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井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012-06-17 21:56:54
やはり生活保護は悪だな。救国軍事同盟は間違っていなかった! さて、次の選挙はドワイト・グリーンヒル大将に……
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 21:58:32
私は生活保護を実際に受給している仕事ができない病人ですけれど、悪なんですね私って。 RT @KEUMAYA やはり生活保護は悪だな。救国軍事同盟は間違っていなかった! さて、次の選挙はドワイト・グリーンヒル大将に……
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012-06-17 22:00:49
@shizuhachan うむ。少なくともこのハイネセンでは弱者救済は悪だ。グリーンヒル大将という偉い人が言ってた。
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 22:02:46
なるほど、じゃあ、病気を理由に仕事ができなくてやむを得ず生活保護を受けている人全員に、あなたは「死ね」とおっしゃるわけですね。 RT @KEUMAYA @shizuhachan うむ。少なくともこのハイネセンでは弱者救済は悪だ。グリーンヒル大将という偉い人が言ってた。
ooi@n_m @JDSDE214 2012-06-17 22:03:35
@shizuhachan @KEUMAYA 銀英伝ネタにマジレスはどうかと思います。
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012-06-17 22:07:47
@shizuhachan おや、あなたもハイネセンポリスにいらっしゃるのですか。三月兎亭でお会いしたいですな。
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 22:08:06
ネタに見えますかあの発言が?それに、私への返答を見て、人の心の痛みが分からない人なのだろうなあというのが正直な感想でした。 RT @JDSDE214 @KEUMAYA 銀英伝ネタにマジレスはどうかと思います。
ooi@n_m @JDSDE214 2012-06-17 22:08:56
@shizuhachan @KEUMAYA 銀英伝固有の単語がゴロゴロ出てます。
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 22:08:58
実際に病気により生活保護を受けている病人です。ネタではなく実際の話なんですけれど。 RT @KEUMAYA @shizuhachan おや、あなたもハイネセンポリスにいらっしゃるのですか。三月兎亭でお会いしたいですな。
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 22:09:36
それを、その銀英伝とかいうものを知らない人に理解しろというのは、ちと難しい話ですね。 RT @JDSDE214 @shizuhachan @KEUMAYA 銀英伝固有の単語がゴロゴロ出てます。
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012-06-17 22:10:15
冗談を解説しないといけないのか……
ooi@n_m @JDSDE214 2012-06-17 22:12:37
@shizuhachan @KEUMAYA まず落ち着きなさいな、あなた、ハイネセンポリスなんつー地名があるとお思いで。
ooi@n_m @JDSDE214 2012-06-17 22:14:02
冗談の度が過ぎるにしても、架空の地名出てくる話で噛みつかれるのはそれはそれで厳しいなあ。
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012-06-17 22:14:39
@shizuhachan まぁ、ざっくり解説すると自分が最初に言ったのはまったく逆の意味です。原作は私の出来の悪い冗談より数百倍面白いので、これを機会に読んでいただけると嬉しいです。
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 22:14:44
@JDSDE214 @KEUMAYA 落ち着いてますよ。その上で、冗談としては度を過ぎていると考えています。それも内輪ではなくTwitterで発言しているのだから余計にたちが悪いですよ。しかも私への返答があの内容だけに、余計に悪いですね。
おかてん@リハビリ中 @okaten 2012-06-17 22:17:23
@JDSDE214 えと、地理の授業が必須でないからねぇ。
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 22:18:18
@KEUMAYA 私への返信を私は冗談とは捉えていません。生活保護を実際に受けざるを得ない立場である私には、かなりきつい話です。自分自身が自覚しているだけ余計に。それに、こうして生活保護制度にさらに悪い印象を持たれるのだから。被害妄想でもなんでもないですよこの話は…。
おかてん@リハビリ中 @okaten 2012-06-17 22:20:41
@JDSDE214 情報弱者とかいうけど、知らないことを声高に主張して、回りを攻撃する人がとくにtwitterには多いようなきがするのよね。
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 22:21:07
