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  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 05:56:14
    「庭山由紀議員に対する懲罰動議」から抜粋 「これらはまさに、原子力発電所事故由来放射性物質飛散に苦しむ地域の人たちに対する人権侵害とも思われる差別発言である。」 http://t.co/fM32nl3G 以下に抜粋続く。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 05:56:40
    「桐生市は放射能汚染地域ではなく、放射能汚染状況重点調査地域であり、このような誤った発信・発言により一般市民は、大きな誤解と混乱を招き著しく誇りを汚され、深く傷ついている。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:00:19
    「いずれの要請書及び要望書も、庭山議員の農畜産業関係者に対する、根拠のない言いがかりともとれるような暴言が原因である。これら農畜産物は上記要望書にもあるように、行政指導の下、県等が実施した安全性を確認する検査をクリアした安全なものである。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:00:31
    このような発言は桐生市の農畜産物への信頼を損なわせ、また、関係者に大きな精神的苦悩を与えるものであり、市議会議員としての資質、品格を全く欠いていると言わざるを得ない。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:03:28
    「平成24年5月25日に庭山由紀議員が「献血の車が止まっているけど、放射能汚染地域に住む人の血って、ほしいですか?」とtwitterに発言以降、平成24年6月8日現在電話208件、メール535件、郵送4件、総計747件の苦情や抗議が寄せられている。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:04:30
    「抗議文の内容については、(1)twitter発信に対し、速やかに訂正を行うこと。(2)これまで一連の事件に関し心から謝罪を行うこと。(3)公人としての発言又は情報発信は、確たる事実に基づいて行うこととし、虚偽の事実を摘示することによって他人の名誉を毀損する行為をしないこと。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:04:40
    (4)上記(1)、(2)を直ちに行わない場合には、速やかに一連の事件の責任をとり議員を辞職すること、というものである。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:05:22
    「議会運営委員会は、議会内という公式の場において、今般の問題点を協議すべきであると考え、出席要請をしたものであるが、庭山議員は、FAXでのやり取りで済ませようとしたものであり、同議員は、自己の発言に起因する今回の問題をきわめて安易に考えているというほかない。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:07:03
    「次に委員から、道義的責任が多々あると思うが、どう思うか。との発言があり、庭山議員から、「だから、特にありませんって言ってるじゃないですか。」との発言があった。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:07:29
    「この議会運営委員会での庭山議員の投げやり且つ、開き直った言動や態度は、献血に対する安全性の確認を怠った無責任な発言である。善意で献血に協力している市民・国民の気持ちを著しく踏みにじるものであり、
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:07:35
    さらに、原子力発電所事故由来放射性物質に苦しむ地域の方々に対する人権侵害を助長する差別発言を認めたことになる。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:09:00
    「そもそも「犯罪者」とは、法的に或いは社会常識的に、刑事裁判で有罪判決を受けて判決が確定した者を指すところ、庭山議員の主張に従ったとしても、上記組合長は、全く「犯罪者」などではない。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:09:44
    「さらに委員から、毒物を作る農家の苦労なんて考えられないについて、検査をしていないものは全て毒物なのか。との発言があり、庭山議員から、「その通りです。国の基準を信じる皆さんが信じられない。」との発言があった。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:10:06
    「次に委員から、黒保根の皆さんもJA新田みどりの皆さんも丹精込めて作っている。検査してない農作物をどう思っているのか。との発言があり、庭山議員から、「丹精込めて作ったものでも、高濃度の放射能汚染地域で作った農作物は毒物だと思う。」との発言があった。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:10:30
    「議会運営委員会の場で、「毒物」と発言したことは、議員として政治的な発言をすることは自由だが、この発言は、明らかに必要限度を超えた「品位を害する無礼な言葉」の使用に該当する。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:11:09
    「我々桐生市議会議員としても,twitter上で丹精込めて生産した農作物を「毒物」などと誹謗中傷し、さらに、委員会内においても、謝罪どころか訂正すらせずに、改めて「毒物」などと言い放つ庭山議員の言動には、著しく反発しているところである。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:12:01
