外国人に対する生活保護の法的根拠について

日本に居住する外国人になぜ生活保護が認められるのかについて、以前弁護士の @GenYamaguchi さんとやりとりしたものをまとめました。
外国人 生活保護 福祉
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  • 発端

    まとめの趣旨とはあまり関係ありませんが、やりとりのきっかけになったのは宮台真司氏と金明秀氏の議論です。

    外国人参政権についての宮台真司さんと金明秀さんの議論まとめ

    23812 view 47 users 3 93
    論点はどちらかというと在日韓国人問題にズレがちになっていますが…興味深かったので。 (3/30追記) 途中ヒートア..  続きを読む

    まとめで直接参照しているツイートのみ以下に引用します。

  • 宮台真司 @miyadai 2010-03-29 16:13:02
    #miyadai それはあんたの主観。勝手に通念決めるなよ。強制連行図式の虚偽を知れば永住権を与えているだけでも相当なもの。永住権には生活保護や社会福祉の受給権が含まれているからな。RT @han_org: …現在の社会通念から言って「日本人に準じる権利」と呼ぶことはありえない。
  • 金明秀 KIM, Myungsoo @han_org 2010-03-29 16:41:27
    (2)恩恵としての生活保護はともかく、社会福祉の受給権とは閉口する。個々の制度が何年に外国籍に開かれたのかを知っての発言なのかね。 QT @miyadai: #miyadai 永住権を与えているだけでも相当なもの。永住権には生活保護や社会福祉の受給権が含まれているからな。
  • 本題

    ここからが本題です。

  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:13:24
    「永住権には生活保護や社会福祉の受給権が含まれている」なんて悪意を含んだ理解が頭にこびりついちゃうと、容易にまともな議論には戻れない。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2010-03-29 19:21:06
    @GenYamaguchi 特別永住者だろうがなんだろうが「権利」として社会福祉を受けてるわけじゃない、という理解でいいでしょうか。悪意を含んだというあたりもう一つわかりませんでした。
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:24:27
    @rna 在日コリアンの歴史的経緯を視野に入れない議論はダメ、というのは前につぶやきましたが、いちおう「永住」という点に限って説明します。
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:25:00
    @rna 社会権規約2条があるので、国籍を理由に社会福祉から除外することは許されない。
  • 経済的、社会的及び文化的権利に関する国際規約(A規約)

    第二条

    1 この規約の各締約国は、立法措置その他のすべての適当な方法によりこの規約において認められる権利の完全な実現を漸進的に達成するため、自国における利用可能な手段を最大限に用いることにより、個々に又は国際的な援助及び協力、特に、経済上及び技術上の援助及び協力を通じて、行動をとることを約束する。

    2 この規約の締約国は、この規約に規定する権利が人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位によるいかなる差別もなしに行使されることを保障することを約束する。

    3 開発途上にある国は、人権及び自国の経済の双方に十分な考慮を払い、この規約において認められる経済的権利をどの程度まで外国人に保障するかを決定することができる。

    http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b_003.html

  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:26:04
    @rna 社会福祉については、そもそもプログラム規定であって権利でないといういい方もありますが、日本人にとって抽象的にでも権利であれば、外国人にとっても権利です。
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:28:54
    @rna 但し、各社会福祉には制度趣旨があり、外国人の実体も様々です。したがって在留資格によっては、社会福祉が受けられない場合はあり得ます。例えば、生活保護については日本での自立援助という制度趣旨ですから、短期間滞在して帰国する予定の外国人は受けられない
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:29:54
    @rna 但し、こういう説明も実態次第。国保は相互扶助を理由に在留資格のない外国人を一律排除していたけど、ちゃんとボクは最高裁で勝ったでしょ。その後法改正されちゃったけど。
  • 問題の最高裁判決はたぶんこれ。

    平成14(受)687 損害賠償請求事件
    http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=52363&hanreiKbn=02

    1 外国人が国民健康保険法5条所定の「住所を有する者」に該当するかどうかを判断する際の考慮要素
    2 我が国に不法に残留している外国人が国民健康保険法5条所定の「住所を有する者」に該当するとされた事例

    当時の報道
    http://j.people.com.cn/2004/01/15/jp20040115_35890.html

  • その後国民健康保険法の施行規則が改正され、在留資格のない外国人などが国保に加入できないことを明文化。

    参考:
    http://jsmiru.cocolog-nifty.com/michikusa/2004/06/post.html
    http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/9660/burendakai/kanpou3866.html