@m_d_d_b あの発言「だけ」を見てしまった私としては、さすがにああ言うしかないですわ。この人からも、こういう見方をされるんだなと思って、本当に悲しくなった。まあいいんですけどね、実際そうなんですから。
おかてん@リハビリ中 @okaten 2012-06-17 22:21:44
@JDSDE214 サーチエンジンかけてみれば???とおもわないこともないが、それすらかけずに反射で書く人多いしな。
ooi@n_m @JDSDE214 2012-06-17 22:21:45
@okaten 自分がその境遇にいるから傷ついた、謝れ、といわれても困るよねえ。
静葉 @shizuhachan 2012-06-17 22:23:29
@bo_gin 政治家であろうと漫画家であろうと、同じ人間です。その私の好きな漫画家の一人がこういう考え方だったというのが悲しかった、というだけです。もっとも、私の勝手な印象ですので。
おかてん@リハビリ中 @okaten 2012-06-17 22:23:32
@JDSDE214 この論法って、結果として反対の結論を引き寄せかねないので危ないんだがなぁ・・・。
ooi@n_m @JDSDE214 2012-06-17 22:23:58
@okaten 敏感な人がツイッターすると危険だと思うんだよなあ。
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コメント

井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012-06-17 22:45:31
反省したので、次の選挙はジェシカ・エドワーズ議員に投票したします(´・ω・`)
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2012-06-17 22:49:20
日本に実在しない団体名・人名を見て「何の話だろう」と疑問を持たないのかねえ。話全体を理解できないなら、部分的に噛み付くべきではない。恥をかくだけだ。
にるば@金・東ハ57b @nirvanaheim 2012-06-17 22:50:26
井上センセーもすっかりアルファブロガー、アルファツイッタラーになられたなぁと思いましたまる
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-06-17 22:51:01
まぁ諧謔はいつだってこういう危険性を持つもんで(´・ω・`)希有馬屋さんには釈迦に説法であろうが。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-06-17 22:52:09
相手の方が悪い、とは思わんし、変に攻撃する輩が出てこないことを願う。後の対応含めて希有馬屋さんが悪いとも思わんけど。
れごらす @DukeLegolas 2012-06-17 22:53:58
漱石枕流。最初は冗談と知らずに絡んだのだけど、冗談と知ってももはや引けない。
れごらす @DukeLegolas 2012-06-17 22:56:02
ジェシカ・エドワーズって軍縮による財政再建を主張していると思うので高確率でシバキ上げの構造改革論者の可能性があると思うw
D-catやみねこ@ワンフェス参加 @yamineco 2012-06-17 22:56:46
あーこうやって冗談の幅が狭くなっていく世界はやだなぁw- 今後は(冗談)とかつけないとつぶやけないのか。
安東 @andou0725 2012-06-17 22:57:25
また、自称傷つきやすい弱者さまの印籠か。
小太刀右京(公開) @u_kodachi 2012-06-17 22:57:31
ネタにマジレスいたしますが、ジェシカ・エドワーズ議員、ドワイト・グリーンヒル大将、両名ともに故人でありますので、あなたが同盟市民としての責務を果たすならばトリューニヒト議員以外の選択肢がありましょうか(妙に膨らんだポケットと共に出現)
ながもんさん溺愛bot @nkcndy_bot 2012-06-17 22:57:44
う、うわぁ……。これは、仮に銀英伝がわからなくても、多少の読解力があれば、文脈から容易く発言の真意が理解できる類のジョークだろうに……。きっとこの方は、アネクドートなんかも一切理解出来ないんだろうなぁ。恐ろしい。
おすし @plutoniurn 2012-06-17 22:58:20
双方のすれ違いっぷりが微妙なところですが、これは井上氏に瑕疵があるかもしれんけど謝ったらイカンやつやと僕の心の声がそういっています。相手に余計な恥をかかせてはダメなのです。
@させぼ @Atsasebo 2012-06-17 22:58:25
あるふぁついったらーってのも大変なんだなぁ…。
かたほ @katahoyou 2012-06-17 22:59:41
色々難儀な事じゃなぁ、と思いつつドワイト・グリーンヒル大将ってどういう人だったか結構忘れてて、銀英伝読み返したくなった。
くぅにゃん@パブリックエネミー @qoonyan 2012-06-17 23:00:17
噛みついた人が悪い訳じゃないし、希馬屋さんが悪い訳でもないから難しいなぁ。敏感な人に配慮しろ!って言い出したらキリがないし、何も喋んな!って極論になりかねない。
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012-06-17 23:02:18
正直私も銀英知らないので、こういうネタされて、一方的に「ネタにマジレス」「情弱」「自傷弱者」とか言われたら結構凹むと思うのですが。井上氏もちゃんと説明してあげたら良かったのでは?少なくとも内輪でなく、銀英知らない人も見る所でそういうジョークをしてる訳ですし。
Jackgun0 @Jackgun0 2012-06-17 23:03:27
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ(
ebichan @ebichandas 2012-06-17 23:05:19
