「銀河へキックオフ」原作者「自作のオンリー同人誌即売会、行ったら迷惑ですか?」に寄せられた返答と、その周辺の反応

NHKアニメ「銀河へキックオフ」原作者・川端裕人氏が同人イベント企業・スタジオYOU主催の「銀河へキックオフ」同人誌即売会の告知を知り、「原作者行ったら迷惑ですか?」と発言。それを受け、YOUスタッフと名乗るアカウントが川端氏の訪問に好意的な意見を出すが、川端氏・YOUスタッフ(?)を諌める意見や即売会の原作者訪問を懸念する声、【銀オフの危機まとめ】と題した概略RTの拡散が行われた。 その後川端氏は「原作者は行かない、けど同名の人は行くかも」で一件をしめ、YOUスタッフ(?)は「不適切な発言」に対する謝罪文を掲載する事に。 【派生まとめ】このまとめに寄せられた反応集 長文(連続)ツイート中心 http://togetter.com/li/323781 続きを読む
アニメ 川端裕人 同人 BL 銀河へキックオフ 腐女子
295926view 231コメント
289
前提 ■「銀河へキックオフ!」原作者・川端裕人氏は、東京都の青少年育成条例改正案に反対の立場から、全国同人誌即売会連絡会が協賛するシンポジウムにパネリストとして参加していたこともある人物である。

参考リンク: 『どうする!? どうなる? 都条例――非実在青少年とケータイ規制を考える』
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-27c4.html
http://otalab.net/news/detail.php?news_id=716

■『「銀河へキックオフ!」オンリーイベント』を主催する同人イベント企業・スタジオYOUは女性同人ファンをターゲットにした同人誌即売会・同人誌通販事業の運営がメインであり、サークル参加者・一般参加者ともに女性が大半を占める。 ■川端氏を歓迎する返事を送った@youkun_only氏が自称していた「関西青春カップ(スタジオYOUが主催する同人誌即売会)の当日スタッフ」は、http://www.youyou.co.jp/want/staff.htmlによると高校生以上を対象にした当日ボランティアスタッフを指しており、@youkun_only氏はスタジオYOUの代表者ではない可能性が高い。 ■今回、本Togetter作成者がピックアップしたツイートの大半は「銀河へキックオフ!」をホームジャンルとする同人クラスタのものとは、だいぶ異なると推測される。

まとめ製作者が同人ジャンルとしての「銀オフ」には門外漢のため「銀オフクラスタ」の発言を探しきれず、「銀オフ」などの関連ワードで6月14日20時以降の発言を検索しピックアップしたものが大半を占めるため
また、本まとめピックアップの際には、ほかに@kearurina氏・@youkun_only氏がリプライを送った方々のホームから、今回の一件について言及しているものを収集している。
(@kearurina氏など、一部の発言者が頻繁に言葉を発している様に見えてしまうのは、当方の編集・発言収集の力量不足によるところが大きいです。この場を借りてお詫びします)

そのため本まとめでは「銀オフクラスタ(銀河へキックオフ!クラスタ)」という表記は使用せず、【銀河へキックオフ!」を知る同人ファン】という表記を使用している。

■本まとめでは、【「銀河へキックオフ!」を知る同人ファン】のなかで「イナズマイレブン」女性向け同人クラスタを兼ねる方々の発言が、本来「銀オフクラスタ」内に占めるイナズマ同人クラスタの比率以上に、多くピックアップされてしまっている可能性が高い

(今回まとめ人がツイート収集時に参考にした@youkun_only氏が当日スタッフをつとめていたとされる、スタジオYOU主催の同人誌即売会「関西青春カップ」が、同名サッカーゲームを原作としたサッカーアニメ・「イナズマイレブン」のオンリーイベントであった事や、「銀オフの危機まとめ」の作成者・@kearurina氏のホームジャンルがアイコン絵柄より「イナズマイレブン」と推測される事から)

今回、まとめ本文が冗長になりすぎないように、(「銀オフ作者ぱねえwww」等の)内容がある程度似通ったツイートについては、掲載を省略している。同様に、発言者各人へのただの罵倒や人格批難についても、ピックアップを見合わせている。

そのため、本まとめにてこの一件に触れた方々は一度、自分の目で「どのような発言がどのようなクラスタによって、どれだけの頻度で発せられていたのか」を確認することを推奨する。


NHKアニメ「銀河へキックオフ!」原作者・川端裕人(@Rsider)氏が、同人イベント企業スタジオYOU主催の「銀河へキックオフ!オンリー同人誌即売会」の告知に反応する

(川端氏とやりとりをしている福武忍(@shinobuns)氏はイラストレーター。川端氏との共著「サボテン島のペンギン会議」(アリス館、2002年)で挿絵を担当している。

カワバタヒロト 秘密基地からハッシン!中 @Rsider
こ、これは! オンリーなんですかオンリー。原作者いったら迷惑ですか??2012年11月11日(日)銀河へキックオフ!!オンリーイベント【ミラクルゲーム!!】 東京ビッグサイトにて開催! http://t.co/PDR2wwvB
カワバタヒロト 秘密基地からハッシン!中 @Rsider
まあ、こっそりRT @shinobuns: いくのだ原作者!RT @Rsider: こ、これは! オンリーなんですかオンリー。原作者いったら迷惑ですか??2012年11月11日(日)銀河へキックオフ!!オンリーイベント【ミラクルゲーム!】 http://t.co/qMrOSrna
カワバタヒロト 秘密基地からハッシン!中 @Rsider
カワバタはね、自分が一応原作書きつつも自分の手を離れた作品としての「銀オフ」が、映像作品としてどのように生まれ、創られ、成長し、受け止められ、愛されたり、Disられたりもする様、すべてに興味があるのですよ。もう自分の手を離れたものだという気楽さゆえ、というのも大きいんだけど。
カワバタヒロト 秘密基地からハッシン!中 @Rsider
11月だよん。RT @shinobuns: 梅雨の蒸す時期にスキーマスクで… RT @Rsider: まあ、こっそり RT 2012年11月11日(日)銀河へキックオフ!!オンリーイベント【ミラクルゲーム!】 http://t.co/qMrOSrna
スタジオYOU当日スタッフを名乗るアカウント(@youkun_only/@ps273氏)から、川端氏の即売会訪問を歓迎する意のリプライが届く

@youkun_only氏は川端氏とのやりとり当時、@ps273というアカウント名を使用していた模様。

以降、@youkun_only氏の行動を注意する意見、川端氏の同人誌即売会への来訪を諌める意見や懸念する声が噴出、のちに@youkun_only氏はTwitter自粛声明と謝罪文を掲載する。

※これを受けて川端氏から@youkun_only(@ps273)氏への非公式RTリプライは、現在削除されています。

また、スタジオYOU公式アカウントは@studio_youであり、
@youkun_onlyはあくまで「スタジオYOUが主催する、(銀河へキックオフ!とは別の)サッカー版権作品の同人誌即売会の当日スタッフ」を名乗るアカウントという立場のようです。


もうすぐ、体育祭だね。 @Naoto_Shiroga
@Rsider 迷惑ではありませんよー作者さんがいいのであれば、いいかと。(どちらかというとファンの方々が集まってするイベントなので...)あと、フォローさせていただきます。よろしくお願いいたします。
_ @kearurina
ほ ほらだめやって!!!!!!だめやっていってるやろ!!!!!!!!!!ゆうちゃんなんとかして!!!!!!!!!!!!!!!!
もうすぐ、体育祭だね。 @Naoto_Shiroga
@Rsider コスプレイベントなどがあれば別ですが...(場所は限られます。)
_ @kearurina
ちょっとこれは本気でまずいんじゃないの…? 原作者と二次創作の間で後々裁判沙汰になってもおかしくないでしょ どうなの???
もうすぐ、体育祭だね。 @Naoto_Shiroga
@Rsider フォローしていますので、フォローしていただけると嬉しい限りですが...(個人的にに銀河へキックオフ!は好きなので)
みゃーま @usako_mk
@Rsider 川端先生はじめまして。突然失礼致します。唐突に申し上げますが、Twitterにて同人イベントについて呟くのはやめて頂けないでしょうか。川端先生が同人に理解ありイベントに来てくださるのも別に構わないのですが、同人はとてもグレーゾーンのデリケートなものです。
みゃーま @usako_mk
@Rsider 川端先生をフォローしている方には同人理解のない一般の方が沢山いらっしゃると思います。その方々が間違って来てしまったら大変なのです。本当にやめてください。お願い致します。偉そうにすみません。どうぞご理解の方よろしくお願い致します。
カワバタヒロト 秘密基地からハッシン!中 @Rsider
@mym0721 心がけます。ただ、Twitterはフラットな場なので、デリケートなことを表で語る限り混線は起きます。同人のことを知らないが故にご迷惑を掛けるこがありましたら、その都度ご指摘ください。ただ、表に出来ないことはTwitterでオープンにされない方がいいと思いますよ
もうすぐ、体育祭だね。 @Naoto_Shiroga
公式RTが凄い... えっ、なにこれ。現在6RTだと...
カワバタヒロト 秘密基地からハッシン!中 @Rsider
ああ、なるほど。ちょっと考えます。RT @mym0721: @Rsider 川端先生をフォローしている方には同人理解のない一般の方が沢山いらっしゃると思います。その方々が間違って来てしまったら大変なのです。本当にやめてください。お願い致します。偉そうにすみません。どうぞご理
カワバタヒロト 秘密基地からハッシン!中 @Rsider
@mym0721 同人のデリケートさを知るにあたって、よいリソースはありますか? ぼくは本当にこの世界は素人です。今フォローしましたので、DMでもかまいません。
もうすぐ、体育祭だね。 @Naoto_Shiroga
同人誌の販売会に関してはとりあえず、免疫がある方々が来た方がいいかと...なお、いいとは言えませんが、小学生のコスプレ率が上がっているのは何故?
たいしょう @taisho__
できれば主催に事前にご相談を。色々調整すべき事柄が。 RT @Rsider: こ、これは! オンリーなんですかオンリー。原作者いったら迷惑ですか??2012年11月11日(日)銀河へキックオフ!!オンリーイベント【ミラクルゲーム!!】 http://t.co/ztcKJkhY
カワバタヒロト 秘密基地からハッシン!中 @Rsider
@taisho__ つまり、偽名とか使って(ぼくペンネーム=本名なので)、一個人として入れば問題ないってこと?