    「庭山議員は、議会運営委員会の席上、自己の発言に関する明確な説明をしないどころか、投げやりかつ開き直った発言を繰り返している。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:12:42
    「庭山議員は、これまでも、発言を訂正する機会は幾らでもあったにもかかわらず、農業関係者を犯罪者扱いしたり、農作物を「毒物」扱いするなど、根拠のない暴言を繰り返し、多数の人を悩ませ、傷つけていると言わざるを得ない。」
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:13:34
    「このような庭山議員の言動やこれに対する民意の反発を踏まえ、我々桐生市議会議員は,庭山議員は、もはや公職の立場に全くふさわしくないと判断するものである。  
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:13:54
    よって、地方自治法第132条及び桐生市議会会議規則第142条の規定に抵触するものとして、本動議を取り上げ、懲罰特別委員会設置の上、地方自治法第135条第1項第4号の除名の処分を求める。」  http://t.co/T7GLLWry
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:16:28
    希望しない現実の受け入れを拒否し、その現実を目の前に突き付けてくるひとを無法者だとして排除する。ひとのこころとしてこれは理解できなくないが、その幼い感情にしたがったままだと、ほんとに滅びるぞ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:17:07
    現実を認めろ。汚染された事実を認めろ。話はそれからだ。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:32:33
    この意見対立が争点の根幹だ。「丹精込めて作っている。検査してない農作物をどう思っているのか」「毒物だと思う。」 http://t.co/62p6FSXX 桐生市議会が、同じことを消費者に向かって言ったらどうなるだろうか。たいへん興味深い。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:35:15
    放射能汚染地図上での桐生市の位置 http://t.co/cIfu8AoF 桐生市は、東西二つに分かれている。西の北部にあたる黒保根地区の汚染がひどく0.5マイクロある。
     拡大
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2012-06-13 06:37:34
    桐生市黒保根の放射線量は0.5マイクロである。桐生市調査による。 http://t.co/CTqBWWJw

コメント

  • HUYUSE HEKURO @wwwhikaru 2012-06-13 11:53:14
    献血問題は裸の王様に例えたら「あの王様と一緒に街を歩きたいですか?」という発言だった。差別では無いと思うな。庭山さんも裸だしさ。
  • ghfk @snzk1971 2012-06-13 20:46:12
    「桐生市は放射能汚染地域ではなく 、放射能汚染状況重点調査地域であり」  →脳内変換すると、「群馬はまだグンマでねえ福島と一緒にするな」ってところかな【毒】
  • mimkamjinno @mimkamjinno 2012-06-16 14:55:07
    議員は住民の利益の代弁者なんですから、たとえ全世界を敵に回しても地元を助けるのが仕事。地元をdisるような発言はバッチ外してからするのがスジってことです。
  • 安冨歩 @anmintei 2012-06-20 13:01:22
    放射性物質は毒物で、毒物の入った食べ物はやはり毒物と言うのが普通だろう。地元が放射能で汚染されたら、「汚染されている」という事実に向き合うことが必要で、それを地元の人々が無視しようとするなら、その認識に働きかけるのは、地元を助ける仕事になる。たとえ全議員を敵に回しても。
  • sakai @SkiMario 2012-06-20 13:16:21
    anmintei ヒ素は毒物だけど、ヒ素が含まれるものが毒物カと言うとそんな事は無い。重金属に変えてもいいしベロ毒素でもいい。量の概念を考慮しないと無意味ですよ。
  • wolfgandhi @wolfgandhi 2012-06-20 14:05:29
    犯罪を犯したわけでもない議員を除名する行為は民主主義に唾するもので、厳しく批判されるべき。発言がどれだけ不快なものであったとしても、選挙で選ばれた以上、議会に参加して投票する権利は守られなければならない。好悪や正誤の問題ではなく、民主主義の問題。それが解らないなら、近くの某全体主義国家に市ごと編入させてもらえば良い。
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2012-06-20 14:24:52
    擁護できる発言だとはこれっぽっちも思いませんがね。不快では無くデマによる風評発言だからでしょう。話の筋を取り違えたって無駄ですよ。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2012-06-20 14:39:38
    この結果は当然の帰結としか思えんなぁ。政治家はその性質上影響力から言葉を慎重に使うことが求められるが、女史の場合はそこいらをさっぱり理解していないってのが今回の話の要点だったな。発言前から懲罰決議をなめくさった態度だったから結果的にここまでの結果になったんだろうな。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2012-06-20 14:40:40
    anmintei この世界に真の意味で毒にならない物質というのは存在しませんが、そこいら理解できてます?
