編集可能

北久保監督の「パラダイムシフト真っ最中」その後にあったやりとり

北久保監督が感じている価値観の変化について。 その後に発生したやりとりを可能な限り、テーマごとにわけました。 (誰でも編集可としています) 続きを読む
29

リプライのやりとりはここから始まります。

北久保監督の「パラダイムシフト真っ最中」として、監督のつぶやきをまとめさせていただきました。
こちらを参照。
http://togetter.com/li/314161

*

フィードバックされる資金

佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

きっと、そう遠くない未来から見ると、俺は「古い時代の価値観の人間」なんだろうなぁ。例えば「野球が好きな人」が、まだTVが無い時代には新聞やラジオで試合の内容を知る以外の方法って「直接球場で入場料を払って試合を見る」しか無いし、その入場料が選手達にフィードバックされました。

2012-06-02 23:17:08
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen でも今でも球場に試合を観に行くファンはいるし、無料の地上波で放送される試合は減ったけど、その代わりペイchでお金を払って試合を観る人も増えた訳だし、野球で商売している人達は時代の変遷にうまく合わせて商売を続けている訳ですよね?

2012-06-04 10:51:37
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

@ko1kubota TVが無い時代と今では、選手達を含む野球・球団関係者による収益が異なっています。ペイchによる収益も有りますが、それもJリーグやVリーグと同じで一部でしか無く、そもそも論として俺が呟いている「ファンからのダイレクトなフィードバック」とは違う話です。

2012-06-04 13:51:57
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen ダイレクトなフィードバック?プロ野球選手が観客の投げ銭で収入を得ていた大道芸人だった時代はないと思いますが(^^;)。球場でも放送でもハコを抑えてる人が中抜きしているのは同じでは?

2012-06-04 14:21:19
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

@ko1kubota ハコを抑える人達も含めてです。選手達にフィードバックが無かったとでも言うんですか?野球だって映画だって集団ですよ。

2012-06-04 14:25:43
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen 放送で選手にフィードバックがないと言うんですか?

2012-06-04 14:39:22
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

@ko1kubota だから、あなたは「俺の発言の主旨を勘違いしてます」よ。放送は「クラック行為や違法アップロードが可能」なんです。

2012-06-04 14:42:19
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen 放送だけじゃなくて、アプリも映像もコンテンツもでしょ?クラックや違法アップロードが可能なもので商売するシステムを考えるべきで、適正価格なら違法手段があってもお金を払う人はいるという話を僕はしてるんです。

2012-06-04 14:48:12
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

@ko1kubota 俺だって、今の世の中の全ての人達が「クラック万歳違法アップロード万歳金を払う奴って馬鹿w」と思ってるなんて言ってないでしょう?

2012-06-04 14:55:07
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen コンテンツビジネスが儲からなくなっているとしたら、それは価格が適正でないか、コンテンツに魅力がなくなっているからです。事実、プロ野球選手達は今も収入を得る事が出来ています。一時は球団数が減って選手数も減る危機がありましたがそれも乗り越えてです。

2012-06-04 14:50:14
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

@ko1kubota じゃぁ逆に伺いますが、「映画制作者やアニメーション制作者にライブステージは有りますか?」。

2012-06-04 14:57:11
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen アプリ制作者にライブステージはありますか?ライブステージがあるかないかは関係ないです。そのコンテンツに取って収入を得る適正なシステムを考えるべきって事です。

2012-06-04 14:59:52
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

@ko1kubota 直接、お客さんにパフォーマンスを見せられないコンテンツ制作者は「常にクラッカーや確信犯的違法アップロードに脅かされる」時代が来たと言ってるんですよ。過去に無かった時代です。

2012-06-04 15:04:55
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen 球場でしか野球を観られない時代でも、何らかの手段で只観をしようとした人だっていたでしょう。だから価値観が変わった訳ではありません。人間とは元々そういうもので、そういう不正を正す仕組みというのは時代時代でアップデートして行く必要があるというだけでしょう。