@mym0721氏は現在、アカウントを削除している。

「銀オフ危機まとめ」RTの登場

ここまでの川端氏や@youkun_only氏のやりとりを受け、「銀オフ危機まとめ」と題したこれまでの流れを概略するツイートが「銀河へキックオフ!」を知る同人ファンの間で多数リツイートされる。

_ @kearurina
【銀オフの危機まとめ(6/14・20:30現在)】原作者が11月に開催されるオンリーイベントの存在を知る→「原作者が行ったら迷惑ですか?」→主催YOUスタッ腐「是非どうぞ。ついでにレポートしてくれると嬉しいです」→銀オフクラスタのTLが大荒れ

本まとめが作成されて以降、ケアル(@kearurina)氏はアカウントを非公開に切り替え、@mocho011(現在非公開)から、@youkun_only氏に謝罪コメントを送っている。


残りを読む(100)

コメント

星崎連維(れん) @rennstars 2012年6月15日
すげえ反応だなぁ。今時Googleやpixivに「銀オフ」って入れるだけで「実態」とやらが丸分かりなのに「作者は実態を良く知らないのでは」とか言えちゃう思考は理解しがたい。それでも来るってことじゃん。オフラインだけが聖地でバレてないとか思ってんのかなー。
星崎連維(れん) @rennstars 2012年6月15日
ただ、知っていて来るにしても「原作者」が「名前(=立場)を明かして」「非公式のファンイベントに顔を出す」事の意味、重さは原作者側が理解しておくべきだったとは思う。解釈によっちゃ「NHKを代表」すら出来てしまうのだから。
亜麻色(あまいろ) @amairo472 2012年6月15日
つか、「原作者さんが同人の実態をみて嫌悪感を抱いてしまわないか心配」「原作者がイメージしてる同人と違うから来ないほうがいい」という言い方をしてるけど、反応の仕方見たら「原作者の存在を意識することで自分たちが版権的にグレーな事やってる」て現実をつきつけられるのを避けたいだけな印象…
御神楽 @rena_mikagura 2012年6月15日
いいだろ、来てもらえば。名前と立場を明かして訪れることの是非は解るけど、原作者来るな!スタッフもOK出すな!というのは正直理解できない。酷く傲慢だよね。
まひる @bat3104 2012年6月15日
人に見せて恥ずかしいことしてるからこまるんじゃねーの。みっともねえ。「原作者くんな!」じゃねえだろ。「自分らの悪趣味(でもそれが楽しいの!)見ないで!」だろ? たいがいにしろや。 <原作者がオフにいっちゃだめですか?発言で騒ぎに
藤咲 @fjsk 2012年6月15日
同人がなぜ「デリケートとされている」のか思考停止してるんだろうなぁ…。これじゃぁコミケ報道にも「でりけーとですから!」って苦情の電話入れないとダメじゃんw
MaliS @MaliSNacht 2012年6月15日
二次創作の運命が原作者の方の一存に左右されうるものであることを考えると、「原作者歓迎!」は、確かにハイリスクハイリターンではあるよなぁ。
ふくだ @fukuda_st 2012年6月15日
来るなと言われりゃ行きたくなるのが人情。
MaliS @MaliSNacht 2012年6月15日
それゆえの、「デリケート」、「グレーゾーン」といった発言なのだろうけど、これを原作者に向かっていうのは、なんか、おかしい気が…。
fukuroneko@長野県北部 @fukuroneko 2012年6月15日
気持ちはわかるが、作者降臨をそんなに怖がらなくても。今回のやりとりを見てもわかるように、川端先生は寛容でバランスの取れた対応のできる方だよ、と愛読者として思う。
しゅんけ @shunketoyheroes 2012年6月15日
作品は観ていないが、二次創作に理解のある良い(というのは語弊があるかもしれないが)方じゃん。ただ、エロや801が原作者の目に触れたら…というのは確かに懸念されるな
えふすく @FSQUARE 2012年6月15日
これ、もし現地に現れたら「原作者だから」って理由で袋叩きにされるんじゃね?
ToTo @toto_6w 2012年6月15日
二次創作で同人やってたら、原作者の見せて欲しいって欲求に対して同人側は拒否する権利は無いんじゃないかな、と思う。
きょうもえ @jizou 2012年6月15日
わー同人誌即売会って原作者にも見せられないような醜悪な作品ばかり並んでるんざますわー怖いざますわー
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年6月15日
むしろここまできたら、『よければ同人誌引っさげてのご参加を』とか言って、こっちの世界に引き込むのも手かと。
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012年6月15日
こういう反応してたら、原作者側としては気持ちいいもんじゃないと思う。これで、じゃあ同人禁止って言われても仕方ない気がするな。
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2012年6月15日
みみっちい懐の連中しかいないんかこの作品の2次創作には。
marib @_marib 2012年6月15日
作者も「こっそり」って言ってるんだし最初に主催がDMで返事していれば済んだ話。
言葉使い @tennteke 2012年6月15日
羞恥心を持っていることは良いことなんじゃないか?
とくながゆうや @tokunagayuya 2012年6月15日
秘密で特別なことやってる自分たちカコイイ!って思考がダダ漏れでいっそ清々しい。ホモ妄想同人誌の存在なんて特別でもなんでもないし(少なくとも創作者には)知られていることなのに。
モモ蔵 @peche_peche_ 2012年6月15日
拒否る権利ないでしょう。逆に拒否られても。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月15日
裁判沙汰どうこうを気にするなら、公式に許諾(あるいは暗黙の了解で許可)されている作品以外の同人活動をするなっつー話でな。そもオンリー即売会を理解しているんだから、むしろ原作者は同人肯定派だろうに。アホか。
里本サカル(今年は0526杜の奇跡から!) @sakaru_satomoto 2012年6月15日
例えば赤松先生みたいに”同人がどんなものか、自分のキャラがどう扱われているか”を知っているなら「逆に引っ張りこんで味方につけちゃえ!」って思えるんだけどね。ただ、川端先生もかなり寛容っぽいのでそこの心配はあんまりしてない。
芹沢文書 @DocSeri 2012年6月15日
原作者もまた一人の創作者であるわけで、基本的に他人の創作に物申すことはないよ。それがやおいであれ陵辱であれ、元作品への愛に基づくものである限りは。むしろ反応の幼さが気になるんだけど……その、対象年齢と作者の年齢の関係的な意味で
はるる@横浜 @haruru_240 2012年6月15日
原作者に来られただけで大騒ぎになるようなら、やるなとは言わないけど会員制秘密クラブかなにかにして、オープンなところには一切情報が流れないようにしてやればいいのに。
里本サカル(今年は0526杜の奇跡から!) @sakaru_satomoto 2012年6月15日
本音は「原作者来るな!」じゃなくて「公的な場で触れないで!」じゃないかなぁ。たとえ原作者が受け入れても、ツイートを読んで来場した一般ファンの中には同人ノリが合わない人もいるだろうし、その内の一人でも逆ギレして騒ぎ出したら同人界の危機。
はるる@横浜 @haruru_240 2012年6月15日
訴えられるのが怖いなら、せめて隠れてやれば?ということ。ツイッターで犯罪自慢してる連中と何が違う?
橋本 新義 @Shingi 2012年6月15日
うーむ……。文面だけを見ていると誤解しそうだけれど、来て欲しくないって方々は、「原作者に敬意を払っているからこそ見ないでほしい」、という側面もありそうな気がする。それはわかる(と思う)だけに難しい。
古道 5/4超仙人万来 西4 P09ab @schwarzewald 2012年6月15日
「同人はとてもグレーゾーンのデリケートなものです。」これを原作者に対して言っちゃう滑稽さと傲慢さよ。デリケートなのは同人じゃなくこういうこと言っちゃう人だろ。
もとこ @20110701w 2012年6月15日
ネットでイベント情報を告知してる時点で既に公的な場なんだよ。ネットでわかる情報を今更ツイッターで原作者が呟くことを阻害しようとする神経がわからん。敬意を払ってるからこそ見ないでくれとか、ただの勝手な言い分だ。
YANAMi@C95土曜東マ35a @yyposi918 2012年6月15日
これで原作者が謝らなけりゃならないんなら、原作あとがきで「みんな俺のオーフェン本読んでんじゃん!俺にも皆のオーフェン本読ませろよ!」って描いてた秋田禎信先生はどうなるのww
Kesanokoto @takkai9 2012年6月15日
そんな一般人がみたらドン引きするもんばっか書いてるのかと
アイッ!エギャーンタンッ! @MIOSKKK 2012年6月15日
まとめに居るイナイレアイコンの人必死すなあ、滑稽滑稽。 にしても来てもいいですかなんてなんでツイッターで問いかけたんだろう原作者さん。
真美P@ @kotorixp 2012年6月15日
まだみんなネットとの付き合い方を学習中なんだよ、たぶん。そりゃなんか粗相をしちゃうかもしれんけど誰でも経験ある事だからなぁ。思いやりというか多少は見逃してあげる心も必要かも。 この原作者さんの発言見てる限り、そのあたり分かってるんじゃねーかなって思うわ。 この件に関しては外野というか第三者がわーわー言ってもしゃーない。