  • 安冨歩 @anmintei 2012-06-20 14:45:13
    これまでなかった毒物をばらまかれた、ということは理解できてる?
  • 安冨歩 @anmintei 2012-06-20 14:48:15
    日本語変だよ。→ olfey0506 「政治家はその性質上影響力から」「結果的にここまでの結果になった」
  • 安冨歩 @anmintei 2012-06-20 14:48:42
    日本語変だよ。→XC60Rd__ 「話の筋を取り違えたって無駄ですよ。」
  • 安冨歩 @anmintei 2012-06-20 14:49:19
    日本語変だよ。→SkiMario 「量の概念を考慮しないと無意味ですよ。」
  • くぅにゃん @qoonyan 2012-06-20 14:50:16
    wolfgandhi 犯罪じゃなきゃ何行ってもいいんですか、地方議員って。失言が元で今まで何人の総理の首のすげ替えをしてきた?大臣の辞職を何度目にしてきた?同じことを地方議員であれされるのが当然。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2012-06-20 14:53:17
    anmintei 何で句点で切った文を無理に関連付けようとしてんの?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2012-06-20 14:57:25
    anmintei …無かった?おかしいなぁ。60年前にはもう自然界にはある程度あったんだけどねぇ。核実験とか無かった扱いになるのかね。
  • 安冨歩 @anmintei 2012-06-20 15:01:00
    屁理屈こくなって。
  • 仁藤 穣 @projectbreeder 2012-06-20 15:08:00
    こんな「魔女狩り」が 結果的に「言わない」「言わせない」社会をさらに強化します
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-20 15:30:59
    桐生の住民は、放射能に無頓着であった(周辺農村部が特に)。自分たちの居住空間が放射能汚染されていることを認識していなかった。庭山さんは、そういった議会の中で桐生が汚染地域であることを市や議員に覚醒させようとした。発言は徐々に過激になったが、置かれた環境では当然だったかもしれない。彼女が震災以降どう戦ってきたかを理解する必要がある。http://p.tl/y4qy
  • 小川靖浩 @olfey0506 2012-06-20 15:56:41
    kumasannda ならばより味方を増やすやり方を考えるべきでしたな。他人に対してことさら敵意を見せた上に無差別に被害が出るようなことを言いふらしてたらああいう結果になることは当然の帰結といえますし。彼女の発言も議会で決議案ひっくり返せる位の説得力を持たせる反論として解ければスタンスが違っても擁護の余地はあるけど…単なる悪口吐きでしかないってのがね。
  • wolfgandhi @wolfgandhi 2012-06-20 18:10:18
    何を許して何を許さないか、それを決めるのは有権者だと言っているのです。あなたが桐生市民でどうしても許せないと思ったら次の選挙で落選運動をすれば良いのです。大臣は総理が任命するのであって、不適当と思えば辞職させるのは当然。議員は選挙民が選ぶのであって、選ぶ権利を持たないもの(議会)が議員を辞職させることと本質的に違う話。RT @qoonyan 犯罪じゃなきゃ何行ってもいいんですか、地方議員って。
  • 青谷三郎 @aotanisaburo 2012-06-20 20:08:49
    稲田朋美議員が例の映画「靖国」で検閲だと批判された時、私は稲田議員を擁護した。有権者(市民、国民)が選んだ議員は有権者が自分達主権者の権力を信託した代表だ。その代表の議員には最大限の自由、自らの信念に基づく言動が保証されなければならない。市民の側が議員の足引っ張ってどうする。自分で自分の首を絞めたいの? それが間違いだと思うなら次の選挙で落とせばいいだけ。
  • Pumpkin King @japanwings 2012-06-21 04:14:01
    丹精込めてつくるとは、万が一にも作物に毒が含まれていないか心配し、その疑いが晴れるまでしゅっかしないこと。@japanwings
  • Pumpkin King @japanwings 2012-06-21 04:17:08
    丹精込めてつくるとは、万が一にも作物に毒が含まれていないか心配し、その疑いが晴れるまで出荷しないこと。@japanwings
  • Pumpkin King @japanwings 2012-06-21 04:19:33
    だからこそ一年前に、福島で首をつって死んだ農家の方がいた。彼は万が一にも汚染された大地で作物をつくりたくなかった。@japanwings
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 04:22:44
    .japanwings 出荷くらいきちんと変換してから投稿しろよ。何焦ってるんだwww #日本翼