2012-06-04 15:08:01
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen その様な時代に対応する仕組みのひとつがApp Storeだと僕は言っている訳です。合法無料アプリでも違法無料アプリでもユーザーからすれば無料であるのは同じですが、違法だと制作者にはお金は入らないけど合法ならお金が入る仕組みになった。

2012-06-04 15:10:23
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen App Storeは天から勝手に降って来た訳じゃなくて、時代に合わせてAppleが作ったシステムな訳でしょ?同じ様にアニメ業界だって時代に合ったシステムを考えるべきだと思うんです。アニメ制作者にライブステージがないなら、それに代わるものを作るしかない。

2012-06-04 15:14:20
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

@ko1kubota 昔は「その数は極めて少数だった」けど、今は「マジコンを例に挙げるまでも無く、途轍もない多数の時代」なんです。もう、俺達の「作品を創る「以外の」苦労」が解らないならば、俺の発言はスルーして下さい。万人に共感して欲しい訳では無いので。

2012-06-04 15:14:57
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen 僕は頑張ってアニメが商売になる新しいシステムを考えて。というしかないです。それはアニメで商売する人が考えるしかないし、他の業界の人達だってそうしてるんだから、アニメ界だけ不公平って訳じゃないと思います。

2012-06-04 15:22:55
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen 作品を作る以外の苦労は理解出来ますし同情します。でもそれは今に始まった訳じゃなくて僕がアニメを積極的に見なくなった約20年前から既に始まっていた事だと思います。その20年間の間に対策して来なかったツケが今回って来てるのだと思います。

2012-06-04 15:21:34
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

@ko1kubota 別に「アニメ界限定の話じゃない」ですよ。それに「俺達、水面下でこんなに頑張ってます」的なアピールしてる訳でも無いので。

2012-06-04 15:28:23

CDやDVDによる販売

佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen

好きな歌手の歌を聴いたり、直接声援を贈る為にコンサートに入場料を払って行くし、その歌を何度も好きなだけ聴く為にレコードやCDを買うとそれが直接歌手や作曲者や作詞者にフィードバックされました。好きな映画を観る為に入場料を払って映画館に行くし、ビデオやDVDを買うのも同様に。

2012-06-02 23:24:07
窪田浩一 @ko1kubota

@LawofGreen だからこれは、単に音楽やら映像で商売している人達が、時代の変遷にまだうまく合わせた商売方法を見つけられてないだけじゃないかと思います。音楽や映像が商売にならなくなったら困るのはファンなので、パラダイムシフトに対応した商売法が確立されれば状況は変わるのでは?

2012-06-04 10:53:56
残りを読む(78)