里本サカル(今年は0526杜の奇跡から!) @sakaru_satomoto 2012年6月15日
結局ネット普及以前と同じ感覚なのが問題。「(アニメ誌やショップといった)一般人の目に触れない場所にしか置いてない情報を拡散された」とかなら怒る心理も分かるけど、ネットで告知してるんだもんなぁ…。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2012年6月15日
~/  ´・ω)y-~~<まぁどっかの原子力にお詳しい前総理(嘲)の野党時代みたいに、手下のマスゴミ引き連れてくるってなら話は別だけど…第一来られても分かんないだろうしね。
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2012年6月15日
思ったことはすでにほとんどコメントで言われてるけど、原作者との交渉事に「引導を渡す」なんて言葉を使う二次創作者ってのは酷すぎると思う。そんなのがジャンル代表ヅラしてるとか信じられんわ(´Д`)
甲賀志 @hiroujin 2012年6月15日
原作者が来るというなら、どういう形にせよ作品への愛情を思い切り表明し、誠意を持って伝えればいいじゃないか。それが出来ないならただ作品を食い物にしているだけだ。同人だろうが何だろうが、自分達の表現に意思と責任を持て。できないなら、筆を折れ。
嘴(32) @kt_heart 2012年6月15日
バカ殿だって白塗りの顔でバレバレなのにお忍びで城下町をうろついてたわけだし、無名の一般人として行けばよかったんじゃないかな。
ぽっぷん @pop4bit 2012年6月15日
原作者さんに見られたら恥ずかしい・申し訳ない気持ちもわからなくはないのだけど、こういう排除は二次創作への理解をさらに遠ざけて、自分たちを守っているつもりが自らの首を絞めているということにいつか気付くと思う。原作者さんを信してあげられない事こそどうなのだろう。
里本サカル(今年は0526杜の奇跡から!) @sakaru_satomoto 2012年6月15日
そうそう、便乗して腐の人を叩くコメもあるけど、非エロだって「同人ノリが合わない人が逆ギレして一大事」の危険性はあるからね。もちろんエロよりはよっぽど低いけど。
さるたに@5/25大阪カルドリボルトオフ @Sarutani_tweet 2012年6月15日
”表に出来ないことはTwitterでオープンにされない方がいいと思いますよ”が正論過ぎる。 それはさておき、自分の本が原作者へ見せづらい内容だからってイベント自体に来るなってのは乱暴というか、他の参加者へ対して失礼に当たらないのかな。
けいもう! @n_2i 2012年6月15日
rennstars様 誤爆してしまい、失礼いたしました
961_f @971_6 2012年6月15日
まとめを追加しました。"川端氏にコンタクトを取った「スタジオYOU当日スタッフ」を名乗る方が本当にスタジオYOUの関係者なのか"と、川端氏が、やおい文化の源流とも言える24年組等のマンガ文化へも理解がある事を示すツイートなど。
甲賀志 @hiroujin 2012年6月15日
「原作者の出る幕ではない」とか言っちゃう馬鹿まで出たか・・・。あのさ、誰が作品の権利持ってるか分かって言ってるのか?アングラだからOKとかいう問題じゃねえよ。
箸呂院マジチキ @kairidei 2012年6月15日
トラブルを事前に防ごうとするのは賢いけど、どうやってもトラブルは起こるものだから、あとは野となれ山となれでどーんと構えてた方がかっこいい。
稲羽 @xatu_178 2012年6月15日
せっかく原作者側が同人のイベントに参加しようとするなど、寛容になっているんだから、同人側もいちいちムキになって品位を落とすようなマネはしない方がいいんじゃないかな、とは思った。
天婦羅★三杯酢 @templa_3 2012年6月15日
相変わらず他人に”自粛”を強制する社会だよねぇ。原作者の第3声がすべてを物語っているでしょう。これほど真摯に自分の作った世界を見届けたいという願いを見聞きしたことはないのに。涙が出てくる。
自CPの自は可愛いの自 @Lope_lw 2012年6月15日
「やめてくださいしんでしまいます」って思う気持ちはわかる。わかるけど、ちょっと落ち着こうよ。
yoshioka @yoshioka4tgt 2012年6月15日
正直懸念するのもわからないでもない どんなに作者がOKでもその周囲の(この場合は同人に理解のない)人間が騒いでぶち壊すなんて今時いくらでも有りうるだろう
諒介軍曹 THE DIVISION NECRO @miz_ryosuke 2012年6月15日
同人文化の危機があるとしたら、規制や法律ではなく、こういう意識だと思えてならない。どうしたもんだか…
きよすけ @Kiyosuke0418 2012年6月15日
刺激が強いかも知れませんよとかってアドバイスならともかく裁判が…とか理解の無いほかのファンが…ってのは違うでしょ.優しくて真面目な原作者さんとか二次創作でなんかやってるみたいだけど自分じゃ確認できないし手綱握りようがないので心苦しいですが禁止しますって方向になりかねないんじゃないの?
紙魚 @silver_fishes 2012年6月15日
“川端先生が同人に理解ありイベントに来てくださるのも別に構わないのですが、同人はとてもグレーゾーンのデリケートなもの”(理解があり行くというのは「黒にはしない」という意思表示ではないのか)とか“引導を渡して”(お前…)とかすげえなと思いますが、「理解していないと思しい原作者のコンタクト」に対して「できれば理解をお願いします」ではなく「拒絶」で返しておいて「グレーゾーンだから守りたい」とかよく言えるもんだよなあ。敵視始めてんのお前だぞ、お前。
悟浄 @syagojo 2012年6月15日
人様のキャラ借りてエロ漫画書いて金儲けなんて日の当たらねえとこでやるべきもんだろ。大ぴらにやるんなら原作者が来るくらいでオタオタすんな。それで怒られたんなら土下座して謝れ。賠償請求されたら素直に払え。
紙魚 @silver_fishes 2012年6月15日
腐の人のこういう理不尽さは本当に判らん。荒木飛呂彦が自作に絡めてホモ描写に親和的なことを喋ったインタビューを見て「インタビュアーはホモ話を振るな! こっちは知られたくないんだぞ!」とかいったりショックを受けてジャンル撤退する人とかいるんだからわけが判らない。
oomisuzi @oomisuzi 2012年6月15日
恥ずかしい気持ちは理解同情するしだからどうとは言わんが、微妙に上から目線、敵対目線な点だけは理解できない。ヤな言い方すると、あなた方この人の機嫌損ねたら同人全禁止とかにされても何一つ文句言える立場じゃないこと理解してるのかと
ペドロ @QP_Pedro 2012年6月15日
原作者が来ることで同人を知らない一般人まで来てしまってトラブルになるのを恐れるという気持ちはわかる。だけどそれは原作者に対して来るなと言って防ぐものではなく、イベント主催者と参加者の側で自分達のイベントや同人作品の意義や作品に対する愛情の形の一種であることを説明し理解を得る努力をして対応すべきことなのでは?
ペドロ @QP_Pedro 2012年6月15日
あと、「デリケートなものだから」と言う割にはツイッターとかSNS上で同人イベントの告知をしたり同人関連の話題をしたりしてる事についてはどー考えているのだろう?それだって一般の人も見てる可能性があるんだが。自分達のほうから前に前にと出てきていながら「見ないで欲しい」「ほっといてほしい」と言われてもねぇ
れいざ @Reiza_walfisch 2012年6月15日
作者さんをそんなに「うわぁあやべぇ!作者さんだーーーー!!」みたいな感じにしなくてもいいとおもうの。tk、これで銀オフ、銀オフファンの評価とかが下がるのが一番嫌だ ファンだから
紙魚 @silver_fishes 2012年6月15日
“銀オフはみたことないけど、原作者が公言してくるイベなんて聞いたことない 私がスタッフなら混雑やサークルさんの沽券守るために断固拒否するわ YOUさんがどうかは知らんがアングラはアングラでやるべき、原作者の出る幕ではない”こないだやったアルカナハートオンリーイベントは原作の企業も参加していたし、自分が参加したイベントでも原作企業のポスターが差し入れられたこととかありますけどね。「聞いたことない」ってどのくらいの見識の上で言っているのかなあ。
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012年6月15日
後は同人禁止なら良いとして、修羅の門の川原先生のようにファンの声に心折れて修羅の門の連載辞めた(再開したけど)事例もあるし、原作者は引っ込んでろ発言とか最悪、筆折っちゃう可能性もあるよ。
米光一成「はぁって言うゲーム」 @yonemitsu 2012年6月15日
わー、原作者がオンリーに行きたいって言うだけで、すごいことに。俺、ディレクションしたゲーム「バロック」のオンリーに毎度毎度行ってたけどな。
紙魚 @silver_fishes 2012年6月15日
しかも本当に“アングラはアングラでやるべき”だったら、断固拒否せざるを得ない「混雑」とやらはなぜ起こるのか。「原作者様とお近づきになれるとでも思ったか? アングラ風情が群がるんじゃないッ」といえばいいだけのこと。それをアングラどもをすっ飛ばして原作者に「すっこんでろ」ときた。作者が許しても周りがどうするか判らない、という状況で作者に喧嘩を売るような真似がどれほど「グレーゾーン」からはみ出ることなのか、ちょっとは考えてみたほうがいいと思う。