  • Pumpkin King @japanwings 2012-06-21 04:24:26
    私のコメントを読んで、桐生市の農家に首をつれと言うのか、などと返すなよ。桐生市の大地が汚染されていないことを証明せよ!と言っているんだ。@japanwings
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 04:38:08
    .japanwings 典型的な「悪魔の証明」で何をドヤ顔してるのやら。 #日本翼
  • ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2012-06-21 05:10:23
    多くの方が再三再四言及されていますが、庭山氏が除名に至った最も大きな理由は「議会軽視」ないし「議会侮辱」ですよ。
  • ワガハイはー @IMA_3015 2012-06-21 05:17:46
    民主主義に唾するってww、民主主義に基づいて選ばれた議員が、民主主義に基づいて作ったルールに従って、民主主義に従った弁明の何回も与えて、民主主義に基づいた多数決によって、民主主義的に除名を決めたんですけど、民主主義に何か文句ある?
  • ワガハイはー @IMA_3015 2012-06-21 05:20:46
    もちろん除名を決めた議員も、桐生市有権者に選ばれてて、桐生市有権者の意思の代表なんですがね。
  • 柿其広貴 @KKakisore 2012-06-21 05:27:22
    おや、 #日本翼 さんはここでも首狩りを。原子炉よりはまだ農業に造詣が深いとも思えませんが。「彼は万が一にも汚染された大地で作物をつくりたくなかった」 これはソース(遺書、近親者の証言)が必要ですなあ。自分の思惑で他人の死を利用するのは不道徳で御座います。
  • 柿其広貴 @KKakisore 2012-06-21 05:32:56
    コメント欄でのあんみん亭の暴れっぷりがゲスくて泣ける。東大教授でしょ、この人。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 06:15:32
    今回の問題、議論点はたくさんあるのですが早川さんが「毒物」の箇所を赤文字で強調しているのでそれについて。そもそも真っ先に「毒」という言葉を使い始めたのは早川教授じゃないでしたっけ?(違ってたらごめんなさい) みんなが混乱している時期に、あまりにも刺激的な大学教授からの言葉でした。本来なら白か黒の話では無く、どこまでが許容レベルなのかを早急にかつ的確にみんなが学ばなければいけない時期だったのに、「毒」の一言で感情論が突出してしまった気がしますが。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 06:15:43
    もちろん全員がその言葉に反応してしまったわけではないですが、少なくとも庭山さんはそれに乗っかってしまった。そして危険派は「毒物!」、安全派は「そうじゃない!」の残念な論争に(一般市民がということではなく市議会がの意味。あくまで予測ですが。)。原発事故が起きて放射能汚染が拡がれば規制値を設けつつ生産・出荷を続けるというのは福島原発事故以前から決まっていたことです。もちろん日本だけじゃなく。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 06:15:54
    500Bq/kgが緩いか厳しいか、品目別に上下させるべきか否か、などの議論があまりされなかったことは残念です(それは今も)。北欧のフィンランド・ノルウェー・スウェーデンでも広大な地域が黒保根と同レベルに汚染されました。例えばこの地域の牛乳はチェルノブイリ事故後1年間は30Bq/Lが普通でしたが幸いにして日本はそんな状態にはなっておらず、これはそうした過去の各国の対応を教訓として大勢の人々が頑張ってきたからではないでしょうか。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 06:16:20
    一般市民が「毒だ」「毒じゃない」と叫ぶのも問題ありだと思っていますが、少なくとも公人はそうした議論に乗るべきではなく、放射線については所詮素人なのですから、過去の他国が採った対応を参考に議会で冷静に議論するのが使命だと思います。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 07:16:17
    @yametter21さん、『これはそうした過去の各国の対応を教訓として大勢の人々が頑張ってきたからではないでしょうか』⇒静的にそれを判断することはどうかという疑問があります。その地域においては、日本同様、様々な葛藤の末、その値に妥協せざるを得なかったのではないかと。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 07:22:17
    @yametter21さん、もうひとつ。『少なくとも公人はそうした議論に乗るべきではなく、放射線については所詮素人なのですから・・・』⇒国と地方議会では議員の有り方は違うのではないかと考えています。米国ほど自治の概念を変えろとは言いませんが、議会に所謂市民が存在することは諒とします。『3.市民参加の手段としての自治体』http://staff.aichi-toho.ac.jp/okabe/ronbun/jichius.html
