120614 小川敏夫議員インタビュー

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岩上；原発の再稼働が争点に。小川議員；いままで依存してきたので、急になくすことは難しい。徐々に減らしていくため10年いただきたいというのが私の考え。大飯が最初でずるずると再稼働、これまでどおりになると不安に思う国民もいるだろう。#iwakamiyasumi

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小川議員；原発について、長期的なビジョンがないことが国民の不信の原因ではないか。#iwakamiyasumi

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岩上；田代検事による捜査報告書捏造をはじめとする問題について。小川議員；あってはならないことが、起きている。検察は国民の期待に答える立場でなければ。指揮権の行使にならない表現で対応を求めてきた。虚偽に作成したということは 明らか、記憶違いとして、#iwakamiyasumi

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いる。方法としては指揮するしかないと決意した。指揮権は何を持って行使とは定説があるわけではない。検察官には言わずに、具体的な事件を特定しない。この事件に関してもそうしてきた、心構えを表している。そうすれば指揮権の行使にはあたらない。#iwakamiyasumi

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伝わって来なかった。岩上；報告書はインターネット流出で知ったか。小川議員；インターネットで出るまでは介入と疑われないように見ないようにしていた。報道等で知っていたが、その後、詳細は流出した資料で確認した。#iwakamiyasumi

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岩上；裁判官があってはならないと書くことは相当のことでは。裁判所や裁判官の立場は。小川議員；相当だと思う、検察は改革しなければならないが、やっていない。裁判所がそこまで書くのはあまり見ないが、書き過ぎではなく、正しい指摘。報告書の本文部分ほとんどが、 #iwakamiyasumi

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架空のもの。最後の4,5行に至るまで、主要部分全部が架空、記憶違いという主張はありえない。裁判所の主張はもっとも。最終的に起訴するかは証拠にもとづいた検察官の判断、判断の経緯は国民が納得するものでなければならないが、記憶違いと。検察への国民の不信は、 #iwakamiyasumi

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大きくなるだろう。前田検事の事件もどちらも重い。前田検事の場合は証拠が明らかだったが、田代検事の事件は明らかにすることが難しいが、報告書はおかしい。前田検事事件は個人だったが、田代検事事件は組織で行われていた可能性が疑われる。 #iwakamiyasumi

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そこに踏み込むと、検察全体がおかしいとなるから、記憶違いと。そうなれば検事総長に対し指揮するしかない。「指揮権の発動」と言わずに、事件を指して言えば、口頭でも書面でも指揮権の発動になるだろう。指揮権を発動すれば、改革できた可能性はある。 #iwakamiyasumi

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造船疑獄事件のような例があるから、指揮権の発動はタブーとする現実がある。発動すれば大きな注目を集めることになる。そのため総理の耳には入れておこうと思った。総理が了承しなくても指揮権を行使するつもりだった。5月の段階では検察が対応を変える可能性もあった #iwakamiyasumi

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ので、そこまでは。総理の記憶にないという答弁はテクニック、私は覚えており、会った。そもそも、私が6月5日にあって6日にも行使と、必ずしも総理がそう思ってはいなかったかも、他の人に話せば騒ぎになるので、話さなかった。5月の頭から指揮権発動を視野に。 #iwakamiyasumi

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その後、検察が考えを改める様子も見えないので腹を決めた。検察は有罪になるような証拠収集はしていないと思う。国民の怒り、関心が強いということで、検察に目を覚まさせる、どういう内容の指揮権を行使するか腹を決めていたが公表はしていない。#iwakamiyasumi

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行使していないものを明らかにして不必要な議論を起こすこともないと思う。議論が散漫になってはいけないの、焦点は検察が目覚めること。#iwakamiyasumi

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岩上；多くのものが関わって、ずさんな責任のないことをやっていたのでは。小川議員；断定するのは躊躇するが、疑いはある。出発点として、虚偽の物を作成するという事実があるので、捜査は十分に。結果、国民が納得できるものに。#iwakamiyasumi

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いけないことをやった。それは止めさせ、体質を改めなくてはと思い、指揮権の行使を考えた。長年、菅さんを総理にしようとやってきたが、4年くらい前から一人でやっている。物足りなさを感じたから。#iwakamiyasumi

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岩上；小沢氏とは近くないという立場から、冤罪事件に仕立て上げられようとなった、小沢氏については。小川議員；虚偽記載までなら修正でほとんど済まされて、検察も意地になっているなと第三者的に見ていた。 #iwakamiyasumi

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小川議員；田代検事と石川氏の録音を聞くと、在宅で済ますようなやり取りも。急にしゃかりきになってやりだした経緯がある。なんとしてもこいつをやるんだという感じは持った。 #iwakamiyasumi

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岩上；少ない情報から国民は判断し、選挙の選択をしていく。強引な捜査の有り様は、民主党が進めていた可視化や国会同意人事についてもう少しお話を。小川議員；立身出世のためでなく、目的も手段も適正でなくてはならない。広大な権限を与えられている、検察は自分の #iwakamiyasumi

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小川議員；行使できる。国民の信頼の上に成り立っていたが、信頼を失ったら何なのか。日本の社会が成り立たなくなってしまう。目的も手段も適正でなければ。残念ながら、今回の事件を起こした人や、対応をしない人はそれを忘れている。 #iwakamiyasumi

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小川議員；私が期待するのは、これだけ問題を指摘されて聞いている。自ら変化をしてほしい。検察の使命を果たすため、自ら申し出て証言をしてほしい。 #iwakamiyasumi

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岩上；田代さんが自ら証言する可能性は。小川議員；わからない、前田検事の場合は個人なので同情はできないが、上から指示されたとなれば同情もできる。すべてを話させば責任は田代さんではないとわかるだろう。 検察は社会にとって有用な組織であるし、 #iwakamiyasumi

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小川議員；検事になった人は使命を感じて入っている。大きなものに気がついてほしい。 #iwakamiyasumi

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岩上；急に競馬サイトを見ていたなど、新聞に書かれた。大臣を降ろされた、小川議員；党首討論の前に、早くつきすぎたので、私は馬を持っていて、調教をする日だった。それでサイトを見ていた。テレビカメラが待機しているので、いいものとったと、お騒がせした。#iwakamiyasumi

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小川議員；土地取引問題が私の知らないところで出てきた。土地取引そのものをしていない。5,6年前に家の近くにワンルームを買ったが、それは当たらない。政府に入っていないときは、弁護士業務をしていたが、それでもやっていない。10年以上前となれば #iwakamiyasumi