  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:32:15
    @rna 要するに1) 社会福祉から外国人を一律除外することは許されないが、2) 個々の制度によっては別異扱いはされていて、3) それも実態によってもめる要素はいっぱいあって、4) いずれにせよ「永住」かどうかで線を引くというのはあり得ない、ということです。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2010-03-29 19:35:54
    @GenYamaguchi 外国人の生活保護について、一方的な行政措置で保護請求権や不服申し立ての権利がないという判決があったと読んだもので、そういうものかと思っていましたが、一般にはそんな単純な話でもないんですね… http://bit.ly/bbihJy
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:40:35
    @rna  単純じゃないですよ。少なくとも「外国人に対する生保は恩恵で裁量だ」ってな調子で運用したら、出るとこ出れないでしょ。国も今は「準用」といういい方でしょ。
  • Gen'ichi Yamaguchi @GenYamaguchi 2010-03-29 19:42:43
    @rna なお90年厚生省見解では別表2の外国人なら生保は準用です。別表1は仕事を理由に滞在していて、たいていは在留資格に報酬基準があるので生保いらん、ということです。このように、原則平等としたうえで、細かく各制度ごとに例外があるかどうかを制度趣旨と実態をみて決めていくわけです。
  • 追記(2012/6/6): 森川清『権利としての生活保護法』より

    「みんなのおすすめ商品」の中にあった、

    森川清『権利としての生活保護法―その理念と実務』増補改訂版
    http://t.co/a7IA1KmL

    に、外国人の生活保護の話が少し書いてありましたので紹介します。

  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 16:06:04
    買いました > 森川 清『権利としての生活保護法―その理念と実務』 http://t.co/a7IA1KmL 外国人の生活保護の話も少し書いてありました(p53-56)。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 16:09:46
    難民条約への加入を受けて国民年金法などからは国籍条項が撤廃されたのですが、生活保護についてはそれ以前から外国人に準用されていたという理由で生活保護法の国籍条項はそのままにされたということです。理由になってない気もしますが… http://t.co/a7IA1KmL
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 16:17:10
    外国人への生活保護の適用について厚労省は、難民、永住者とその家族の定住者、特別永住者、に限定しているのですが、福祉事務所が人道上の措置として医療扶助などを出すことがあるそうです。でも国の負担分を請求しても断られるので通常はやらないとか。http://t.co/a7IA1KmL
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 16:22:08
    そういう問題があるのだけど、福祉事務所の判断で行政措置として保護を行うこと自体は合法とのことで。厚労省も限定範囲以外でも一部のケースについては照会するように言ってるそうです。http://t.co/a7IA1KmL
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 16:26:34
    不法滞在の外国人の場合はNGという判例があるのだけど(中野区外国人生活保護訴訟, 2001)それ以外については(2011年時点では)「保護の権利主体であるかが明らかになっていない」とのこと。http://t.co/a7IA1KmL
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 16:35:59
    権利主体という言葉が出てきたけど「行政解釈上、外国人には法に基づく生活保護利用権がないことから審査請求権がないとされて」います。「審査請求」というのは要は福祉事務所の決定(申請却下とか)に不服がある場合に知事に審査してもらうこと。 http://t.co/a7IA1KmL