へすた! @Hesta 2012年6月15日
くるなーと言って騒いでRT拡散してる人は目立ちたいのか目立ちたくないのかそれとも騒ぎの片棒担ぎたいのかどっちなんだ……。イベントそのものよりくるな発言の方が作者の心象悪くさせる危険性高いと思うんだが
ペドロ @QP_Pedro 2012年6月15日
これ原作者が「来場したい」じゃなく「サークル参加したい」もしくは「サークル参加する」(サークル申込み〆切前の段階で)て言ったとしたらどんな反応になったんだろ?
冷たい熱湯 @Tuny1028 2012年6月15日
「原作者の来訪を拒むファン」とはなんとも矛盾してる気がして仕方がない。「自分たちはあくまで作品のファンであって必ずしも原作者のファンではない」とでも主張するつもりだろうか?
祥夫 @syouo 2012年6月15日
自意識過剰としか思えんわ。
フシハラ @Fushihara 2012年6月15日
原作者さんと似ている人が毎回居て作品を提供したり自身で2043ったりしているメダロットを見てると過剰反応じゃねとしか思えん
矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 2012年6月15日
何だろうねぇ。たとえなんだろうと自分の作った物なら胸張ってりゃいいものを。たとえ妄想の固まりだろうと作品は作品だろうに。
阿呆鳥P @ahoudorip 2012年6月15日
恐ろしいほどの過剰反応。誰もが理解のないところからスタートしているはずなのに、忘れてしまうんだな。「理解してもらおう」っていう気持ちも見えない。「理解されない自分」に酔ってないかしらん。
Hrathnir @Hrathnir1 2012年6月15日
「原作の方向性と明らかに乖離している二次作品もありますが、そういったものも含めた同好者の集うイベントですのでご理解頂ければ幸いです」って言い切ればいいだけじゃないの?。
阿呆鳥P @ahoudorip 2012年6月15日
なにより「原作者」「原作者」ばかりで誰も「川端先生」とか呼ばないんだなあ……仕方ないことかも知れないけど原作へのリスペクトがないように感じられて、嫌だ。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2012年6月15日
原作者が自分のオンリーに買い物に来てるとか、アシスタントに買わせてるとか、イベント主催者が作者への献本ボックス作ってるとか、アシスタントが同人誌描いて原作者がコスプレして売り子やってるとか、原作者が同人誌作って売ってる例とか色々知ってるからな。
🐸G★SPOTP🐆 @g_spotp 2012年6月15日
尼子騒兵衛先生みたいにゲリラ的に行けば…いやあの人はレアケースか
yuhkan @yuhkan 2012年6月15日
「頒布のGo/NoGo判断が間に合うタイミングで行くとか宣言すると、頒布の自粛を招いてエッジの効いた一番愉快なところが見れなくなるから、言わないで参加した方が面白いものが見れますよ」とアドバイスするのが正しい(ぉ
天井冴太 (Twは衰退しました) @AmaiSaeta 2012年6月15日
なんだかなぁ。「作者くんな」も先日の「公共の場で同人誌ひろげんな」も、同じ種類の気持ち悪さを感じる。相手が誰であろうと、人に見せられない(と本人が判断する)物を公にすんな。チラ裏にでも書いて死蔵してろ。
すんか @sunka_ 2012年6月15日
端からみているとちょっと自意識過剰でかわいいなvって思っちゃいましたw/「銀河へキックオフ」原作者「自作のオンリー同人誌即売会、行ったら迷惑ですか?」に寄せられた主催企業スタッフ?の返答と、その周辺の反応
天井冴太 (Twは衰退しました) @AmaiSaeta 2012年6月15日
こういう阿呆共が、他のオタクの肩身狭めてんじゃねーの、という気がしてきた。「オタク=キモい」のイメージ作ってる原因の一つなんじゃねーの?と。考えすぎかねぇ?
犯ずきん🦇は笑わない天使が舞い降りんどろ~! 黄金の風 @okazukinn 2012年6月15日
二次創作者にとって原作者というのは忌むべき敵なのかい?
murk @peacete 2012年6月15日
キャラクターの扱い方が原作者を不快にするかもしれないって、作家の想像力舐めてるよなぁ。まぁ、その程度の作家もどきが跋扈してるのも事実なんだろうけど。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年6月15日
一番頭が悪いと思ったツイートは、この期に及んでエゴサーチ対策していたものだった。つーかそのためにみんな「原作者」と書いているのかも…。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2012年6月15日
同人誌即売会に原作者が来る!で大慌てになっている参加者の人達って、「後ろめたさ」を感じているって事じゃないですかね。18禁だろうと何だろうと、ファン活動なんだから、「好き勝手やってすみませんでしたあああ!」って一回叫ぶくらいでいいと思うよ。
NOB(仮) @sky_birds 2012年6月16日
「こんな妄想描いてごめんなさい!」という表現者の気持ちもわかるが、原作者は敵じゃない気がするなぁ。原作者も「人それぞれ」の表現方法を生で見てみたい!という気持ちだし。
ハブロブ @havlob 2012年6月16日
原作者にお為ごかしの忠告するたぁ図太いことで
らてーる @last_angel3 2012年6月16日
「二次創作は法律的にグレーゾーン」から「原作者が来るのは控えた方がいい」に至る論理がよく分からんのだが 自分の漫画のキャラがホモォ・・・してるのを目の当たりにすることになるから控えた方がいいって話ならわかるんだけども
NOB(仮) @sky_birds 2012年6月16日
有志主催(非イベ企業)のオンリーで原作者(らしき人)呼んで、お茶会で裏話トークなり、同人誌出すなりして交流深めるイベント開催すればいいと思うんだ。(もちろん募集時に告知)そうすれば両方とも幸せになれると思う。
紙魚 @silver_fishes 2012年6月16日
“なにより「原作者」「原作者」ばかりで誰も「川端先生」とか呼ばないんだなあ”まあ「原作者一般の話ならいいんだけど、あの先生については来てもらっちゃ困るんだよなあ」という話でもないので。むろん「自作の受け止められ方を好意的な意味で知りたがっている」「やおいの源流的なものも踏まえている」と、川端氏個人はきわめて同人に親和的かと思うのでこの度の「氏に対する拒絶」は「際立って悪い反応」ではあるとは思います。
将軍 @syougun 2012年6月16日
鍵なしならば全世界公開の呟きと同人誌即売会(それを求める人が集まる限定された場)頒布の物の大衆公開を同列に語ってるツィートは変だな。原作者に来ないでと過剰反応してる人も変だが。
おりがみ @Origami_s 2012年6月16日
なんと傲慢な。作者に見てほしくないならば、『来るな』じゃなく自分が出展取り下げるのが筋だろ。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月16日
出版・アニメ化されると原作者以外にもいろいろ権利を主張できる人が出て来て難しいです…。「「銀河へキックオフ」原作者「自作のオンリー同人誌即売会、行ったら迷惑ですか?」に寄せられた主催企業スタッフ?の返答と、その周辺の反応」
芹沢文書 @DocSeri 2012年6月16日
結局この「作者に来て欲しくない」は、「作品が好きすぎて自分の下手なものが作者に読まれるなんて恐れ多い」とかではなくて「好き勝手やりたいのに公式なんか出てきたら邪魔」ぐらいの意味に思えるんだが……そこに元作品へのリスペクトはあるんだろうか
สุนัข @ayumew 2012年6月16日
なかなかキモい。欲情しそう。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月16日
「恥ずかしい」「畏れ多い」くらいならいいんだけど、やっぱり同人誌作成は人目には見られないアンダーグラウンドの悪い行為なんだねc⌒っ゚д゚)っ犯罪だと断言するくらいなら自ら反省して止めろよ
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月16日
【コスプレは著作権侵害なので公共の場では着られないけど、イベント会場でその犯罪行為をやります】【同人誌は卑猥で著作権侵害なので公共の場では読ませないけど、堂々と売買します。】
トイ @meriruflat 2012年6月16日
作品を借りているっていう意識はないのかな。「原作者の出る幕じゃない」とか、原作への敬意があったら言えない気がする
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月16日
まるでSNS犯罪自慢並の言動。フッツーに堂々と楽しんでいる人がどんだけ迷惑するのか知らんけど。
カヅキフミヤ @azmn238 2012年6月16日
同人もクリエイティブな場なはずだ。オープンにエンターテインメントを創造する場のはずだ。即売会で偽札が使用された時にも思ったけど、そんな場に悪意や独善が入るのは、正直見ていて悲しい。逆にオープンでない(オープンでありたくない)と主張するならば、文字通りオープンにせず、一般参加も申請が必要なようにすれば良い。「趣味の倶楽部」としてあるならば、来場をお断りする道理もできるだろう。
