井伊直弼の人物評と『「いかに幕府を潰すか」というゼロ和ゲームではなく、「どう幕府を潰すか」のパズルゲーム』

ＭＵＲＡＪＩ @murajidash

@Jiraygyo イギリスへの開国対応なんて幕府側が「米国の先例があるのでサッサとこれでやりましょう」と偶々居合わせたイギリス外交官を押し切って進めて、後に担当者がイギリス本国からもっと良い条件で出来たのに軽々しくやるんじゃないと叱責されてますからね

地雷魚 @Jiraygyo

@murajidash あんま評価されんけど、開国前後の幕府官僚は出来る範囲でよーやっとったと思う。ただ、完全に制度も体制も帝国主義の時代にあってないから潰れるのは間違いなかったけど。なにしろ統一国家じゃないものねえ……

はいたか @HighTaka

再建の鍵はチャカポンにあったのに、水戸の体育会系がこの風流人殺しちゃったしなぁ

はいたか @HighTaka

@Jiraygyo やる気はあっても体がついていかない状態ですにゃ。本人も「たぶんだめだろなー」と思いながら、任ずるところに忠実だとあれしか選択肢がなかったのかもと思います。誰がやっても再建は無理だった。0.1%でも可能性があるとしたらチャカポンくらいだったろうと思います。

地雷魚 @Jiraygyo

@HighTaka チャカポンは各藩からも幕府官僚からもドンビキされてたから最良の結果でも水野忠邦の二の舞だよ。再建は彼には絶対無理。

地雷魚 @Jiraygyo

@HighTaka 言ってしまうと彼は幕府の体制を自ら潰して全大名の自治権無視して敵に回してしまったので、そもそもそれを鎮圧する武力も経済力もなしに完全に幕藩体制の根幹を潰してしまったので、むしろ幕府にとっては最悪の選択だったと思う。

地雷魚 @Jiraygyo

@HighTaka 井伊直弼がやるには、井伊家で水戸薩摩を単独武力殲滅する覚悟が必要だったのに、大名行列襲われて死ぬという一番大事な武力で無能晒してしまったので、根本的に理解してなかったとしか言いようないです。

はいたか @HighTaka

@Jiraygyo あるいは死後におこる長州征伐の顛末まで見通していて、「ここで殺られるようならどっちにしてもおしまいよ」という覚悟があったのか、まあそのへんはわかりません。彼がただの無能とは到底思えませんので、そうとう分の悪いかけをひどい状態で引き受けたとしか・・・

地雷魚 @Jiraygyo

@HighTaka 無能ではないよ。ただ徹底的にその能力は幕藩体制向きではなかった。軍事も経済も治安も各藩が分担することで維持してきた体制なのに、その否定から入ってしまったのがまずかった。

地雷魚 @Jiraygyo

@HighTaka つか幕府そのものが強権がない体制なんだから再建はどうあがいてもありえなくて、やはり潰れるしかないのです。

地雷魚 @Jiraygyo

幕末の幕府首脳たちや官僚たちが、あの難局に対してよくやっていたと再評価するのと、徳川家の政権が続けられたのかというのは別問題。ぶっちゃけ、上手く潰れてくれてよかったなあというしかない。それとは別によくやってた人もいるというだけの話。

はいたか @HighTaka

@Jiraygyo どっちにしても幕藩体制は見直しが必要な状態だったんでしょうね。ただ取り壊しを実施する時期が難しかった（いつやっても反発はある）。幕府側の自力再建が無理なのに綱渡りでやろうとした。それを倒すことで幕府終了が確定したという気がします。☆水戸の体育会系がとどめさした

地雷魚 @Jiraygyo

@HighTaka 水野忠邦もやろうとして潰されていたし、むしろいかに早く上手く潰すかの詰将棋。

ＭＵＲＡＪＩ @murajidash

@Jiraygyo 徳川慶喜の改革が成功したとしてもその内容からして明治新政府と同じになったとしか思えず、内乱は史実よりも更に酷くなったでしょう

はいたか @HighTaka

@Jiraygyo 慶喜や勝安房あたりは幕府を上手にたたんでそのリソースを新政府に渡すことに腐心してた気配がありますね

はいたか @HighTaka

江戸がほぼ無傷で新政府に引き渡されたのは大きな意義があるように思えてならない

はいたか @HighTaka

@Jiraygyo つぶす側だったらむしろ高名をのこしたかも井伊直弼ｗ　ペリー以前でも幕府再建策は失敗だらけ、藩はたいはん貧乏で、フェートン号事件で長崎奉行が切腹する羽目に。うまくたたんだなぁ、と思いますね＞江戸城引渡し

お菓子っ子 @sweets_street

@HighTaka 新政権で最大の抵抗勢力になるのは旧政権の有力者なので、明治維新を行うにあたって旧幕府の勢力が完全に解体されてた意義は果てしなく大きいと思っています

はいたか @HighTaka

井伊さんめぐるやりとりで思ったことは、どんなに高い意識と能力でことにあたろうと、状況、立場で愚策としか思えない選択しかないことは多いということ。ゆえに愚策の実施者であろうと能力や人格のdisはしないほうがいいだろう。まさに現代の我々も直面していることだ

お菓子っ子 @sweets_street

@Jiraygyo 頑張れば頑張るほど、外国には足元見られるし、国内では不満が噴出して求心力が暴落するし、潰れてくれてよかったとしか（´・ω・｀）

地雷魚 @Jiraygyo

@sweets_street 長州なんか暴れて「賠償金は幕府に請求してね（はぁと」とやって揺さぶってるし、そしてそれを否定したら幕藩体制そのものの否定になるので、完全に詰んでるよね。詰んでるの発見されたらもう終わり。幕末はむしろ詰将棋に近い。