コメント

  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-06-03 23:10:22
    http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2008/20080110.pdf これなんかもご参考に。少なくとも先進国では外国人に対して社会保障をしない、というのはありえんですね。制度の趣旨次第です。
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2012-06-03 23:13:28
    日本の場合はそもそも厚生年金と健康保険がセットで、しかも建前上はともかく実質的には任意適用のようなものなので、外国人労働者への社会保障がまともに機能していないというのはあると思います。まあ、日本の老齢年金の受給資格が25年とクソ長いので、帰る予定のある外国人にはメリットの少ない(ほとんどやらずぶったくり)制度なので、外国人労働者も入りたがらなかったりもするのですが。
  • ばちへび ' @bachihebi 2012-06-03 23:14:57
    bachihebiは「社会権規約2条」をおぼえた。bachihebiのかしこさが1あがった。bachihebiはツイッターをしてとくした。
  • nos @unspiritualized 2012-06-03 23:17:47
    宮台真司 @miyadai の発言のおぞましさにあらためてゾっとした。>「強制連行図式の虚偽を知れば永住権を与えているだけでも相当なもの。」
  • なっとうすぱ @nattosupa 2012-06-04 00:09:25
    韓国政府から援助してもらったほうがより直接的なんじゃない?韓国人だけで言えば印象わるいし素行わるいので「ナシ」で。
  • muramasa @muramasa931 2012-06-04 00:39:58
    宮台真司 @miyadai の発言のおぞましさにあらためてゾっとした。>それはキミの出自がアレだからだよ。ちゃんと歴史を学べ
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-04 01:21:53
    本題ではないのですが… 冒頭の宮台真司の発言については最終的に本人が謝罪したものと認識しています(悪意はないが事実認識が間違っていた、研究者として十分調べなかったことは謝罪に値する、との趣旨)。謝罪の範囲に曖昧さがあるので、読む人によって解釈は異なるかもしれませんが冒頭で紹介したまとめをご覧の上各自判断されたく。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-04 01:35:30
    [鄭 大均]在日・強制連行の神話(2004)を読む限りでは、「強制連行」は嘘の一言ですな。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-04 02:31:47
    @kawonasi4989 その件は冒頭で紹介したお二人の議論でも出てきました。「強制連行神話」については金氏も同意しています。その上で(1)「神話」の成立は日韓基本条約による永住権の成立より後の話であるから永住権と「神話」は関係ないこと、(2)在日コリアンに対する社会保障は日韓基本条約によるものではなく、後年の国際人権規約と難民条約によるものであり、永住権と社会保障は別の話である、という2点で冒頭の宮台氏の発言は誤りというのが金氏の主張で、宮台氏は最終的に2点とも認めて謝罪しています。
  • ToTo @toto_6w 2012-06-04 08:18:37
    永住権じゃなくて永住許可でしょ。権利じゃないから、やろうと思えば剥奪も可能ですよ。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2012-06-04 10:43:09
    生活基盤が日本国内に出来てて日本社会で生きて行く気がある外国人が生活保護要件になったのなら、権利資格関係なく生活保護あってもいいと思うけどね(その線引きに権利資格はでてくるだろうけど)。それが互助組織である国のあるべき姿。なので、いつぞや話題になった「日本語わからない日本に馴染めない生活保護と支援団体のお金で月額20万以上もらってもまだ足りない韓国で生活してる息子を呼んで一緒に住むのが夢」みたいな人に必要なのは、権利資格関係なしに、生活保護ではなく帰国資金だと思うの。
  • yowayowa @yowayowa 2012-06-04 12:59:50
    togetterの使いにくさはもはや御新規さんお断りレベルではないだろうか。
  • 七篠那由多 @nanashinonayuta 2012-06-04 13:05:44
    難しいわなぁ、外国人は生活保護受ける資格無し!って改訂したらしたで、今度はそいつらが犯罪に走って治安悪化とかいう事態になる恐れってあるんだろうか?
  • ポポイ @popoi 2012-06-04 16:59:42
    宮台。斯様な発想をする人か。要記憶。《強制連行図式の虚偽を知れば永住権を与えているだけでも相当なもの。永住権には生活保護や社会福祉の受給権が含まれているからな》 憲法や条約に無関心な人て居るものだ。 ・外国人に対する生活保護の法的根拠について-Togetter
  • ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-06-04 20:20:48
    権利ではなく、システムの上に胡坐をかいているイメージ。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-04 21:58:41
    rna 強制連行が虚偽であるならば、彼らは難民ではなく不法入国者とその子孫、つまり不法移民でありましょう。不法移民に生活保護を与えるというのはありえない話です。民団や総連の存在を見れば彼らが難民というのは通らない話です。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-04 22:25:40
    @kawonasi4989 在日コリアンの永住許可は強制連行とは関係なく認められたのです。要するに日本の敗戦までは彼らは「日本人」だったから特別扱いということです。それといわゆる難民ではない不法移民でも強制送還すべきできない事情があると認められて「定住者」の在留資格を得る人はいますから「不法移民に生活保護」も現行制度上ありえない話ではありません。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-04 22:38:58