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 07:56:59
    kumasannda さん、市議会のあり方について、納得しました。そうするとやはり暫定基準値以内とはいえそれが毒か否かというはなしになりますよね。国が上限を200&500Bqと定めた。こうした定量的概念自体は世界共通です。それと「毒か否か」は相容れません。市民・公人を問わずここを逸脱しては議論が進みません。
  • ゆぶキャット @ubu_cat 2012-06-21 07:57:20
    持論の補強のために他人の死を勝手に盛るな>だからこそ一年前に、福島で首をつって死んだ農家の方がいた。彼は万が一にも汚染された大地で作物をつくりたくなかった。@japanwings
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 08:59:09
    @yametter21さん、『それと「毒か否か」は相容れません。市民・公人を問わずここを逸脱しては議論が進みません』⇒庭山市議はその問題を提起したに過ぎないと考えます。@yametter21さんにとっては解決済みでも、そうでない市民も存在するということです。であるから、議会は情緒に流されず、市民を議論に参加させ内容を深めるべきだったと考えます。どうも、桐生市議会は地方自治と言いながら、自らが考えない組織のように思います。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 09:07:54
    @yametter21さん、自治とは必ずしも《お上》に従わないことを意味します。日本はお上が強い統治構造だと考えますが、本来の自治は『お上に従うかどうか』まで考えるべきなのです。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 09:12:37
    続き)その意味において、地方議会が中央政府の指示を上意下達せず、独自判断しても良い筈です。長野県や新潟県はそういう意味で、群馬県より自治が進んでいるように見えます。
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 09:17:17
    .kumasannda 氏は上の@imutakaoru氏のコメントが読めないか、読めても意味を理解できないか、もしくは意図的に無視しているようですね。『多くの方が再三再四言及されていますが、庭山氏が除名に至った最も大きな理由は「議会軽視」ないし「議会侮辱」ですよ。』
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 09:37:57
    『多くの方が再三再四言及されていますが、庭山氏が除名に至った最も大きな理由は「議会軽視」ないし「議会侮辱」ですよ』⇒懲罰動議を読んでいるので理解しています。その上で、先の問題は情緒に属し、本質に迫っていません。議会の品位よりも桐生市民の安全をどう考えるかではないかと。もし、《議会軽視ないし議会侮辱》という文化的な問題であるとしても、市民参加のオープンな形で結論を出してもらいたかったということです。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 09:48:16
    続き)地方議員に(期待される)品格が当ても良いが、品格を要求するのはどうなんだろう?理想論かも知れないが、家の周りの気に入らないオッサン(無論品格無し)まで含めて、自らの有り様を決定することが地方自治ではないかと考えます。訳が有って議会を侮辱することは、それほどいけないことだとは思えないのです。侮辱に対する怒りではなく、その《訳》を議論すべきだったと考えます。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 10:22:48
    kumasannda さんの仰るとおり桐生市議会の自治能力がもしかしたら劣っていたのかもしれません。私はわかりませんが。長野県にしろ新潟県にしろ桐生市にしろ、首長を含めその議員構成にしたのは国ではなく市民です。ただ、どこの自治体であれ「毒か否か」の概念は通用しません。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 10:22:53
    kumasannda それ自体を変えるんだという庭山さんの志があったのかもしれませんが、緊急時にやることではありませんよ。議会でこれからどのようにこの放射能汚染の事態に(定量的概念の範囲内で)対処していこうと議論するときに「少しでも入っていたらそれは毒だ!」となれば、他の議員からしたら侮辱されたと受け取っても不思議じゃないです。
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 10:30:48
    .kumasannda ですから、そこで先の問題「のみ」を抽出して論じようとする時点で無理解が露呈するわけです。警告の累積なんですよ、この結果は。