蒼菜湖実(あおなこのみ) @the_atogaki 2012年6月16日
二次創作って全部元ネタがあって、その元ネタをつくった人には感謝や敬意があってしかるべきだよね。「原作がなければ、自分の作品は存在しない」んだから。でも見ている限りその感情が全く見えないどころかお前なんていらねぇよって聞こえるのだけれど。作者の存在を否定して二次創作が成り立つなんて、ちょっとびっくりだな。
かすが【5/3】西1サ25a @miposuga 2012年6月16日
今の時代、ピクシブとかでちょっと調べたら、すぐに一部の人たちがあれやこれや書きまくりなのはバレてしまう環境だから、即売会に来るも来ないも……。
紙魚 @silver_fishes 2012年6月16日
“原作者の出る幕ではない”の人すげえ。“原作者の考えをそっちのけにして自分の思うがままにキャラを動かしてしまう傾向から原作者の迷惑または創作していくに当たっての障害になるのではないかという思いが広い範囲で持たれている”(/213637418342035456)“互いを思うなら越えて成らぬ一線を原作者さんにも感じ取り、身を引いて頂くことが出来ればと思っております”(/213637853836615681)
紙魚 @silver_fishes 2012年6月16日
「同人は原作者に迷惑をかけその創作の障害となるとの認識が共有されているので、超えちゃいけないライン考えて原作者が身を引け、な!」って感じか。ははは。片腹に激痛が走りすぎて突っ伏したまま起き上がれません。そのうちおこられるぞ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月16日
実際の所グレーとかホワイトとかどうでも良くて、「自分たちが遊んでる中に波風立てずに原作供給してればいいんだよ」という、原作者とは原作供給源に過ぎないということを思い知るまとめ。ドライだなc⌒っ゚д゚)っ
うてん。 @uten00 2012年6月16日
原作者が同人イベントに行くって公言しちゃったおかげでファンが大混乱って話か。黙ってこっそり行くべきだったんだろうね。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre 2012年6月16日
作者へのリスペクトがないクズ集団にしか見えないんスけど。サークルの沽券なんてチッポケなもん守るため断固拒否とかクソワロスw
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012年6月16日
silver_fishes そこまで行くと、二次創作とか同人って言葉がふさわしくない気もしますね。原作レイプならぬ、同人レイプとかいいたくな…。げふんげふん。あんまりいい言葉じゃない気もしますが。
まどちん● @madscient 2012年6月16日
このメンタリティは理解できないな…そういえば武内直子は今でもセラムン同人買いあさっているそうですよ。
渡辺麻実 @mamiwt 2012年6月16日
私二次創作自由化論者なんですけど、こういう腐女子の人たちの反応見てると、撤回したくなります。気持ちはわからんでもないけどさあ…も少し著作権のこと勉強しようよ。
青の零号 @BitingAngle 2012年6月16日
川端先生に歓迎のコメントをした人がイベントスタッフかどうかはともかく、他の参加者は全員来て欲しくなさそうだというのはよくわかった。つまりご本人が「現場で迷惑かけないように事前確認しよう」と聞いてみたら、ひとりを除いて「来るな」と・・・しかも気を使った先生が悪者扱いとは、目も当てられん。
青の零号 @BitingAngle 2012年6月16日
「銀河へキックオフ!」のファンとしては、川端先生に「うちの本、ぜひ読んで下さい!」と進んで名乗り出るくらいの、作品愛にあふれたサークルさんがいて欲しいと思う。もし作品愛じゃなくてキャラのカップリングが全てなら、もう何もいわないけど(^^;
忍Ver3 @SHINOBU_Ver3 2012年6月16日
作者来んな厨「てめーの(原作)はただの燃料なんだから、こんなトコでしゃしゃってねーでとっとと続き書け」ってことですねわかりますん
忍Ver3 @SHINOBU_Ver3 2012年6月16日
「腐ってる」とか「キモい」とか以前に人としてゲスだろこいつ等
青の零号 @BitingAngle 2012年6月16日
あと、今回の件で一番「沽券に関わる」思いをしたのは、二次創作者じゃなくて当の川端先生だと思うな。言葉はきちんとわきまえて使いましょう。
silly (蓮實 智久) @sillism 2012年6月16日
二次創作者って普通は原作者様に認められたいというよりこっそりやりたいと思っている場合が殆んどだから原作者様が登場されると言われてパニクっちゃったんじゃないかな?公認とか非公認とかの話は別として恥ずかしいもんね、やっぱり。
mikoshiba @mikoshiba_R 2012年6月16日
原作者が同人イベに言及したら悪者扱いされるって非常にマズイ風潮だね。「同人文化に傷が付いたらどうするんだ!」という事なんだろうけど、無法地帯を守るために原作者を叩くのは道理がねじれているよ。
ashen @Dol_Paula 2012年6月16日
だいたい言いたいことはコメントされてるけど、二次創作の人はそんなに後ろめたい気持ちで創作してるのかと。見られたくない気持ちもわからなくはないけど、疎外してどうするのと。もし、原作者が公言しないでこっそりお忍びできてたらどうしたのかな、と。
ワス @wsplus 2012年6月16日
いろんな同人イベント出てますが、普通に作者さん来て(まぁおしのび)レイヤーさんと集合写真撮ってるのよく見かけます。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年6月16日
一番疑問視すべきツイートをしたアカウント(mym0721)が消えているので何とも言えない感。
まんぞく… @muneyakecirno 2012年6月16日
「恥ずかしいから見ないで」って"気持ち"は理解はできなくもないけど、だからって原作者さんが自分の作品のイベント行きたいって言うのを拒否できる権利持ってる人間は誰もいないでしょう・・・。というか二次創作界隈からしたらすごい名誉なことじゃないの?少なくとも俺も二次創作やってるけど、原作者の人が二次創作に興味持ってくれたらすごい光栄だけどなぁ。
とこしぃ @tokoshihe 2012年6月16日
行きたかったらこっそり行けばええねん…(ノ∀`)そしてあとで「あれれ〜?散歩してたらおもしろそうなものを偶然拾ったぞ〜?」とか言いながら大量の18禁同人誌を…。
闇ときどき豚 @yami_buta 2012年6月16日
同人イベント界隈ってちょいちょい自治を履き違える人が現れるね.なんかそういうのを生み出しやすい構造になってるのか.
えむ子 @e_m_k0 2012年6月16日
ここには上がっていないようだけど、先生のことを煙たがる・厄介な人格の持ち主だと思っているようなファンのツイート及び掲示板の書き込みを見かけたので……ファンのみんなが好きなのは「作品」であって、「作者」じゃない。妄想の阻害になる場合は「作者」ですら敵と見なすという傾向なんでしょうか最近は。
えむ子 @e_m_k0 2012年6月16日
あと、youkun_only氏のお詫び文。いち企業の人間が出すものだったら、普通日付と名前くらいは記載しますよね? アップロードしている場所も場所ですが、これは……。スタジオYOU側が、はっきり社員か非社員の関係者なのか無関係なのか示してくれればいいんですが。企業の中の人がアレだと、別の意味でイベント参加が不安になりますし。
月戌👺㌠ @_moondoggie 2012年6月16日
つか川端さんに二次同人送ってるファンの方も普通にいる可能性にどうして気付かないのかと…例えば昔、菊池秀行センセは『魔界都市』シリーズあとがきでその手の本に言及してたこともある訳で
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月16日
なんつーか、親に自分のオナニーを見られたくないから勝手に部屋入ってくんな! って感じだろうか? でもそれならせめておかずの音声はヘッドホンで聞けよ、と思う。www
ウナコーワ @unacowaunacowa 2012年6月16日
後ろめたい事をTwitterなんかでやるからこうなる。
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2012年6月16日
原作者だからこそ自分の作品が二次創作でどう扱われているか知りたいと思うのはむしろ当然な訳で、それに対しイベント主催側が門前払いするのは思い上がりも甚だしいとしか思えないなあ。
小鳥遊(たかなし) @koinobori_ 2012年6月16日
ネット以前から、同人誌即売会は既会員の紹介がないと入場出来ないものではないのに、当然原作者だって来場するかも知れないのに、感覚がよく分からない。
まる @yas_mal 2012年6月16日
「グレーゾーン」て言って騒いでる人は、なんでグレーになってるか理解してないんじゃないだろうか。「作者来るな」って言った瞬間、それはグレーじゃなくてブラックになるんだが。
まる @yas_mal 2012年6月16日
「同人というのがどんなものかを知らない原作者が…」と言ってる人は、11月までに原作者さんにいろんな同人誌を贈って、免疫をつけてもらうところから始めたらどうだろうか。