    ていうか、遠いよその国でない、手の届くところにいる、「困ってる人」を助けてはいけないみたいなこと平気で言われても… 刑務所の受刑者ですら飢えることはないし病気になれば治療受けるでしょうに。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-04 23:35:29
    rna その人の祖国が助けるべきでしょ?何故(彼らが大嫌いな)日本に頼るのか?あと、在日コリアの中には「自分たちは強制連行の被害者なんだから日本に養ってもらって当然」という人がいる。まず、コレを是正すべきでしょうな。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-04 23:46:26
    rna 「自分たちは被害者である」という嘘をつきつづけて特別待遇を要求するのはいかがなものか。また、戦後から既に60年以上経過しているにも関わらず、未だに「特別扱い」しつづけるのもイカンでしょう。一世ならともかく、二世三世まで特別扱いをしてあげる必要性を感じませんん。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-04 23:49:48
    rna 遠いよその国でない、手の届くところにいる、「困ってる人」を助けてはいけない←彼らの祖国にとって、在日コリアンは「手の届かない存在」なのですか?彼らの祖国が彼らを助けるべきなのです。助け易いように彼らの祖国に帰してあげればいいと思うんですが。
  • hrdmsy @hrdmsy 2012-06-05 01:25:59
    過去欧州に住んでいた経験があるのですが、働くと自動的に国民保険に加入する制度があり、外国人の私でも失業すれば失業手当が出、将来は年金が貰え、医療費も子供の教育費も無料で何で外国人でも社会保障が受けられるのか時々不思議だったのですがこの国際規約のおかげだったんですね。多くの在外日本人がこの恩恵を受けているのだから日本国内の外国人もこの規約の恩恵を受けるのは当然ですね。
  • 甘茶 @amateur2010 2012-06-05 13:09:12
    「強制連行神話」なるものがどうして存在したかを考慮すると、在日韓国・朝鮮人に対する日本人の贖罪意識を自分たちの権利獲得に利用してきたという観点に至らざるを得ない訳で、簡単には首肯できない話ではある。
  • moritanian @moritania2009 2012-06-06 00:54:32
    永住権とか強制連行がどうのこうのってのは別の所で話せ。ここはあくまでも外国人の生活保護の法的根拠についての話だ。兎に角、外国人に対して何で生活保護が適応されるのかと言う根拠はしっかりと存在したと言う事だね。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:37:10
    @moritania2009 そもそもタイトルが紛らわしいので申し訳ないのですが、日本政府のタテマエとしては国際人権規約を根拠に外国人に生活保護を支給しているわけではないようです。健康保険については国際人権規約に則ってます、って言ってるんですけど。無茶やると「出るとこ出れない」からやることはやるけどはっきり権利としては認めたくない、というのがホンネだと思われます。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:37:31
    @kawonasi4989 まず「遠いよその国でない」ということについて。僕のコメントは裏返せば「遠いよその国」の困ってる人を助ける事については消極的ということです。なぜかというと、遠いよその国の事情を僕たちはよく知らないから、その国の困ってる人にどう援助すべきなのかよくわからないからです。やはりそこに住んでる人たちの判断が大事です。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:37:46
    @kawonasi4989 さて、日本で生活保護を受けられるような外国人というのは、10年とか何十年とか、あるいは何世代も日本に住んでいる人たちです。この人たちが困っている時、いったいどういう事情で困っているのか、どうしたら助けられるのか、一番よくわかっているのはどこの国の人でしょう。もちろん日本の人です。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:38:03
    @kawonasi4989 「祖国」と言っても民族のルーツとしての祖国と、生まれ故郷と、住み慣れた場所、というのはそれぞれ違うわけです。普通に考えて「困ってる」二世三世を韓国や北朝鮮に連れてっても余計困るに決まってるじゃないですか… ていうかあなたその人が助かるといいなって思って言ってないでしょそれ。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:38:21
    @kawonasi4989 一般論については以上です。在日コリアンの話についてはあまり気が進まないのですが… 僕には在日の知人はあまりいませんから、とても代弁できる立場ではないですし。でも話せる範囲で簡単に。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:38:31
    @kawonasi4989 在日について「彼らが大嫌いな日本」とのことですが、少なくとも若い世代の在日の多くは日本を大嫌いなんかじゃないと思いますよ。実感としてもそうですし、アンケート調査などでもそうです。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:38:55
    @kawonasi4989 「自分たちは強制連行の被害者なんだから日本に養ってもらって当然」とまでいう人を僕は直接には見たことがないですが… というかほとんどの在日は自分で働いて日本に税金納めてるわけです。権利を要求する人たちも大抵は「自分たちは日本人に負けないくらい日本の社会に貢献している、だから相応の権利を」という考えだと思います。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:39:11