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 10:32:14
    .kumasannda 「訳が有って議会を侮辱することは、それほどいけないことだとは思えないのです。」議会運営に支障をきたさない程度であればね。世の中には程度問題ってものがあるんですが。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 10:35:59
    yametter21さん、庭山さんは放射能を毒と認識した議員です。そういう議員が存在してはいけないのでしょうか?「少しでも入っていたらそれは毒だ!」が侮辱の対象ではないと理解しています。他の議員を無視する態度が許し難いと判断したと推測します。ただ、彼女の場合、自身を防衛する手段はそれしかなかったのだろうと思います。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 10:40:41
    yametter21さん、庭山さんは何度も聴聞会で(言葉の)袋叩きにあっているようです。想像でしかないのですが、そういった恐怖も彼女の態度を硬直化させた一因ではないかと考えます。
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 10:41:54
    「推測」「だろうと思います」「想像でしかないのですが」をいくら積み上げられてもねえ。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 10:47:08
    @ewa4618さん、『議会運営に支障をきたさない程度であればね。世の中には程度問題ってものがあるんですが』⇒慣習が存在することは理解します。ただ、理由を深めることなく断罪するのはどうかと考えます。
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 10:48:17
    .kumasannda 理由を深めてないと思いたいのはよーくわかりました。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 10:48:54
    @ewa4618さん、『「推測」「だろうと思います」「想像でしかないのですが」をいくら積み上げられてもねえ。』⇒@ewa4618さんは、本質に迫る根拠をお持ちなのでしょうか?
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 10:50:00
    .kumasannda 本質って何ですか? あなたが「こうであってほしい」と願っていることがまったくもって「本質」ではない場合が多々にしてありますが?
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 10:54:02
    @ewa4618さん、別の言い方をすれば、推測以外で庭山さんを認識できる何らかの事実を持っていらっしゃいますか?私は彼女をNET上で知り得ることが無いので、私が行う演繹は推測や想像となります。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 10:55:29
    訂正)『私は彼女をNET上で知り得ることが無いので・・・』⇒『私は彼女をNET上でしか知り得ることが無いので・・・』
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 10:57:45
    .kumasannda ならば懲罰動議の文面や過去の問題の報道、他の議員さん達がネットで発している証言などを突き合わせて「最大公約数」だけを掬い取るべきでは? 当人の心情を斟酌せよ、的な主張はナンセンスでしょう。でもあなたはそちらの方向へ持って行きたがっているようにしか見えません。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 11:03:24
    kumasannda 論点の確認です。「毒」とはじめに表現したのは早川教授です(私の知る限りですが)。人それぞれ考え方があります。庭山さんもそう認識した。ここまではいいです。しかし議員としてその考えをそのまんま議会で訴えても何も進みませんよ。そこから先の展開はさっきも「不思議じゃないです」と書きましたが、推測の域です。ですから当まとめで私が言いたかったことは、その推測にあたる部分の手前までです。そしてkumasandaさんが書かれている推測の部分や意見に対しては議論するつもりはありません。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 11:09:16
    @ewa4618さん、『ならば懲罰動議の文面や過去の問題の報道、他の議員さん達がネットで発している証言などを突き合わせて「最大公約数」だけを掬い取るべきでは?』⇒決定は、そういうことになります。それにしても、議員らの不快感情が優先されていないかと想像するわけです。