狂犬がごろごろいるフィリピンのスラムを連想した。噛み付かれた希馬屋さんが気の毒なり(TT)
蟹戦車F44(kaz1568) @crabgunner 2012-06-17 23:05:20
「まあまあ落ち着いて。ユリアン、紅茶を淹れて差し上げなさい」
Magu1980 @Magu1980 2012-06-17 23:07:45
ジンサンの中の人も変な人に絡まれて大変だな アッテムトが実在の知名だと思い込んでた誰かさんを思い出すよ
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012-06-17 23:08:45
余裕が無いという実情はよくわかった。
魔怒魔神 @mugitya30 2012-06-17 23:08:48
井上先生が生活保護を本気で悪と言うかどうか、そこらへんは銀英伝をしらんとか言われても、日頃の読解力だと思いますんですけれども。しかし銀英伝も今や昔か。あれだけのキャラと艦船をどうやって覚えたんだろう。
杏椎 @i_Anthy 2012-06-17 23:10:47
冗談&フィクション話だと判った時点で「なーんだ、本気にしちゃった、てへ☆」で済ませられなかったのかな、とはちょっと思うけど。何かと難儀な話ですなあ。
坂本樹里 @ootaalia 2012-06-17 23:12:07
冗談の質と、噛み付き方が悪い、と思いましたまる
mastakos @mastakos 2012-06-17 23:12:19
というか『次の選挙はドワイト・グリーンヒル大将に……』って所で「ああ所詮賛成派も反対派も選挙目当てなのね」っていう風刺にしか思えませんけど。
九ノ介 @9nosuke 2012-06-17 23:12:55
最初のリプから冗談通じない雰囲気を出しているけど、ここで萎縮したらあっという間にジョークなんて絶滅してしまう。銀英伝知らないけどネタということはわかるもの。
フォレス@廃人失格 @foress_ki84 2012-06-17 23:13:03
ネタ分かっていてもちょっとビビった
フォレス@廃人失格 @foress_ki84 2012-06-17 23:16:03
かみついた人は可哀想だけどさ、銀英伝そのものの現在の普及率の事はいろいろ念頭に置くべき…だったかも……。
熊田一司 @Kuma_art 2012-06-17 23:19:34
少なくとも「発言の真意を誤解して反応してしまった」という点において、すれちがいとしか言いようがないわ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2012-06-17 23:19:55
井上さんが引っ越した先の中国での生活保護事情のことかと思ったら、違ったでござる。そもそも選挙権もらえないか
Katsuya Ozawa @oja1968 2012-06-17 23:23:48
銀英伝を知らなくても、「大将」という言葉が軍隊的組織の階級を表す言葉だと気づきさえすれば、冗談だと判ると思うのですが。現代日本社会において、漫画家さんが、軍人/自衛官に投票する公的機会なんてありはしません。それにしても好きな作家さんに噛み付かざるを得ないほど、この方を追い込んでしまう日本社会とはなんなのか。改憲だ、なんだという前に現憲法の理念を体現してみせてほしいものです。
STIC @stic13jp 2012-06-17 23:24:41
フォロワーが一定数を超えるとコンテキストを共有{しない|できない}ユーザーが現れる、という典型例ではなかろうか。
いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2012-06-17 23:39:46
「冗談を全く解さない人は、時として冗談そのものになる」とか申しましてね…いや、災難でしたな
Chack'n @Chackn 2012-06-17 23:42:50
「銀英伝はiPhoneでもAndroidでも読めますので、ぜひ」「わたしスマートフォンじゃないです」
凪乃司 @tukasa_n 2012-06-17 23:46:58
冗談だとか諧謔とかじゃなくてさ、わからない単語があればググろうよ 何かに言及したことへの意見ならまずソース確認しようよ なんで馬鹿発見器って呼ばれるんだか考えようよ
おしょう @gakakaka 2012-06-17 23:52:32
明らかに冗談なのを理解できなかった人と、冗談を理解できてない人に対する対処を間違ってる人の、どっちもどっちな例だな。
あさぎ @asagi8 2012-06-18 00:16:11
私は銀英伝知ってるし井上さんの中国嫁以前の芸風知ってるからあぁ冗談だなと思えるけど両方知らないと引っかかる人いるだろうなとは。調べろというのもこれが著作やブログあたりならともかく文字数制限のあるツィッターだと微妙な気がするし、まぁ事故ったなとは
新坂 @sinzaka 2012-06-18 00:20:23
ジョークを言うのが悪いわけでも、ジョークを解さないのが悪いわけでもないので、お互いすれ違っちゃった不幸な話だなあでいいんじゃないでしょうか。
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012-06-18 00:27:42
普通の人にオタク冗談は通じないので、注意しましょう。これに尽きる。
kawonasi @kawonasi4989 2012-06-18 00:31:14
自分が弱者である事を水戸黄門の印籠の様に振りかざす人ってもはや【弱者】じゃないよね。
keyray @Keyray7 2012-06-18 00:45:01
まあ弱者というのは余裕が無いもの。
だるま @KurzweilMaster 2012-06-18 00:59:39
ネタを知らないのはしょうがないしそこを責めるべではないと思うけれど、では「ドワイト・グリーンヒル大将」なる人物に投票できるとか、「救国軍事同盟」なる組織が生活保護に影響を与えるとかいう場所が日本国であると本当に信じていたのだろうか?