まんりき @manriki 2012年6月16日
原作者の来訪を断固拒否するオンリー即売会。こないだの同人誌ファミレスで読んでて絡まれた件といい、一部腐女子の暴走が同人世界を歪めつつある気がしてきた。日陰者意識あるなら誰の目にも触れないレベルまで潜行しててくれ。
usukuzi @usukuthi 2012年6月16日
セラムン一年目は武内直子嬢本人が(名乗らないけどバレバレ)、セラムン本を直々に買いまくっていたな。
dmp @cxc000 2012年6月16日
自作の二次創作!見てみたい!(´∀`*)→ホモばっかりでした('A`)→原作者ショックを受けて二次創作者を訴える→賠償or刑罰問題へ(著作権は親告罪=グレーゾーン) になる事を同人側は恐れてるんだと思うなぁ。しかもなりすましのせいで余計ややこしくなってる。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年6月16日
腐女子的な要素が皆無、もしくはごくごく少数なイベントならこの対応はおかしいでしょうが、BL系統ならしょうがない。こういったのは隠したくなるのも分かる気がします。
ZZ @giniro_k 2012年6月16日
二次創作って作者へのオマージュから始まるものだろと考えてたけど、そんなことはなかったわけか。原作者から話の種をもらっといて、後は内輪で好き勝手やらさせて頂きますんで原作者はシャットアウトみたいな雰囲気がなんとも。
紅礼 郷梨 @gre_goriy 2012年6月16日
原作者に見られたら嫌悪感抱かれるとか、裁判沙汰になるかも!とか言ってる人やサークルは、自分がそういう内容の「作品への愛」の本でなく、「売るためだけの金儲けのための」本だしてるって認識があるからか?
りょお( ー`×´ー)は麺独裁者 @ryo_hatsugentyu 2012年6月16日
同人側が恐れているのは解るけど、デリケートでグレーゾーンなものならば、同人業界じゃない人にも丁寧な通じる対応(悪くて感情面で現状維持)しないと駄目じゃないのかしらと思います。言い方悪いけど、自分らの活動の生殺与奪の権利握ってる人ですから。逆を言うとグレーゾーンからホワイトな方向に上げられる人でもあるわけで…。
星五76体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年6月16日
他人のふんどしで相撲取ってるのにその持ち主が来るのが嫌ってんなら、オリジナルでやれや。アホかい。何様じゃアホたれ
三毛招き @mikemaneki 2012年6月16日
「恥ずかしいから見られたくない」は充分理解できるにせよ、それをグレーダのデリケートだの建前で塗り固めて原作者に言える傲慢さは本気で理解できない。
まちゃるんと @UnfoundNimo 2012年6月16日
「先生、それ公言しちゃうと拉致されて開催時間耐久サイン会が始まりまっせ!」と言えば済んだ話なのに、説明下手なのと誤魔化そうとして一番言ってはならぬ事を放言しちゃった的な感じがする。無論、開き直ってるお馬鹿さんは論外だけど
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2012年6月16日
まぁパンピー巻き込むからツイートの懸念は任天堂とかの件があるからなぁ
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2012年6月16日
作者に人が殺到したり会場が混乱しないかの懸念なら理解できるのだけど、どれだけ後ろめたい同人しているんだよと
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2012年6月16日
解らないと言っても2次創作の場ということは理解しているだろうに。すんごいもの見ても驚かないように覚悟してくださいねと茶化すくらいでいいような
湯木尚武 @naycom 2012年6月16日
ネット上でアングラはもう無いと思うけど、グレーゾーンはどうなるんだろうね。興味深いです。
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年6月16日
これって、付き合っている相手の親が「我が子がデートしてる様子を見たい」と言い出した。しかもホテルの中までついて来る気満々ですみたいな状況でしょ。節子それ授業参観やない親子丼や。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年6月16日
水戸黄門よろしく、正体隠して会場を見て回り、最後にスケッチブックを回された段階で、サラサラっと署名無しでキャラ絵描いて去ってゆくというエンディングが美しい。もちろん、後で人に聞かれてもはぐらかし続けましょう
TAO @tao_marsray 2012年6月16日
作品の親が来たいってならいいじゃん。どんだけ可愛がってるか見て貰おうよ、と思う一方で腐な内容とかにドン引きされる-!と爆裂チキン心臓w参加希望表明なしでこそっと行っちゃった方が良かったかもね
三毛招き @mikemaneki 2012年6月16日
腐女子って「人間として性根が腐ってる」って意味だっけ?
🧙‍♂️🧙‍♂️🧙‍♂️峰淳芽@嵩岳社🧙‍♀️🧙‍♀️🧙‍♀️ @mine_junga 2012年6月16日
同人文化に理解のない一般人から逃げよう隠れようとするのは理解できるけど、著作権者から逃げちゃ駄目だろう。(たとえ先方が「ワイの原作で何しとんじゃゴラァ」な態度でやってきたとしても)グレーゾーンと認識しているのなら尚更、同人活動する人としてのモラルに悖ると思うよ。
紙魚 @silver_fishes 2012年6月16日
“腐女子的な要素が皆無、もしくはごくごく少数なイベントならこの対応はおかしいでしょうが、BL系統ならしょうがない。こういったのは隠したくなるのも分かる気がします”BL系統なら作者に露見した時点で潰されてもしょうがない、そういったものは潰したくなるのも分かる気が、というのと裏表ですねえ。“なりすましのせいで余計ややこしく”も“作者さんがいいのであれば、いいかと”程度で「ややこしく」なるんなら潰れて構わないイベントなのでは。
🧙‍♂️🧙‍♂️🧙‍♂️峰淳芽@嵩岳社🧙‍♀️🧙‍♀️🧙‍♀️ @mine_junga 2012年6月16日
そこで逃げたら、我々はほんとうに「敵」になってしまうと思うよ。
WAGA@SakuraTempest @waga85 2012年6月16日
騒動見たらやっぱりオリジナル一本で行こうと決心。金とって公開しているにもかかわらず隠しておきたい何てやっぱり矛盾し過ぎている精神だなとつくづく。作品自体に本当に愛があるなら何も後ろめたいことはないはず。もし愛があっても作者から面と向かって否定されたら私は素直に辞めるほかない。もっと別の方向の創作を考えます。一次創作者としてそう感じる。こんな毎回騒動になるならある程度規制されてもしょうがないしなんか見てて市場として日本は詰んでると感じざるを得ない。創作人口が増え色んな意味で混沌とし過ぎてる
WAGA@SakuraTempest @waga85 2012年6月16日
正直何を言っても過剰反応される世の中の縮図とも取れました。こういう風潮が創作ものとしては一番怖いです。
タチバナ @tatibana556_kar 2012年6月16日
原作者は同人のネタだけ提供してろってことかしら。というか、「原作が好きだからやってる」って言葉も出てこないんだなあ。
なかつ くにあき(Diablo廃) @nakatsukuniaki 2012年6月16日
別に原作者の周囲にだけ同人誌を知らない一般人がいるわけじゃなかろうに。mym0721の発言は意味不明だな。ていうかIDが下品w
まる @yas_mal 2012年6月16日
コメントに誤解してるものがあるけど、川端先生は小説家ね。先生の小説がNHKでアニメ化されて。そのアニメの二次創作の話。小説の表紙もアニメ絵じゃない普通の絵で、そういう意味では、絵と小説(とその作者の川端先生)があまり結びつかない。…そのへんの微妙な距離感がひょっとしたら難しいのかもしれない。
神崎亮介 @kanzakiryousuke 2012年6月16日
なんかごちゃごちゃになってるけど、つまり「スタッフなのかどうかわからないけどスタッフを名乗る人」が争点? 原作者が来ること自体は否定すべきではないよなあ。
亜麻色(あまいろ) @amairo472 2012年6月16日
『海外にある工場の中で台湾は「こうやって仕事できるのは本田さんのお陰です」と丁重に扱ってくれた、韓国はひと通りできるようになったら「株を全部買うから帰ってくれ」と言ってきた』ホンダ創業者のこの話に近いと思った。敬うべきとこは間違っちゃいけないですよね。
亜麻色(あまいろ) @amairo472 2012年6月16日
今回こうしてピックアップされ揶揄されてる意見は一部の方だと思う(思いたい)のですが、川端先生のツイートにありました『表に出来ないことはTwitterでオープンにされない方がいいと思いますよ』というところは万人が改めて自覚したほうがいい点だと思います。オンラインは公衆の面前なんだよなぁ、と。
reesia @reesia_T 2012年6月16日
グレーゾーンならばむしろ積極的に招き入れて接待して持ち上げて二次創作に悪印象を持たせないようにした方が遥かに有用だろうに
@rbmio 2012年6月16日
なんというか@youkun_onlyって闇プログラマーと似た感じがするんだが、どうなんだろうなこれ
芹沢文書 @DocSeri 2012年6月16日