    @kawonasi4989 「強制連行」が「神話」だとしても、日本と朝鮮との間に加害・被害の関係がないわけじゃないです。当時を知る人が未だに恨みの感情を持っていても不思議はないでしょう。シベリア抑留のことでロシアを恨んでいる日本人だって少なからずいます。ウザい面もありますが大事な気持ちでもあります。ていうかみんなシベリア抑留とか忘れすぎ。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 02:39:29
    @kawonasi4989 僕から言えるのはこのくらいでしょうか。正直言って理解してもらえるとも思っていませんが、こういう考え方の日本人もいるのだということくらいはわかって欲しいです。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 04:11:34
    @moritania2009 ありがとうございます。松永氏の記事、いつのまにか追記でこの記事の補足を書いてたんですね。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-06 16:44:19
    まとめを更新しました。森川清『権利としての生活保護法―その理念と実務』に書いてあった話を追記しました。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-07 00:12:17
    hrdmsy 正規の手続きを踏んで入国した品行方正な外国人には当然の権利だと思います。この点は在日コリアンと同じに見るわけには行きませんね。
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-07 00:15:27
    moritania2009 その根拠は「正規の手続きを踏んで入国した外国人には」という限定である事をお忘れなく。密入国者や不法滞在者にまで無制限に権利が与えられてる訳ではありませんよ?
  • ポポイ @p0poi 2012-06-07 05:03:23
    かつて同胞だった人達とその末裔を敵視する方々って。「併呑を、すべきでなかった」って意見かと言うと、そう言うことはなくて、正当化したがるのですよね。 ・外国人に対する生活保護の法的根拠について-Togetter
  • ポポイ @p0poi 2012-06-07 05:04:14
    ならば、取るべき態度が有るでしょうに。帝国主義の前科の有る国々は、大概、かつての「同胞」に、その独立後も、一定の政治的権利を認めてます。例えば英連邦市民。それは、「間違った事をした」と認めないが故と言う側面が有りはしないかと。 ・外国人に対する生活保護の法的根拠について-Togetter
  • 炎剣ヴォルテール @ywvi 2012-06-07 14:22:22
    日本語が満足に使えずカウンセリングに支障をきたすような人々もいる。自立に繋がらないなら無駄金と言われても仕方ないし、帰国してもらう事も視野に入れるべき。結局は「不正受給」を無くせれば良いのであって国籍は本質的な問題ではない。
  • moyoyo @ninjaakakage 2012-06-08 00:07:07
    社会権規約2条のどこに「国籍」なんて書いてあるんだよ
  • つむぎー@大湊警備府 @tumugite 2012-06-08 00:40:55
    ninjaakakage 「人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位によるいかなる差別」が国籍にあたるでしょ。そんなこと言い始めたら日本人とも書いてないですからね
  • moyoyo @ninjaakakage 2012-06-08 00:51:03
    @tumugiteはあ?どれも国籍じゃないよ。頭大丈夫か
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-08 03:27:25
    p0poi 敗戦直後のドサクサに彼らがやらかした事を見て、敵意を持たないほうがどうかしてると思うんですが>>かつて同胞だった人達とその末裔を敵視する方々って
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-06-08 03:28:28
    p0poi というか、かつて同胞だった台湾人を敵視してたりはしません。コリアンは南北とも仲良く出来ない民族だと思ってますけど。
  • SMT @SuperMTec 2012-06-08 04:44:16
    特別永住権ではなく、永住許可。この権利と許可の違いは日本人側こそはっきり認識しなければいけない。我々が日本という家の主人であり、彼らは居候だ。不逞な居候は叩き出すべきだ
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-09 03:06:32
    @ninjaakakage 普通に国籍を含むと解されています。日本政府は社会権規約16条17条に基づく報告書で「内外人平等の原則に立ち、国籍の別なく、所要の負担の下に、国民と同様の社会保障を実施するよう努めている」として、国民年金や国民健康保険などの国籍要件を撤廃している、と報告しています。http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2b1_004.html#1-0-2
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-09 03:12:07
    @ywvi 今の制度たれとそういう人はほぼ生活保護は受けられませんし、人道上あんまりだろうというケース以外は(時にはそういうケースでも)政府はバンバン強制退去させてます。。。
  • 炎剣ヴォルテール @ywvi 2012-06-09 03:36:06
    @rna だとすると、外国人の生活保護受給率が日本人を上回るのは何故でしょう。日本は外国人が働きにくい社会ってのは理由になりませんよね。 http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120404/plt1204041543005-n1.htm
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-09 04:06:04