呆庵 @unbalance_x 2012-06-18 01:15:13
まあ何はともあれ最後まで謝らなかった井上先生は偉い。中国嫁日記のブログでこういうバカのあしらい方には熟練しているんだろうな…。
iga9984 @iga9984 2012-06-18 01:18:58
u_kodachi もっとマジレスすると、まだ産まれてない(w
三途線鉄道 @sanzu_line 2012-06-18 01:20:57
今はともかく、少なくとも子どもの頃はサリーとアンの課題ができなかったクチかな。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2012-06-18 01:40:09
冗談がひとを傷つけたのならば謝ればいいと思うよ。それだけの話だ。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2012-06-18 01:49:47
冗談だから許せとか、冗談だから無罪とか、冗談だから勘弁しろというネタ免罪論は全身全霊で追い詰めたい。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2012-06-18 01:52:14
「冗談でした、この冗談はこういう意味です」と解説するのをなぜ嫌がるのかな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-06-18 02:06:00
んー「冗談だってわかんねーの?」と言ってる人には「これがマジ切れしてることもわかんねーの?」としか思えんけどなあ。2回目の発言のあとに「おや、ハイネセンにお住まいですか?」とかで無しにまず何で説明しなかったんだろとしか思えん。救国軍事会議の性格とかどんなだったかもう忘れたけども。(憂国騎士団は覚えてるが)
Magu1980 @Magu1980 2012-06-18 02:24:05
ジンサンが「冗談でした」って言ってるのに「傷ついた!謝罪汁!」とかどれだけナイーブなの?ガラスのハートなの?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-06-18 02:26:54
ジョークである事を水戸黄門の印籠の様に振りかざしたらもはやジョークじゃないよね。まあ、どちらにせよトリューニヒト様の勝利は揺るがん気がするけどな。ほぼ自爆テロな行為でしかつぶれなかったお人だからな('A`)
awa @awa_h 2012-06-18 02:27:57
この人は最初の「生活保護」「悪」って言葉を見た時点で希有馬氏を敵として認定してしまった。その先の明らかなジョークの部分や、他のツイートの文脈は敵の言葉なのでこの人の目にはもう映らない。さらに言うなら、希有馬氏を敵にするためにはこの発言がジョークであることがこの人には都合が悪いから目に映らない。他の人の説明や希有馬氏本人の解説も、もちろん敵側の言葉なのでこの人は見ることが出来ない。
ふんぬらーり @mafmaf52 2012-06-18 02:30:25
で案の定shizuhachanに突撃してる奴が数名
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-06-18 02:37:16
つーかシリアスな質問に対してジョークで返されたら普通頭にこないかね。君ら上司なり部下なりに仕事の大真面目な質問してジョークで返されたらニコニコ笑ってられるの?いや、ご本人たちは割とどうでもいいんだけどコメのほうが非常に引っかかる
Shun (大★躍☭進) @ShunActU 2012-06-18 03:06:40
自分のフォロワーなら銀英伝ネタなら伝わるだろう、というオタ的な感覚が実際のフォロワーとずれてきてる感じ。かって平野耕太氏もこれに悩んでtwitter休んだ事あったよね。
和泉 @IZUMI162i6 2012-06-18 03:13:47
まぁ、相手がマジレスって判った時点で一旦口調を変えてどういう皮肉であるかを説明し仕切り直しするのがよろしいんですかね。自分なら我がハイネセンの話で貴方の国の話では無いっていう言い方をしそうだけど。
和泉 @IZUMI162i6 2012-06-18 03:31:42