「スタッフなのか成り済ましアカウントなのか」を問題にしてる発言が散見されるけど、そこは「原作者がオンリーイベントに来ることの是非」とは全く無関係ですよ。まとめも含めて、そこは分離した方がいいと思うけど。
青の零号 @BitingAngle 2012年6月16日
川端先生も「アニメは自作と別、一ファンとして好き」と言ってるのに、そのへんを理解できない二次創作者が多すぎる。自分らが何のために同人やってるのか、もう一度考えて欲しいよ。単に内輪の満足だけ?ショタだと自信が持てないの?
青の零号 @BitingAngle 2012年6月16日
これが小説の原作者じゃなくてアニメの監督とかキャラデザイナーとか声優だったら、同じように邪険な対応したのかな・・・と考えると、さらにぞっとしちゃう。
佐藤田中 @sigechiyo120 2012年6月16日
原作者がわかってないわけがない。チヤホヤされたがってたようにしか思えない。行きたきゃ黙って行く。
山田太郎 @sen3345 2012年6月16日
クローズドSNSか何かでやってりゃいいのに。
tera巻尾 @teraokima 2012年6月16日
過剰防衛ですよ・・・。同人誌逐一読んで回るっていってるわけじゃなし・・・
961_f @971_6 2012年6月16日
「「銀河へキックオフ!」原作者に即売会来訪を歓迎する返事を送ったのは、本当にイベント関係者?」を別トピに分割しました。
たにゃん @tarnya0730 2012年6月16日
原作者に「来るな!」とか言えちゃうってことは、作品なんて愛してなくて、流行の作品から自分の気に入ったキャラ無断拝借してくんずほぐれつ描きたいだけなんじゃないの?
あるぺ☆ @alpe_terashima 2012年6月16日
長い同人活動で原作者と邂逅や齟齬した経験のある身としては、どっちの言い分も理解できるけど、2次創作をやっている以上、作者から接近してきたら隠れずに相対する覚悟は持っておくべき。もちろん無理やり見せる必要は無い。
S.Watanabeアカウント休止 @Swatanabe9105 2012年6月17日
どんなに売れてなかろうが、自らの手によって他人が手に取る可能性が出来た地点で「世に出る」事になるわけで、こういう態度を出しても「自分の二次創作が訴えられる」可能性はなくならないことくらい考えた方がよかったのになの例。結局、原作者に悪印象をだけにしか見えん。
ポポイ @popoi 2012年6月17日
以前、コミックシティて同人誌即売会で、とある作品の主人公(少年)を女体化したネタの本を売ってるサークルが居た。立ち寄って本を手に取ったら、「男性の方はお断りしてます」と、無愛想に断られた。無論、CITYは、差別を前提とするイベントではない。ずっと不快に思ってた出来事である。表現規制問題で、自粛同調圧力を当然の様に語っていた自称中立の輩。原作者の方に来るなと言う輩。皆、同類であろう。
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2012年6月17日
おれも去年のスパコミだったか、GIANT KILLINGの小説本を手に取ろうとしたらサークル主にすごい勢いで手を押さえられて「男性の方はご遠慮ください!」と言われたいそう不愉快だったなあ。まあオレ的ゲーム速報@刃みたいに、なかば嘲笑するかのようにやおい本のスキャン画像を上げるバカもいるんで気持ちはわからなくもないが、気に入らない対応だったね。
もぐもぐ!ジダイ!ミライ! @knk7_mystia 2012年6月17日
同人活動ってもともとそんなもんじゃないの 原作あっての二次創作なんだから原作者からNG出たら駄目に決まってるだろ なんだよデリケートって仮にも著作権侵害しかけてる奴らの言うことかよ クズだな本当に。これを機にこの同人界隈そのものを潰した方がいいんじゃないですかね。
りそーすななじゅう @resources70 2012年6月17日
「先生っ!僕の同人誌(R18)を貰ってください」って過去の話なのかね? 作者光臨で起こった即売会トラブルっていうと特殊な例では、何故かサイン会になってしまったとか色々あるけど、正直この反応は過剰防衛過ぎないかなと思う。
もぐもぐ!ジダイ!ミライ! @knk7_mystia 2012年6月17日
同人活動は保護されるべき!っていうのは、中国の例の八景山遊園地?は保護されるべき!と同等の主張だと思う。そりゃわざわざ潰す必要はないだろうが、原作者さんが遠慮する必要はもっとない。
SMT @SuperMTec 2012年6月17日
この同人関係者は今回のコミケットアピールの共同代表のご挨拶文読んだか? いわれてるのは、まさにお前らがやってるこれだよこれw まな板の上の鯉の分際でなにをいってる。その気になれば中身を見るまでもなく二次創作にNG出せる人間を相手にデリケートだからこないでくれって阿呆かw
SMT @SuperMTec 2012年6月17日
言うまでもなく同人誌即売会は誰も排除しない。開放されたイベントだ。セーラームーンブームの頃、規模200もないセラムンオンリー即売会に原作者が予告もなくふらりと現れたことがあったが、こんな大騒ぎは起こっていない。ファンの方こそ原作者を前に品位とモラルを守れるかどうかが問われるのだ。また、同人誌も不特定の人間に見られる可能性を前提として発信されるメディアだ。まして原作者に見られたくないなら、そんなものを社会に撒き散らすな
まる @yas_mal 2012年6月17日
逆に「○○先生は同人に寛容だった」という例を挙げて、そっちに同調圧力を働かせるのも感心しない。二次創作を黙認するもしないも原作者の自由。そして、免疫なくBL本を見た原作者に「二次創作禁止」と言われるのを危惧するのは当事者としては当然。原作者にはその権利があるんだから。…でも、その解決策が「来ないで」なのは違うでしょ?…という。「来たい」と言われたらちゃんと説明して、ご理解いただくしかないんじゃないかな。
ECHIZEN-C18 @ECHIZEN_C18 2012年6月17日
mym0721みたいなクズに表現活動を語る資格は無い。お前の言ってることがどれだけ恐ろしいことかわかっているのか。お前は同人について「語るな」と言っているんだぞ。表現規制に立ち向かうにあたって、お前は邪魔だ。
諒介軍曹 THE DIVISION NECRO @miz_ryosuke 2012年6月17日
こういう人達は、こういうとらえ方で同人をやってきた人しか見てこなかったのかな。冷静に言ってることを読み返してほしい。犯罪者の言い分でしょう?犯罪行為だから全て自分たちの都合のいいようにしてくれと。その上黙認しろと言っているに等しいです。もしそこまで思っているとしたら、やめるべきではないですか。同人がそういうものであるなら、何故定期的にあれだけの規模のコミケが開催されていると、思いますか?そこを考えてみて欲しいと、同人文化を愛する一人として、改めて問いたいです。
しいな@青プいきたい @shina_mmon 2012年6月17日
銀オフの原作読んだことないんですけど、一連の流れとツイートを見て、川端先生ってとても教養があり、そして寛容な方ですね。フォローができて、ファンを大切にするというか。たしかに最初はびっくりしそうですが、川端先生だったら同人イベントに来られても大丈夫な気さえしてきます。イベントに参加する方は、覚悟するしかないですね^^
@smile_bear_6 2012年6月17日
「入り口で原作者を羽交い締め」発言のココルルさんって、女性向け二次創作同人誌の大手ですよね?どこの同人取扱書店の女性向け棚にも彼女の本が置いてあるレベルの作家さん。そういう人が著作権者相手に「カバディ頼んだ!」なんて言えちゃうのか…なんだかなぁ
山田太郎 @sen3345 2012年6月17日
私達、一般の人にはキツイのやってるからデュクシデュクシ、てなオタ臭がたまらん。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2012年6月17日
『あぁ胸糞悪い。なんなんだ?同人やってる奴って。二次創作はグレーでデリケートなので。って原作者に言えるお前らは何様だ?』ってのがすべてだなあ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2012年6月17日
「二次創作」ってのは原作へのリスペクトや愛があるからこそ溢れ出る創作物だと思ってたのだけど、原作者に見られて困るような物はモチーフに対して愛がないのじゃないのかな。まるで海賊版業者の集まりみたいな拒絶ぶりに驚いた。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2012年6月17日
オンリーイベントってのは「◯◯ファンの集い」だと思っていたが、ここで原作者排除しないと困る人はファンじゃないの?モチーフは何でもよくて少年ホモ漫画のネタを探してただけなら、原作者も幻滅すると思うのだけど。ファン活動って何なのだろう。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2012年6月17日
ふむ、まとめを読み上げていくとこれは通常の二次創作じゃなくて、腐向けな同人作者が多く、その普段の同人に対する方向性もきっと出ているんだろうなぁ。多分、これが別の作品(例えばToLOVEるや魔法先生ネギまとか魔法少女リリカルなのはとか、特に東方界隈とか)だったらまた別の展開があったんだろうなぁとは思う。
おいちゃん @semispatha 2012年6月17日
みんな!「こみっくパーティー」のことは触れないであげて!(いろいろ黒歴史
