『東方タッグ』に見る強者の魅せ方、負かせ方

オレンジゼリー氏作『夢の東方タッグ編』準決勝のカードが決まり、決勝に勝ち上がるのは誰かという話題から、「トーナメントバトル系東方二次創作に於いて主人公霊夢をどう描くか、一般に強者と言われているキャラをどう魅せるか」という、キャラ解釈や創作の有り方についてのやり取り。(注:まとめは時間順ではなく、リプライ先を分かりやすくするため多少順序を変更しております)
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ぱにかみさn @82k3

はにかみさんはチーム守矢を応援しています

2012-06-05 01:16:42
神威-JT @kamuijt

@82k3 連戦側が守矢の相手と、という時点でやはりいろいろ考えてしまう罠。どんでん返し期待。

2012-06-05 01:18:38
ぱにかみさn @82k3

@kamuijt 消耗したところで連戦・・・ってどう考えても勝ちフラグですよねー

2012-06-05 01:20:10
ぱにかみさn @82k3

やだー決勝レッド75%vsはぐれ従者が展開的に濃厚じゃないですかーやだー

2012-06-05 01:19:09
神威-JT @kamuijt

@82k3 よく考えたらどっちもどっちかの縁者だ……!! いかん、それありそうでいかん!! いやダメじゃないけど!w

2012-06-05 01:20:02
ぱにかみさn @82k3

@kamuijt チーム守矢が決勝戦するとこ見たいよー

2012-06-05 01:20:57
神威-JT @kamuijt

@82k3 オレゼリさんとこのコメ欄は荒れますからな……守矢は消耗している相手に負けるほど弱くねーだろ!みたいなツッコミも来そうな予感。個人的にはパッとしない終わり方の試合が続いているので、どっちが勝ってもいいから気持ち良い終わり方希望。

2012-06-05 01:22:22
雲海 @unkaiichirin

レッド75はああもう確定かなと…正直

2012-06-05 01:21:54
ぱにかみさn @82k3

並の二次創作作者にレッド75%を負けさせる事は出来ないでしょう。出来るとしたら1・2回戦で見せたような不意打ち、だまし討ちで本領発揮させる前に勝つしかない。

2012-06-05 01:23:24
神威-JT @kamuijt

@82k3 確かにそれだと「プロレス的」ではあるんですが、勝つ方も釈然としないというか。蓬莱人二人なんだから普通に地力で圧倒しても良い気もするんですよね。ただし輝夜には「プロレスを重視」という弱点があるので、レッドがそこにどう向き合うかがポイントかな、と。

2012-06-05 01:25:45
ぱにかみさn @82k3

@kamuijt レミリアはプライド高そうだから「プロレス」やってくれそうだけど、霊夢はわかんないですね。

2012-06-05 01:27:51
雲海 @unkaiichirin

原作よろしくレミリアにひっこんで頂いてレイマリコンビを作ろう(提案)

2012-06-05 01:26:37
神威-JT @kamuijt

@82k3 弱点と言ったけど強みでもあるんですよね。二試合目終えてヒール転向してるし。残ってるチームでヒールプレイができる唯一のチームかも。

2012-06-05 01:26:45
ぱにかみさn @82k3

@kamuijt ヒール転向も考えてましたからねー。レッド75%がベビーフェイスになってしまうのも仕方ないのか・・・

2012-06-05 01:30:14
神威-JT @kamuijt

@82k3 因縁とか諸々考えると従者VSレッドが一番しっくりくるのがなー。次点でレッドVS守矢。こっちも確率は高そう。逆に言うと、それ以外が全く想像できないのが何か嫌。

2012-06-05 01:32:49
ぱにかみさn @82k3

@kamuijt 天空vs不死身が決勝だと万馬券ですね。

2012-06-05 01:49:51
神威-JT @kamuijt

@82k3 従者VS不死身だと一応はレッドと対戦できなかった無念を晴らす的な遺恨になるので、全く繋がりが無いのが天空VS不死身ですねww 守矢VS不死身も大穴かなー

2012-06-05 01:52:37
ぱにかみさn @82k3

東方二次創作作者に「対戦相手は誰でもいいので、ギャグ抜きでレッド75%が負ける試合を描きなさい」って命題を与えた時、実際に描ける作者はほんの一握りしかいないと思う。もちろん僕も描けない。それだけ博麗霊夢を負かすのは難しいのです。

2012-06-05 01:54:06
ぱにかみさn @82k3

もちろん作中の人物も「博麗霊夢には敵わない」事を理解しているので、1・2回戦のような泥仕合にしようとするわけで。それを真正面から粉砕するのもまた博麗霊夢なわけで。

2012-06-05 01:56:55
雲海 @unkaiichirin

@82k3 依姫&豊姫…(ボソッ

2012-06-05 01:56:48
ぱにかみさn @82k3

@unkaiichirin 月人は霊夢の壁になり得ますね。でも主人公補正でやっぱり勝ちそうなのが何とも…。

2012-06-05 01:59:15
雲海 @unkaiichirin

自分は原作への理解が足りてないだけかもしれないけど霊夢が負けないキャラ!って程のイメージはあまり無いんですよね ストーリー上でも天子や依姫、魔理沙アリスにも負けているし 弾幕ごっこでピチュってるときとかも負けているわけだし 人間離れしているだけってくらいのイメージです

2012-06-05 02:00:22
神威-JT @kamuijt

@unkaiichirin @82k3 自分はこのあたりははにかみさんと同じスタンスなんだよなあ。それが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、イメージとして、説得力のある負ける姿が想像できないんですよ。

2012-06-05 02:01:39
神威-JT @kamuijt

@82k3 弾幕勝負なら霊夢と魔理沙の対戦ダイヤは6:4ぐらいだとかいう話は聞きました。が、公式設定として体術ぱねぇというものも存在するので、東方タッグのルールで霊夢を負かせるのって……うーん。

2012-06-05 02:04:26
雲海 @unkaiichirin

@82k3 主人公補正も考えるなら霊夢&レミリアに勝つコンビを自分が考えるとしたら魔理沙&フランとかですかね あとはストーリーにもよりますけど天空コンビは勝つ感じもします、個人的に

2012-06-05 02:04:35