しかし、希有馬氏の生活保護が悪だという主張はどこの国の話であっても怪しからん。スウィフトの「穏健なる提案」のようなすばらしい生活保護政策の提案を期待したい。 http://bit.ly/LYE95W
moritanian @moritania2009 2012-06-18 03:35:19
最近は不正受給問題の影響から普通に必要な受給者に対しても疑いの眼差しが向けられてたり、仕舞いには生活保護廃止しろなんて言う人間も少なからず居るから肩身が狭くなってるだろうしね。発言からもその辺の事が読み取れる。過敏に反応してしまう気持ちも分からんでもない。
kartis56 @kartis56 2012-06-18 03:38:11
すごくもやっとする
zetumu @zetumu 2012-06-18 03:45:02
読解力の低さを冗談や風刺を言っている側がフォローする必要は特にない。 (あの発言「だけ」を見てしまっても判らないのは明らかに読解力不足。) が実際の所、それでバッシングしてくることもあるからな・・・。 まあ虚構新聞に文句を言ってくる人もいるぐらいですから。
《ぷらす/Plus》@ないでよ徳島 @Volcanic_Hammer 2012-06-18 03:47:06
認識のずれから生じた少々後味の悪いお話。すれ違いの可能性は常にあるものだから、その後の対処の問題になるのかなぁ。吹っかけた側は少々過敏反応過ぎる気もするけど。
松尾義之 @digitkappa 2012-06-18 04:06:47
ご本人のツイート見てきました。あれだけの頻度でPCの前でツイートしてても大丈夫なら、できるお仕事もありそうなもんですがどうなんでしょうね。。。
repunit @FlatSharp 2012-06-18 05:41:17
読解力のなさだったら希有馬氏も負けてないでしょ。最低でも2回目のリプライで地雷踏んだことに気づく。
言葉使い @tennteke 2012-06-18 06:10:34
「小女子(こうなご)美味しく食べます」とか「焼き殺す」と書いたら逮捕された件を思い出した。小女子も銀英伝も、知らないのは仕方がないが、小女子や銀英伝が何なのか調べようとしない知性、KEUMAYA氏が本当にそういうことを言う人なのか信じない品性。そういう人がいるんだ、という事実を踏まえないといけない世の中。
nexxas @nexxas 2012-06-18 06:12:09
他人が自分にとって善意の人間であれ、という半ば妄想を期待するのも何だし、他人はすべからく自分の敵、という姿勢もどうかと思う。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 06:12:22
もしも当事者でもない人に困窮被災者への支援を「悪」だと茶化されたら、ネタとわかってても傷付くし好きな作家だったら激しく幻滅するな。風刺がしたい、ネタにマジレスはされたくないと言うんだったら、ツイッターなんかじゃなくて作品の形に昇華すれば良かったのでは? それこそ銀英伝のように。・・・・(;´Д`)なんて顔文字の対応は下の下。
ToTo @toto_6w 2012-06-18 06:18:01
何が失敗かっていうと井上氏が返信したのが失敗ではないか
nexxas @nexxas 2012-06-18 06:22:20
それじゃぁ、傷つきたくない人もTwitterなんかを使わなければいいわけで。希有馬氏が善良であるか無いかとは別の話。
パーヴェル大公爵 @Velikijknyaz_R 2012-06-18 06:28:22
「ネタにマジレスはちょっと…」「ネタとは分かりにくい」「読解力ェ…」。この低俗な流れだけでここまで楽しんでらっしゃる方々を見ると、日本のインターネットもまだまだ捨てたもんじゃないなーと思うわけです。
CzTcs. Y. @CzT919 2012-06-18 06:28:27
ここで注視しないといけないのは、この人が(認識のしかたはあるにせよ)普段どんだけ形見の狭い思いして暮らしてるんだってことだろうに。多くの人間が「冗談を冗談として受け止められる心に余裕を持つのは贅沢」って言い出しかねない国でさ。
bas @bas_ponkotsu 2012-06-18 06:35:17
銀英伝は当たり前の知識ではない。忘れないでおこうね!
nexxas @nexxas 2012-06-18 06:45:08
清濁併せ呑むって言葉はどこにいったんだろうか?