コメント

逢坂総司@月光と共に身を引き締める季節 @aisaka_novel 2012年6月6日
これはまとめた直後の感想です。 窪田氏の視点から見たときに正しいことを、北久保監督に押しつけたかったのかなぁ、と見えました。 このやりとりのためだけに制作されたブログの内容を見る限り、アニメ業界の仕組みに対して調べることはなかったか、浅かったか、運悪く検索に出なかったのだろうな、と。 やりとり順にまとめるように試みましたが、読みづらいところはあるかと思います。 冷静になり次第、読みやすくしていきます。
1
名無しのポンタ @tponta12 2012年6月6日
これを見てて思ったのが、北久保監督は「時代が変わるにつれて、直接の客から直接収益を得る(割合?)が減ったよねー。それと時代の変化って読めないなー」って言いたいのに、窪田さんはなぜかアニメ業界は時代に合わせて収益を得ようとしないのが悪いとか話がアッチコッチに飛んでる気がする・・・。
1
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
@tponta12 それも窪田さんのブログに書かれていますが、アニメがGyaO!やバンダイチャンネルやニコニコというハード →データ通信という話は既に古いですよ。
0
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
@tponta12 もう何度も何度も「俺の話の主旨は「違法コピー万歳クラックアプリ万歳、音楽や映像やアプリに金払うの馬鹿w」←っていう「価値観の変化が近い未来では当たり前」だろうなぁって言ってるのに。
0
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
@tponta12 彼のブログに書かれている「CDやDVDにコピーガード付けるのは愚かしい」っぽい話が有るけど、iTunesでもGooglePlayでも「データにはDRMが掛かってて」コピーフリーな訳じゃない。
0
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
@tponta12 DRMとCD等のコピーガードの何が違うのか解らないし、俺が心配している「TV放送も音楽も映像もアプリも全てクラックが可能」って話にはリンクしてない。
0
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
@tponta12 俺達「創作者は様々な取材を通して」片手の指じゃ足りないくらい「コンテンツのクラック手段を知っている」けど、言いたくないが例を挙げます。
0
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
@tponta12 WEBのコンテンツ有料配信なんて「簡単にダウンロード&保存が可能」。しかも映像と音声ギャップも完全にシンク出来る。更に「海外で外国語の字幕を消す事も可能」。
0
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
@tponta12 そして、まとめの中にあった「WEBサービスを無料で利用する方法も片手じゃ足りないくらい有る」。ドワンゴ会長の言葉「昔はCD買って友達に貸す奴がヒーローだったが今はコピーした奴がヒーロー、金払うのは負け組」ってこういう事も承知の上での発言なのか?
0
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
この際、ブラック北久保として「やろうと思えば出来る事」も言っとく。脱線だが。ニコ動やニコ生なんか「違法コンテンツを観てるユーザーのPCをクラッシュさせる事も違法配信してるサーバーをダウンさせる事も可能」。
0
佐倉 大 (北久保弘之) @LawofGreen 2012年6月6日
ついでに、違法配信の更に「ミラーリングしてるサーバーのコンテンツを無料で観てるユーザーのPCをクラッシュさせる事も可能」。俺がそれをしないのは「鼠小僧次郎吉も単なる犯罪者」だから。
3
名無しのポンタ @tponta12 2012年6月6日
LawofGreen お返事ありがとうございます。違法な動画を何とかしてくれって会長と話していたまとめは見ました。 会長の違法でもタダで手に入れたもの勝ちって発言の真意はよくわからないですね・・・。すみません。ただ、穏やかな話じゃないのは感じます
0
謎の七面鳥 @7mencho 2012年6月7日
この辺の件に関していくつか呟いてみたけれど、結局まとめ主さんのコメントに集約されそうで、骨折り損な感じがしてきたりw。
0
名無しのポンタ @tponta12 2012年6月8日
まとめを更新しました。 明らかに主旨と趣旨に関係ないのは消させていただきました。
0
keel @NORTHtheKEEL 2012年6月10日
ゲームだとマジコン問題、コピー問題に近いかなあ。ゲーム側は解決方法を常に模索してますが。とは言え、どちらも正しいことおっしゃってると思いますよ、論点は終始ずれてますけど。 あと、データ化できる制作物の、制作物そのものを売り買いする時代は終わったとは思います。
0
𝔸𝕚𝕝𝕖𝕣𝕠𝕟(えるろん) @aileron 2012年6月12日
コンテンツ配信についてのモラルハザードは、由々しき事態だと思う。ただコピーを防ぐ事は、 もう不可能だし、音楽業界なんて、まったく売れない時代を通っての今だから Spotifyみたいなビジネスモデルとか 現状のモラルを打破出来るビジネスモデルは 必要かとも思った
0
バグロード @preciar 2012年6月12日
それこそ、直接投げ銭受ければ良いんじゃないの?気に入ったアニメはBlu-rayとか買ってるけど、本当はあんなもんいらないんだよ。製作者に金が入るからと買ってるけど、本質的に大した価値のないものを売って資金回収ってモデルが終わってるのは間違いないでしょ。あと、アニメ映画ってライブだよね。
0
clearbooka4 @mikanzuki 2013年9月8日
北久保氏が今も現役のアニメ制作者かどうか疑問だが、時間とカネかけて作ったアニメが不正な手段で対価も尊敬も払われずタダで消費されるのは嫌なんだと個人の思いを呟けば意図が簡単に伝わったのでは。モラルの問題やパラダイムの問題へと一般論にしているから曖昧になる
0