    @ywvi 詳細は調べてないのですが、外国人が国民年金に加入できなかった時代があったため無年金になっている在日コリアンのお年寄りが結構いるので、それが原因とも言われています。一般に生活保護受給者の半分くらいは高齢者ですので結構効いてそうです。
  • moyoyo @ninjaakakage 2012-06-09 07:04:24
    @rna誰が年金や国保の話をしてるんだよ。生活保護の話じゃないのか。そのリンクのどこにも、一言も「生活保護」なんて書いてないぞ。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-09 07:49:27
    @ninjaakakage あなたは「社会権規約2条」の解釈の話をしていたんですよ。国籍で(も)差別しないという解釈になる点は納得してもらえましたか?生活保護の国籍条項が外れていない事情については既にまとめ本文に書いてあります。
  • moyoyo @ninjaakakage 2012-06-09 12:45:31
    日本は加害者で朝鮮は被害者だというバカな歴史観を持つ奴等が、ゴネまくる朝鮮人に折れて勝手に法を拡大解釈しました。朝鮮人が日本を恨むのは、ポツダム宣言にすら違反する国家犯罪であるシベリア抑留でソ連を恨むのと同じだというバカです。
  • ながし @Pnagashi 2012-06-09 12:55:41
    勉強になる。国際規約まで勉強しないとなかなか正しくは見えてこないのだな。勉強すること多いわ。。。大分県が、在日外国人への生保受給問題で訴訟を起こしているらしい(不勉強)けど、最高裁判決が待たれるね。
  • ながし @Pnagashi 2012-06-09 12:56:48
    それはそれとして、世界第3位の経済大国である日本が、少数の在日外国人へ自国民と同じ社会福祉を提供できないってのは、正直みっともないと思うんだ。日本を嫌っている国の人間に~って論調は、みみっちい。
  • 炎剣ヴォルテール @ywvi 2012-06-09 15:01:17
    @rna 在日外国人の高齢者への生活保護支給は、自立に繋がるとは思えません。文化的な最低限の生活を保証する意図で運用すると、外国人にとっては無料老人ホームになりますね。老後は本国に帰って余生を過ごすのが筋では。
  • TANABE Toshiharu @itinoe 2012-06-09 18:33:50
    Pnagashi 世界第2位の経済大国でもある中国でも貧富の差が激しく生活保護制度も万全ではないのでしょうがないでしょう。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-09 21:12:55
    @ywvi 高齢者の生活保護が多いのは日本人も同じですよ。平成21年の統計で60歳以上の高齢者が80万人以上います。生活保護は自立支援が建前と言ってもそれは高齢者・障害者福祉が別にあるからという話で、しかし実際にはそれらではカバーしきれていなくて、生活保護なしでは生きられない高齢者がそれだけいるのです。
  • 炎剣ヴォルテール @ywvi 2012-06-10 03:34:54
    @rna 在日外国人の非労働者の話をしているので日本人の非労働者は関係ないです。出稼ぎに来たのなら働けなくなった時点で帰るべきでしょう。日本では暮らせない程度の貯蓄であれば、物価の安い本国で余生を送って頂きたい。本来は就労ビザと帰化で解決できるはずですが、永住権が問題を複雑にしていますね
  • 夢の夢 @__Y_Y 2012-06-10 15:39:23
    病気も怪我もなく五体満足で動けるけど働きたくないでも金が欲しいって人には生活保護は支給しない。働く気がないなら帰国支援して入国制限を設ける、でいいじゃないかと。 いくら本人の具合が悪いからって、隣に実家がある人をいつまでも自分ん家に泊めるなんて、どこのお人よしって思うよ。しかも隣に送金してて、自分ん家には借金がある。家の一部は未だにごたごた。要支援の身内が沢山いる。扶養する義理なんてどこにもないと思う。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-11 02:05:41
    @ywvi そもそもこのまとめでは、日本は社会権規約に批准してるから外国人も日本人と同じ社会保障が受けられるのが原則ですよ、という話をしています。ywvi さんの疑問は、しかし外国人の方が優遇されているようなら問題ではないか、という話だと理解したので、制度的にも実態的にも優遇はないですよという話をしました。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-06-11 02:07:12
    @ywvi 「日本では暮らせない程度の貯蓄であれば」とのことですが、原則として預貯金などがあれば生活保護は受給できません。送り返せば本国でも生活保護を受けるしかないのですが、在日の場合、大抵は今まで日本にしか納税してないわけですから本国より日本で保護されるのがスジだと思います(高齢者でも今生きている人の多くは来日時には子供です)。
  • ポポイ @popoi 2012-06-20 14:48:28
    @kawonasi4989 日本人が皆、貴方の様な御仁ばかりじゃない。同じ事ですよ。てか、当時の日本の旗の下で戦った皆さんや、黙々と銃後を支えた方々は無視、と。そういう人間は、憎まれる謂れは有って当然ですよ。
  • ポポイ @p0poi 2012-06-20 14:53:39
    @kawonasi4989 朝鮮進駐軍という言説の出処-Togetter http://togetter.com/li/77964 朝鮮進駐軍という言説の出処(その2)-Togetter http://togetter.com/li/180484 「朝鮮進駐軍デマ」についてまとめ-Togetter http://togetter.com/li/8500
  • nekotama @nekotama00 2012-11-14 23:20:26
    普通に考えて、「日本人じゃないから」「相手が態度が気に入らないから」という理由で差別するのって凄く醜いよね。「文化人」の取る態度ですかね? 実際に困窮している在日の人の前で「生活保護なんて受けるな、日本から出ていけ、韓国に頼れ」って言えるの?不正受給に関しては日本人だろうが在日だろうが「やる人はやる」事なので、それを理由に排除するってのも間違っているでしょ。