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 06:45:33
もしも使ったのが自分の作品ネタだったら、もう少し反応は違ってたかもしれないな。「わからない人はこの機会に読んでね!」と宣伝ネタで返すこともできるし。他人様の借り物ネタを「わかれよ」とばかりにしつこく通す作家としての姿勢と、それを肯定してマジレス側を責めるコメ欄に違和感。
※超低速※八重垣倭と『中のモノ(赤鏝)』 @akagote 2012-06-18 07:16:49
この前の『中国嫁』という表現について噛み付かれたときもそうだけど、結局、ツイッターで発言する以上思考的にも嗜好的にもまるで関係が無い人が『単語だけを追っかけて』やって来る・ツイートを目にする可能性がある以上、皮肉や揶揄の類の発言をするには(一部だけ取り上げられたり、発言者側のアフターケアも含めて)相当留意しないと拙いんだと思った。 ここでコメントしている人達(私も含めて)も他人事ではないと思う。
ポックル茶太郎 @reatiuf 2012-06-18 07:48:52
明らかにジョーク理解できてないで怒ってる人に再度ネタかぶせたら普通に怒る気もするがねえ 最初に相手が反応した段階で"あーこれシャレなの ごめんごめん"で終わらしとけばいいのにという感想
まんりき @manriki 2012-06-18 07:57:51
冗談が面白かったらけうまさんを擁護する余地もあったのだけど、つまらないネタであらぬ誤解を招いたのではいいとこなし。
闇のおにくやさん @nomoreunk 2012-06-18 08:06:33
冗談は大いに結構だけど、相手が怒り出してるのにまだ冗談を言い続けるあたりはバカだなぁ。確実に相手を見下してる。
まるむし @fakebrainwasher 2012-06-18 08:16:47
銀英伝を知らなくてもネタだということはわかるだろと言うのなら、ネタだとわからなかった人だということくらいわかるでしょう。他人には理解を求め、自分は理解しようとしないのはかっこわりー。
師走千裕(仮名) @C_N_Lundi 2012-06-18 08:19:16
生活保護や弱者救済が悪だと仮定して、なぜそこから生活保護受給者は死ねばいい、という考えに辿りつくのかが読めない。これでは鬱憤晴らしに付き合わされただけにしか思えない。
Takashi Inagaki @ingk 2012-06-18 08:25:54
上方落語の『胴乱の幸助』みたいだなあ。浄瑠璃の練習してたのを実際の揉め事だと勘違いして、京都まで喧嘩の仲裁をしに行く話。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012-06-18 08:40:58
働け(か)ない理由がかいま見えるかみつき方ではあるなww
usukuzi @usukuthi 2012-06-18 08:47:16
「素人相手にパンチを出すな」という処世術を守らなかった結果だな。ねこぱんちだけど。 せめて肘の伸び切った美しいストレートを見せてほしかったところ
睡羊 @suiyouken 2012-06-18 08:53:14
引くに引けなくなったんだろうな、コレ
ゆずる @yuzuru_D4U 2012-06-18 09:02:04
真意が全くわからない・・・銀英伝が分からないと、何もかもわからないよこれは(´・ω・`)
nekosencho @Neko_Sencho 2012-06-18 09:14:05
昨今の、生活保護叩きブームを見てれば敏感になるのは仕方ないと思うんだよ この件は別に悪い人がいる話じゃないだろ、単にかみ合わなかっただけだ
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-06-18 09:14:42
相手が「ネタとして怒ったふりしてる」と勘違いして更にネタを振ってしまったら、実際は相手マジ切れだったと言うパターンか?
エックス@真辺ひたぎ @extukusu 2012-06-18 09:23:25
冗談の余韻を邪魔されたくない人と心に余裕がない人の交通事故って印象。誰だって自分の冗談の解説なんかしたくないわな。後者に関しては気持ちはわからんでもないが、懐かしのこの言葉を贈ろう。半年ROMれ。
球磨川にこ@元カンヅメ猫 @kan_cat1341 2012-06-18 09:23:44
元ネタがあるかどうかはともかく、このツイートじゃ希有馬さんの本心がどこにあるかまでは解らない。誤解されてもしょうがない。
ゆずる @yuzuru_D4U 2012-06-18 09:27:25
kan_cat1341 同意。本心が見えない・見せない以上、誤解は誤解のままで残り続けざるを得ないと思う。それがけうまさんの選択かもしれないし(´・ω・`)
撃壌◆ @gekijounouTa 2012-06-18 09:29:15
ヤバいネタに手出す以上、誰かに誤解される危険は付きまとうやろ…。もういっその事ルドルフ大帝のあの政策をだな__
きよ○@3日目Z27a @mexjp 2012-06-18 09:29:52
#冗談です タグいる?俺は付けないけど。
kimllaっきー @kimlla 2012-06-18 09:33:43
大阪の某閣下&関連の人たちが支持を集めてるのを見ると、銀河帝国成立をリアルタイムで見てるような錯覚に陥る今日このごろ
ueda sinshu @kikakuno 2012-06-18 09:39:50
extukusu 「半年ROMれ」というのはネット上の特定コミュニティ(ある程度個性的で閉鎖的な掲示板とか)において新参者に言われる言葉です。twitterという場で特定のオタク作品知識について「理解する努力を受け手側がせよ」というのは冗談にもならないと思います。
