohsai @niyalist @yucico 架空社会であっても現実社会と同じ約束事で描けば、現実社会(の約束事)を映すものになる、ということですよね。ドラゴンクエストをやったことがないので分かりませんが、その地図はきっとドラクエ社会の約束事を映したものなのでしょう。

KATAGIRI Yukiko @yucico

@sohsai @chi_ri_jin @niyalist ドラクエの地図は、ナビゲーションはしてくれなくて、一寸先は闇（肝心な情報がわからない）なとこととか、スケールの設定（広域、地区、建物敷地）が明確なのに対し、縮尺が不明なとこが面白い（と憶測。隣で見てたことしかないため）

KATAGIRI Yukiko @yucico

@sohsai @chi_ri_jin @niyalist 架空地図は作った人にとっては「写像」的だけど読む人に取っては「想起」になるというずれがあるのかもしれません（私もきちんと理解できてないです。あの話）

石川初 Hajime B. S. Ishikawa @hajimebs

@sohsai @yucico @niyalist @chi_ri_jin 中村市の地図は中村市が想定されていることにおいて地図だ、という話なわけだろう。この議論でいうと。「地図ではない」って話にはならないよ。

大山顕 @sohsai

@hajimebs @chi_ri_jin @niyalist @yucico うーん、じゃあやっぱりよくわかってなかった。だって、中村市の「社会制度」はどこにあるんでしょうか？

大山顕 @sohsai

@hajimebs @chi_ri_jin @niyalist @yucico なんか形而上になってきちゃったけど、全ての地図に描かれている「社会制度」は地図外においてどのように認知されるんでしょうか。