  • 日本再生BOT @azllll 2012-11-18 19:59:35
    このまとめ自体反日思想の視点でまとめられていると判断。法的根拠は曖昧です。だまされてはダメ■
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2012-11-19 16:03:54
    @art707to さん、なぜ「反日思想」と判断しましたか?国際人権規約は日本政府が批准した条約です。確かに(まとめにも書いた通り)生活保護法の国籍条項を削除しないまま「準用」で条約を守ってるフリをしているところなど曖昧ではありますが、少なくとも今までの日本政府の国際社会に対するタテマエは、準用してるから条約守ってますよ、というものです。保守政権の政府が守ってきたタテマエを支持するのが反日なら一体何が親日だというのでしょう?
  • おびすけ@懸命に生きる @oobisukeoo 2013-01-18 10:02:00
    法的な視点と感情論、噛み合う事はないんでしょうね
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-03 11:28:34
    国際人権法は社会的権利については、外国人に制限を与えても問題はない。よって韓国は正規に入国している在日邦人に生活保護を与えているか?否だ。強制送還だ。預金口座を持つことさえ禁止している。特別永住者と言っても、密入国者が半数の在日に生活保護まで出す必要は決定的にない。であるから生活保護をする法的根拠はどちらかと言ったら全く無いのである。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013-05-03 16:05:29
    Yougen_Sato まず、人権条約はその性格上、一般の条約のような相互主義はとらないそうです。なので、仮にXという国に在留日本人に対する条約違反があったとしても、それを理由に日本が在日X国人を差別的に扱ってよいということにはならないと思います。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013-05-03 16:05:47
    Yougen_Sato 次に、不法滞在者の生活保護の権利の扱いは微妙ですが、少なくとも特別永住者については国がその地位を与えている以上は国内法上「不法」ではありません。また、不法入国事例が多かったからといって在日コリアンという括りで一律権利を認めないということはあり得ません。その扱いが子孫にまで及ぶというのならさらに論外です。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013-05-03 16:05:59
    Yougen_Sato 以上は一般論ですが、個々の事実関係についてのコメントはまたいずれ。。。
  • 金仁礼@東方紅 @konnohitonori 2013-05-03 16:17:44
    外国人であっても、日本に住み多くの方が納税しているのですから、政府の方も日本に住み困っている外国人にどう手を差し伸べることができるのかを考えるのは大事ですよね。
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-03 17:52:46
    相互主義をとらない、ではなく。とらなくても良いの間違いです。決めるのはその国の国民に決定権がある。何故ならば、一方的に韓国人が日本人にタカっても人道上許されるのですか?人権を振りかざせば?日本人から金を搾取するのが許されるのですか?RT rna 人権条約はその性格上、一般の条約のような相互主義はとらないそうです。
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-03 17:55:12
    どうして外国に来て生活保護まで日本に頼むのか?韓国に行って言え!RT konnohitonori 日本に住み多くの方が納税しているのですから、政府の方も日本に住み困っている外国人にどう手を差し伸べることができるのか
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-03 17:59:33
    韓国人が日本で日本人と同じ権利を求める事自体間違っている。そんな事は何の道理もないのですよ。日帝は平和条約を結んで60兆円の桁外れの投資をして植民地にしていたわけではない。したとしてもそんな昔の事をほじくり返して金を外国で物乞いするなやっている事は乞食です。そんな事より併合時の日本への借金を返しなさい!
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-03 18:03:31
    廃止すべき、特別永住資格というまやかしの政策が全てわるいが、私も調べたが、はっきり言って、正規で働くのと同じような金額を外国人に生活保護として出している国はない。在日は戯言をやめろ!
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-03 18:23:38
    在日朝鮮人には憲法で定められているとおり、日本人と同じような言論の自由が与えられているわけではない。外人はとにかく内政干渉をするな。在日が集団で生活保護を与える与えないを論じる事も憲法で原則禁止されている。日本は日本人の為にあるのは当然であり、日本人が決めることだが、今までは間違い、日本人が生活保護を与える事はしないであろう。既に私なんかがツイッターで騒いでたせいでフードスタンプになった。自民党の政治家は私をほとんどフォローしている。
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-03 18:36:20
    在日とのこの生活保護問題も勝負あり。これからも日本人は日本人の国益を考え妥協を許さずに切るところは切らないと幸せになれません。日本も大変です、とにかく日本人だけ幸せになれれば、それでいいのです。韓国人は韓国へ帰りがんばってください。あなた達の面倒を見る義理も義務もございません。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013-05-04 07:02:14