ueda sinshu @kikakuno 2012-06-18 09:43:34
このやりとりの舞台が閉鎖的な「希有馬さんファンコミュニティ」であるとか「銀英伝コミュニティ」だったのであればあるいは「半年ROMれ」が妥当性を持つこともあるでしょうが、生活保護というセンシティブなキーワードで広く世間に呟いておいて、誤解を受けたらオタク知識の具備を要求して居直る、というのは悪い意味で誠に「オタク的」だと思います。
lastline@オクトオバケ @lastline 2012-06-18 09:54:56
銀英伝知らない人がググってネタの意味を理解するのは難易度が高すぎるよ。銀英伝ネタで切れ返してない時点で「これこれこういうネタなんです」と返さずにパロディで応対したら火に油を注いでるだけ。もちろん、どっちが悪いという話ではない。
とーこ @touko_kuroda 2012-06-18 10:04:59
救国軍事会議は、作品中では「間違ってしまったモノ」であるので、発言の最終結論は逆説的に「悪ではない」であるのだが、そこを汲み取るには銀英伝を知らんといかんし、そうじゃない人には不愉快な発言であることは否めないわけで、まあ、知名度が上がると公的な場での不穏当な冗談はNGだってことじゃないかな~
Simon_Sin @Simon_Sin 2012-06-18 10:14:20
こういう「ジョークに噛み付く人」が増えると面白いジョークの総量が減ってしまうのでこれは噛み付く人が悪い。ということにしておこう。
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012-06-18 10:15:55
生活保護は、腫れ物に触るように扱わないといけないNGワードになったんだな。国民の当然の権利かと思ってたよ。
あるびす @ALVISCAR 2012-06-18 10:21:10
俺ならアホかと言って以後無視してしまうので希有馬氏えらいわー
あるびす @ALVISCAR 2012-06-18 10:30:18
他者の不愉快な言舌が「腹が立つ」まではわかるがそこに乗り込んでって「許せない、謝罪しろ」に至る精神構造の人はTwitterはじめあらゆるSNSに向いていないから直ちに退会してPCの電源切った方がいい。
銀子☆ @ginco_silver 2012-06-18 10:30:55
生活保護でネタtweetするのもマジギレして(みせる)のもまとめにコメントつけて盛り上がるのも皆楽しそうでいいやん
jkr_2255(すんぶ) @jkr_2255 2012-06-18 10:58:39
話の前提がずれていると、なかなか修正が効かなくなるなあ。
だめにん_ゲン @GEN_Destino 2012-06-18 11:03:41
この事故はモデルケースとしてとても興味深い「知っている人」と「知らない人」の格差、Twitterの平坦さ、教育の効果と読書、弱者は気遣われるべきなのか、考えられることが多岐にわたるなぁ。
mofmof @mofmof_5 2012-06-18 11:32:49
何で生保受給者になったのかが良く分かる噛み付き方だ。 そりゃ社会に適合しにくかろう。
言葉使い @tennteke 2012-06-18 11:36:31
無知を誇り、被害者意識に凝り固まり、思っちまったもの勝ちで、強い言葉を弄す。どれか一つでも人並みなら騒動は起こらなかった。世間並みとか世間体という概念が、トラブルを回避するための心理装置だということがよく解った。
言葉使い @tennteke 2012-06-18 11:38:11
コメント欄で「不愉快に思うことはよく解る」と書いている人が、じゃぁ一緒になって大騒ぎをしているか?トラブルを起こす人と起こさない人の違いが一目瞭然。
バケツケッタ @baketsuketta 2012-06-18 11:38:28
アニメアイコンだったから相手のツイートも最初はネタに合わせてるだけかと思ってたんじゃないの?@KEUMAYAは。
ヒノトさん@がんばらないリターン @tukimorihinoto 2012-06-18 11:43:18
危険なこと言ってるなぁ。とは思った。予想されうる展開でした。
( ´・ヮ・`) @SUZUKITyAKANORI 2012-06-18 11:47:43
誰しもがわかるようなものでないネタをいきなり振るのもアレだけど、過剰に反応するのもあんま良くないよなぁ。今の社会ではそうそう出て来ない単語を使っているあたり少し考えればジョークだと分かりそうなんだけどね。
甲賀志 @hiroujin 2012-06-18 11:49:00
虚構新聞に怒る人達を思い出した。ただ一方で凄まじいばかりの生活保護バッシングで、恐怖に怯え続け、心に余裕が持てない人達が増えているのもまた事実。本当に昭和一桁時代にそっくりやわ。
ソーラリィム@WoTアジア鯖 @jhonalex_0093 2012-06-18 11:51:07
銀英伝知らなかろうが、普通の読解力とかツイッターの性質とか考えれば本気で言ってないことなんてすぐわかる。 あとはグリーンヒル大将や、ハイネセンで検索かければ完全にネタだってすぐわかる。 自分の国語力のなさと怠慢を棚にあげて謝れとか片腹痛いわ
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 11:51:31
この人が銀英伝を「知らなかった」という証拠がどこにある?オタクらしいし知らなかったと決めつけるほうが無理がある
謎の七面鳥(C94金れ-12b) @7mencho 2012-06-18 11:52:56