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 11:09:20
    誤)kumasandaさん、正)kumasanndaさん、nが続いてましたね。失礼しました。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 11:10:10
    『でもあなたはそちらの方向へ持って行きたがっているようにしか見えません』⇒私にとっては庭山さんは桐生市にとって貴重な存在に見えたからです。
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 11:11:56
    .kumasannda なーんだ、結局「ぼくがこうおもってるからこうなんだい」ってだけですか(呆)
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 11:19:04
    @yametter21さん、『しかし議員としてその考えをそのまんま議会で訴えても何も進みませんよ』⇒その通りです。指摘し、発言するのみでその先に進めなかった責は彼女自身にもあると考えます。幾つも方法はあったかのかもしれませんが、「どうすべきだったか?」今後考えなければならない問題です。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 11:22:11
    @ewa4618さん、『なーんだ、結局「ぼくがこうおもってるからこうなんだい」ってだけですか』⇒@ewa4618さんは、どう考えているのですか?私とは違う立場で『思っている』のではないですか?
  • batsu(人生終了) @yametter21 2012-06-21 11:25:20
    kumasannda はい。その通りですね。ここで話を打ち切りましょう。
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 11:25:20
    .kumasannda 「複数回にわたり議会運営の障害となり得る言動を議会内外で行った」「議事を欠席する等の行動もあった」これらの事実を付き合わせて判断しているだけです。議員本人がどう考えているかなんて他人から見える訳がない。結果のみで判断するのが最もフェアでしょ?
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 11:31:45
    @ewa4618さん、『結果のみで判断するのが最もフェアでしょ?』⇒確かに形式主義の立場で言えば美しい論理です。しかし、私は民主政治は形式だとは考えません。そこに至る過程で、どれだけ議論を尽くしたかを問います。その意味で庭山さんにも責があることも認めます。
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 11:33:31
    @yametter21さん、ありがとうございました。
  • E-WA/いーわ @ewa4618 2012-06-21 11:33:43
    .kumasannda また「ぼくがこうおもうんだもーん」に戻ってますね(呆)どれだけ議論を尽くしたか問いたいなら桐生市議会の他の議員さん方にどうぞ。ここでいくら問うても意味はないでしょ?
  • 群馬のクマ @kumasannda 2012-06-21 11:37:01
    @ewa4618さん、では議論を止めましょう。ありがとうございました。
  • wolfgandhi @wolfgandhi 2012-06-22 11:05:05
    権力は放っておくと腐敗するもの。だからこそ、恣意的な運用が成されないかなど絶えず監視し、批判することは健全な民主主義の発展に必須。議会や役所の問題を追及していた議員を除名に値するとは思えない(と私が判断する)理由で除名した。だから民主主義を蔑ろにする行為と批判している。もちろん、除名すべきだと主張するのも自由。しかし、ちゃんとした手続きに則って議会で決めたことだから批判してはいけない、と考える人が多ければ、その国は権力が腐敗した偽民主主義国家になるだろう。もう既になっているのかもしれないが。
  • minkkanjinno @minkkanjinno 2012-06-22 18:31:11
    頭のおかしい人の全方位無差別攻撃の矛先がたまたま議会や役所の問題にも向いていた。ようにしか見えませんが。
  • 上海II @shanghai_ii 2012-06-25 11:17:50
    日本語変だよ。で済ます奴は楽だなあ。
  • 上海II @shanghai_ii 2012-06-25 11:19:17
    「これまでになかった」→これまでにあったものは実質ゼロと考える、と解釈して良いのかな。
  • 上海II @shanghai_ii 2012-06-25 11:20:40
    @SkiMario さんが述べてる量の概念を既に使ってるね。
  • 游鯤 @yusparkersp 2012-09-03 14:07:51
    anmintei 東大の教授が「屁理屈」に凹まされるの図www

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