    Yougen_Sato 「相互主義をとらなくてよい」まで認めているのであれば、少なくとも「相互主義だから外国人の生活保護に法的根拠がない」とは言えない、という点までは理解していただけますでしょうか。つまり、相互主義で運用する、というのは仮にそれが合法だとしても、あくまで政治的選択です。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013-05-04 07:03:06
    Yougen_Sato 相互主義に絡めて一言。確かに韓国では外国人に対する生活保護(に相当する制度=基礎生活保障)は極めて不十分で韓国籍の子を育てる家族のみに制限されていました。ただし2013年7月より施行される難民法によって難民認定者についても生活保護が受けられることになるようです。また、ベーシックインカム導入の議論においては外国人への給付も検討されているようです。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013-05-04 07:03:49
    Yougen_Sato このコメント欄ではなるべくまとめの趣旨に添う範囲での議論をお願いします。今まで道義的な話や倫理的な話、歴史認識の話も出てきましたが、もうキリがないでしょう。政治演説のようなことはもうやめにしてもらえると助かります。それができる場は他にもいくらでもありますし、実際に佐東さんも他のまとめやブログ等でやってらっしゃるようですし。
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-04 08:49:19
    rna >「相互主義をとらなくてよい」まで認めているのであれば、少なくとも「相互主義だから外国人の生活保護に法的根拠がない」とは言えない、という点までは理解していただけますでしょうか。>理解できない。二重否定は単なる肯定。よって「相互主義だから外国人の生活保護に法的根拠がある」になるが、前提は相互主義ではない。少なくともとは何?あなたの論理的思考力はゼロだ、頭悪いな朝鮮人だろ。
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-04 08:52:55
    rna 国際法の法的根拠など無い。あと福祉関係の法律の国内法では禁止されている。あと憲法では外国人への適用は無い。以上、論理的思考力が無いせいか詭弁だらけでくどい。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013-05-04 09:43:49
    Yougen_Sato 《「相互主義だから外国人の生活保護に法的根拠がない」とは言えない》は「」内の主張を否定しているのです。「AだからBです」という主張はAが成り立たないなら否定されます。つまり「相互主義をとらなくてよい」のであれば、外国人の生活保護の法的根拠には、その外国人の出身国が条約上の義務を果たしているかどうかは影響しない、ということです。「少なくとも」というのは政治的是非の判断は別にして、という意味です。
  • ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2013-05-04 09:47:19
    Yougen_Sato 国内法や憲法との関係についてはもう一度まとめ本文をよく読んでご判断ください。「論理的思考力が無い」云々は誤解です。僕が言葉足らずだった面はありますが、正直言ってあなたの日本語読解力にも問題があると思います。
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-04 09:47:48
    rna ご苦労様、で?自分の国、韓国で受けられるようにしろよ。在日は国籍が無いなら日本で生活保護下さいは関係ないなだろ。難民なら船代ぐらいバイトして帰れ。
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-04 09:54:34
    rna 韓国ではもらえないから日本でゴネているだけなのか。相互主義取らなんでしょう。墓穴掘っているだけ。韓国人は韓国内で解決してください、日本は関係ないよ。
  • ヨーゲン 偽善者差別主義 真正右翼 @Yougen_Sato 2013-05-04 13:51:07
    金明秀 @han_org この朝鮮人は大学教授でありながら、生活保護を外国人に出す事が世界人権宣言や国際人権法に定めているかのように流布しているが、全くの嘘です。5つの基本的人権の一つ社会的人権は制限されるのが世界の常識であり、国際人権法には生活援助金を与える等の項目はありません
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2013-06-13 04:43:57
    「人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、財産、出生又は他の地位」に国籍が含まれるという有権解釈はあるのでしょうか。
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2013-06-13 04:47:20
    そもそも「第九条 この規約の締約国は、社会保険その他の社会保障についてのすべての者の権利を認める。」で締約国すべてが生活保護の権利を国民に付与することまで求めていると読めるのでしょうか(内外人無差別はその上でのお話)
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2013-06-13 04:48:50
    ちなみに第9条の原語はArticle 9. The States Parties to the present Covenant recognize the right of everyone to social security, including social insurance.
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2013-06-13 04:49:17
    なんだか牽強付会な印象のあるまとめ。
  • (現在考案中) 皇族男系・原発推進を支持 @genzaikouanchu 2013-06-13 08:00:14
    「その金誰が出すんだよ」って話しだろ。可哀想だとか人道だとか言う前に、負担する者達の事を考えてもらいたいもんだ。それとも、負担者への配慮なんて無視ですかね?

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