たろー @hanpa64 2012年6月18日
川端裕人さんの作品いくつか読んでれば、この人がどれだけリサーチ力あるかわかると思うし、こんなにおたおたすることもなかったと思うんだけど。
とくながゆうや @tokunagayuya 2012年6月18日
【イベも】スタジオYOU・快適本屋スレ5【書店もgdgd】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1336248702/34- つい見に行ってしまった… 本音が見えて笑える
こんぽた @cornpt 2012年6月18日
今更読み返すと、一応最初は「原作者来ないで」じゃなくて、「原作者がtw等で一杯言及すると、公式イベと勘違いして、同人知らない人らが来るから……(うぜえ?w)」って当たりなんだよね。同人イベってどこでもそうだけど初心者にやさしくないよなぁ。まぁ「向こう(一般人)」がこちらにやさしくないところもあるからなんとも言えないが。
ぴかっ太 @Pikatta 2012年6月18日
人のふんどしで相撲とってるんだから、そんな言い方はないよなぁ。
こんぽた @cornpt 2012年6月18日
まぁという風に、2次創作界隈の話題は、こうして月並みな論が出がちだから、硬直化するのも理解はできる。(人のふんどしで相撲をとる) いったい「人のふんどしで相撲をとる」とはどういうことを指しているのかは僕には分からないが。
🐶ばかいぬ◡̈ @bakainu 2012年6月18日
創作をしていない自分が言えることじゃないけど、原作者である川端先生を対象にしたコメントの言葉の選び方が人として悲しいなって思う。川端先生、これは寂しく感じたんじゃないかな……。
なっとうすぱ @nattosupa 2012年6月18日
自分らで自分らのことを底上げしすぎてたってこと?
mamma @mamma0079 2012年6月18日
『ただ、表に出来ないことはTwitterでオープンにされない方がいいと思いますよ』これを理解してない人って多いなー。Twitterには自分のフォロワーしかいないと思ってるんだろうか。あと、人の作品使って何かやるなら、覚悟とリスペクトは必要だろう。
ポポイ @popoi 2012年6月19日
俺が原作者なら。「俺は極力自由に生きたい故、他人にも寛容になる。だが俺を一方的に拒否する輩に対する寛容は、偽善だ。此処で、俺の来訪を拒否した俺の作品の二次創作者を(例えばココルルとか言う奴だ)、準備を整え、然るべく訴える」くらいは言い出すかもな。で、その後の阿鼻叫喚を、ワインでも飲みながら鑑賞する。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2012年6月19日
原作者って、もし出版社とかが同人誌・同人作家を潰したいと考えた時、もしかしたら守ってくれる存在かも知れないんだぞ。それをはなから排除って、心象最悪だろう。
少弐雪丸1世 @Snow_CandyFace 2012年6月19日
原作者に来んなってやつは原作使わせてもらっといて原作者の行動を制限するその図々しさを恥じるべきだと思うんだ。
Palantir @Palantir_K 2012年6月19日
著作権が非親告罪なの?
甘茶 @amateur2010 2012年6月19日
これは腐女子側が下手打ったなとしか思えない。同人表現に理解のある原作者さんをこういう形で拒絶したら、グレー表現を黙認してくれている業界の味方を一人失うという考えには至らなかったのかな?
kato takeaki @katot1970 2012年6月19日
むしろ、@Rsider さんが来るって事は、二次創作楽しんでくださいって意味なんだけどね。
@cryingcrow122 2012年6月19日
原作者の方が来て話聞いたり挨拶できたりなんて二次創作者にとってはご褒美以外の何物でもないじゃないか。何言ってるんだこいつら?
961_f @971_6 2012年6月19日
まとめを更新しました。前書き・注意事項として、銀オフオンリーイベント主催企業のスタジオYOUが女性同人ファンをターゲットにした同人誌即売会を主に主催していること、本まとめ作成過程(ツイート収集過程)において、「関連キーワードでの検索」と「目立つ発言者のホームを辿る」手法をとったため、ピックアップに偏りがある可能性が高い事など。
昨品涼作 @sakuhinryosaku 2012年6月19日
第二第三の松本零士を作りたいんですかね…(呆れ)
諒介軍曹 THE DIVISION NECRO @miz_ryosuke 2012年6月20日
グレーグレーって言うけど、グレーではなくて「黒」ですよね。黒なのに何故これだけ同人、二次創作が盛り上がってるのかって考えないから、目立たなければ…隠れていれば…っ(という割にネットで大騒ぎしているようですが)という有耶無耶な認識になってしまうんではないだろうか…なんかそこが引っかかりますね。
なおぴー@新作:発情フェイズ @naop03 2012年6月20日
原作者さんが〆のツイートを18日にしていらっしゃるので追加したほうが良いと思います。編集の仕方が分からないので一応。すみません。
961_f @971_6 2012年6月20日
川端裕人氏より18日に出された、今回の一件についてのコメントを掲載しました。
山田太郎 @sen3345 2012年6月21日
作品や属性ではなく、中身の腐った連中が自意識過剰の成れの果て
chris @chris_nyanya 2012年6月21日
イベントに原作者が来たら喜ぶものじゃないの? 「二次創作」ってのはいくら歪んでいようと作品(作者)に対する愛だと思うんだが… 
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
miz_ryosuke 極端な話、訴えられて刑が確定するまで、どんな罪刑であっても経過状態ではグレーです。「被疑者」という言葉の意味を理解するべきかと。
諒介軍曹 THE DIVISION NECRO @miz_ryosuke 2012年6月22日
tikuwa_ore いやだから「極端な話」してるんじゃなくて。じゃあ、グレーで上手くやって下さいと言っときます。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
原作者が見咎めてすらいない二次創作を「グレーではなく黒」と断言されたので、「グレーだろ」と突っ込んだら、「極端な話はしてない」と返されたでござるの巻。
hapio @hapiotaro 2012年6月22日
違法であること自体間違いないよ。刑罰が科されないだけで。だから黒かグレーかといったら明らかに黒。 強姦は親告罪だが、被害者が告訴しなければ合法なのか? 正直、「二次創作はグレー(だから真っ黒じゃないんだ)!」という言い方を見るたびにもにょる。
こんぽた @cornpt 2012年6月24日
違法であるかどうかは著作権者ならびに裁判所が判断しますし、刑事罰じゃないのは、それ相応の理由があるから。ちなみに二次的著作物も製作時点では製作者に著作権が発生しますよ。自動発生なんで。違法状態(と思えるから)著作権がない、なんてことはあり得ませんからね。
endersgame @endersgame3 2012年12月6日
hapiotaro miz_ryosuke <裁判官様が大勢いるなあ。強姦とか言い出すならもうちょっと判例ぐらい見てこような。
endersgame @endersgame3 2012年12月6日
こういう裁判官様が 逮捕=有罪=報道だあ!っていってPC乗っ取られただけの大学生の人生ぶっ潰して喜んでるんだろうね。
新津孝太 @nytsukouta 2014年8月13日
原作者に来られるのが嫌ならネット上に話題を上げずにクローズでやればいいんじゃね? なんでわざわざ見つかるような事をしておいて、見つかったら騒ぐの? 全世界に情報を発信しているっていう認識がないの?
хидэ @fuayue 2016年1月2日
なぜ「二次創作がデリケート」かって言うとそれ描いた人の(18禁内容だと性的)妄想がダダ漏れだからなのよね。自分の自慰行為を見られるのに等しいので。
хидэ @fuayue 2016年1月2日
ネット上の「顔を見せない、個人を認識させない」環境なら幾らでも晒せても、対面頒布で個人認識された上で内面妄想を見られるのって恥ずかしさが違ってくるのよ。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2016年1月2日
漫画にしろなんにしろ表現者なんぞ自分のケツの穴見せて金もらってるんだぞwそれをさんざっぱら弄んでそのあまつ人様に見せてやろうとしてるような奴が、何を今更自分のケツの穴は見られたくないとか言ってんだっていうww
阿吽の呼吸はよいこだけ @naruko_hal 2016年4月13日
そのうち同人デリケート論者が原作者を袋叩きにする事案が発生しそう。
ペンギン海未ねこちゃんはコミ1に行くの巻 @Penginumineko 5月7日
妹からよく聞くけど、女性向けジャンルならではの過剰反応かなー?と言う気もする。 男性向けジャンル、オンリーだと関係者がお忍びで来るケースあるけどかなり寛容な印象がある。 でも、そもそも鍵も掛けずにジャンル絡みツイしたり、誰でも見れるであろうpixivとかで宣伝してたりするのがスタンダードなご時世に、関係者を警戒するのもあまり意味がなさそうだ。 じゃあこっそり来るのはいいのかな?と。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする