@kawango 信者によって意図的に 『まとめ』 から排除された発言

プニャ @punya

川上氏の 「理系は文系の理屈に我慢ならないことが多い」 という発言に対して、「（そうじゃなくて、理系は） 根拠も無く 「多い」 とか決め付ける人間に我慢ならない （ことが多いんじゃね？）」 と言ったわけだよ。 ちゃんとそう読めるだろう？

プニャ @punya

あと最後 （じゃないけど） に。 こっちは 「都合が悪くなったから引き上げ」 ている気はまったく無いんだけどね？ いくらでも話を続けてやるから、あんたが @kawango サンを引っ張り出してきてくれよ。 私も彼と話を続けたいんですよね。 お待ちしています。

プニャ @punya

つーか、この期におよんでまだ話を続けたいなら、おたがいトリップ用意して 2ちゃんに行こうぜ。 ここだと、いちいち相手の発言を RT しないと、フォロワーの皆さんに話が見えないし、意味が分からなくてつまんないだろう？

プニャ @punya

オレは @kawango のオッサンみたいに、「自分が与しやすい発言 “だけ” を RT して、都合の悪い発言は （自分のフォロワーの目から） 隠す」 というキショイ戦術は使っていないつもりだけど、もしもまだ回答できていない部分があったら、遠慮無く指摘してくれ。

プニャ @punya

まとめがどうとか言ってるから何かと思ったらこれか…。 http://togetter.com/li/31003 これ、更新時間的に見てさっきの川上信者クンが作ってんのかな？ こいつら 「都合の悪い発言は無かったことにする」 という方針に関してはマジ徹底してるな。褒め言葉だよｗ

プニャ @punya

まず、なんだかんだ言って、「論理的思考力の無い人」 なんて、ほとんど見ないよね。 いや、たまにいるけどさ。 例えば 「犯人は車で逃げた」 という証言を聞いたときに、「じゃあ車に乗ってる奴は犯人だな！」 と思っちゃう人なんて、そういない。

プニャ @punya

「議論が上手いか下手か」 という話とは別に、 「議論に向いてないタイプ」 ってのは確かにいると思った。

プニャ @punya

「せっかく議論するなら、皆で合意できる結論が出たほうがいいね」 とか考える人は、あんまり議論に向いてないよなあ。 実際、皆の意見が完全に一致することなんて滅多にないんだから（人数にもよるけど）、「ひとつの結論が出たほうがいい」 なんて思ってると、一方的にストレス溜まりそうだ。

プニャ @punya

次。 以前から 「Twitter は議論に適していない」 と思ってたけど、議論どころか、「会話」 に向いてないな。 「＠付けて 2人で会話を始めて、2人の間だけで完結する」 ということであれば、普通に会話できるけどさ。

プニャ @punya

3人以上の人間がお互いに＠付けて会話を始めると、フォロワーの中に 「二者の会話だけは見えるけど、どこかに三人目がいる？ こっちには見えてないけど…？ なんかモヤッとする」 という人が出てきちゃうケースがあり得るだろう。

プニャ @punya

あと、改めていろいろ考えたんだけど、言葉の定義にやたらうるさいタイプって、やっぱり理系より文系のほうが多いと思う （理系・文系の定義は、とりあえずおいといて）。

プニャ @punya

「その言葉は、正しくはこう言うべき （こう表記すべき） なんだぜ！」 などとドヤ顔で指摘する行為は、けっきょく自分の知識の自慢だろ。 「知識の多いほうが偉い」 ってのは、まさに文系的な価値観じゃないのかね？ オレの周りのサンプルを考えても、辻褄あってる気がするけどな。

プニャ @punya

理系なら、むしろ言葉なんてどうでもいい。 「三平方の定理」 なんて名前を知らなくても 「x^2 + y^2 = Z^2 が成立するので・・・」 と、式で表せればそれでいいんだし。 （義務教育レベルの算数・数学なら、定理の名前自体を問うテストもあったような気はするがｗ）

プニャ @punya

あと、公平な議論をするなら、やっぱメーリングリストか2ちゃんねるしか無いな。 それ以外だと、「後でYouTubeに音声記録を晒す前提で、リアルで会ってディスカッション」 くらいしか思いつかないな。

プニャ @punya

しかし 「議論が下手なタイプ（議論に向いていないタイプではない）」 って、いつまでたっても健在だな。 Aという命題を否定するときに、「まず、Aと主張する者の人格を否定する」 「次に、ダメな奴が主張している故に A は間違っている」 と 2段階の手間をかける奴なｗ

プニャ @punya

こういう手法って、「メンバーが限定された、閉じたコミュニティ」 であれば有効だろうね。 最初に 「○○君はダメな奴」 とレッテルを貼ってしまえば、あとはどんな論点で議論しようと、すべて「○○君はダメな奴だから、おまえの意見は間違い！」 で済んでしまう。 つーか議論の必要ねえｗ

プニャ @punya

しかしこれ、ネットみたいなオープンな場だと、効率が悪いだけだろう。 自分の意見に対して、100人から反論が殺到したら、100人それぞれに対して、いちいち 「お前はダメな奴だ！」 と烙印を押して回らないといけない。

プニャ @punya

相手が100人なら努力と根性でどうにかなるかもしれんが、1000人とか1万人とか相手だと、もう人格を各個撃破して回るのは不可能だよ。 これが 「炎上」 だな。

プニャ @punya

「人格攻撃は、倫理的によろしくないのでやめましょう」 と言ってるんじゃなくて、「人格攻撃は、オープンな場では非効率的なので、得策ではないのでは？」 という話。

プニャ @punya

. @calpaccio 「文句あったらトリップつけて 2ちゃんに来い」 って奴に言ったら、全力で見ないふりして逃げ腰になってたのが最強にﾜﾛﾀ。

プニャ @punya

. @calpaccio 川上信者どもの作った、キショイ 「自称まとめサイト」 と、実際のオレの過去の発言を比較して眺めて、 “あそこに載らなかった発言” を拾い読みすれば、「連中が何を痛いと思っているのか」 が透けて見えてくる。 そしてこの発言もまとめには載らないｗ

プニャ @punya

. @calpaccio 「フランスにおいても理系の方が難関＝高度と見られています（ｷﾘｯ」 っていう発言も、腹抱えてﾜﾛﾀ。 いやぁ、フランス様が核を持っていらっしゃる以上、日本も今すぐ核装備しないとね！ｗ