そもそも自分の好きな作家が自分に害のあることを言わないという幻想だけは抱かない方がいい。抱いてる人は即刻捨てなさい。捨てられない人はその作家を好きになることをやめなさい。あと作品を好きになることと作家を好きになることは区別が必要と言うことも覚えよう。以上。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 11:53:01
虚構新聞のときと同じ。あれは騙された人が怒ったのではない。今回も銀英伝を知っていようがいまいが弱者を「死ね」と罵倒する輩には怒って当然 #hijitsuzai
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 11:54:05
弱者に「死ね」と言いながら架空のキャラに発言の責任を押し付けてトンヅラなんだろ。なおのことゲスじゃん #hijitsuzai
怪しい隣人 @BlackHandMaiden 2012-06-18 11:54:45
少なくともこのハイネセンでは~って返しちゃったのがアレだなあと思った マジレスで噛み付いてきた人間にネタレスで返すのは悪手だよね
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 11:55:03
架空の地名や人名だからなんて言い訳は通用しない。架空の駅での○害予告で逮捕された奴もいる #hijitsuzai
落雷 @rakurai_uboa 2012-06-18 11:55:37
Twitterという公開の場でマニアックなネタを使った風刺はどうなんよ、なんて意見があるけど、それにわざわざリプ飛ばして噛み付く方が異常じゃないの? そんな事言い始めたら、アメリカンジョークですら分からない人には分からないのに。
謎の七面鳥(C94金れ-12b) @7mencho 2012-06-18 11:56:11
噛みついた人が生活保護を受けてる人かどうかなんて関係ない。ファンと作家の関係で語られるべき文脈。噛みついた人はファンのスキルが足らなかったし、希有馬さんの芸風を知らずに勝手に凹んだだけ。噛みついた人が生活保護を受けてなかったらどういう見方になったのかしら。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 11:56:40
「冗談が通じないほうが悪い」なんてのは相手を下の立場だと見くだしてるから言えるんだろ。もし相手が上司だったらと仮定してケウマの言動を見てみろ胃が痛くなるわ #hijitsuzai
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-06-18 12:00:41
ひとつめのリプライはネタを受けたロールプレイに見えなくもないから、それに対し「うむ」と答えたのはしかたないかな。それ以降は対応を誤ったとしか。ただリプライしてきた人も脊髄反射せず前後を読んで真意の確認くらいするべきでしょう。多分直接のフォロワーでなく、誰かのリツイートで「そこ」しか読んでなかったのでしょ?
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 12:01:10
「ネタにマジレス(笑)」というが、マジに深刻な問題をネタにして笑う奴らの鬼畜外道ぶりのほうこそ糾弾されるべき #hijitsuzai
kato takeaki @katot1970 2012-06-18 12:01:15
噛み付いた側の2つめのツイートまでは、最初の救国軍事同盟冗談に乗っかって遊んでいるように見える。そこまでの元発言者のリプライは普通の応答にしか見えない。三つ目で、やっと誰の目にもマジレスだった事に気がつくわけで
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-06-18 12:01:17
井上氏が最初のレスで「相手がネタにマジレスしている」と気付かずにネタ返ししてしまったため、静葉氏共々振り上げた拳を下ろせなくなってるんだよな、これ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-06-18 12:02:37
ただ井上氏は後段で丁寧に解説しているのに対し、「ネタだったんですね」で流すどころか「冗談でも許せない」と更に拳を振り上げた静葉氏が大人げないっつーかめんどくさいという印象。
inazakira @inazakira 2012-06-18 12:03:32
これ思い出した→『乙武洋匡「僕は、カタワです」(http://togetter.com/li/152112)』
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 12:04:46
仲間内でしか通用しないオタクネタが誰にでも通じると思ってるのは「甘え」。オタクは現実と空想の区別がつかないことが証明された #hijitsuzai
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2012-06-18 12:07:21
自分は銀英伝知っていたので逆説的な差別の否定と直感的に理解したが、「逆説的なネタなのだから、知らずにマジレスするのがおかしい」と結論してしまうと「ネタに仮託した、差別発言」を無制限に許容する事になるので認められない
芹沢文書 @DocSeri 2012-06-18 12:07:48
これ、例えば最初の発言に(銀英伝ネタ)とか付いてたら反応違ったんだろうか。「筋の悪いものをわざと称揚してみせる皮肉」というのは確かに少々読解力を要するネタ振りだとは思うし、元ネタを知らないとなんのことだかという部分は確かにあるのだが、一方で名詞から現代日本の話でないことは明白とも思うわけで。
ヤスダケイイチ@偽名 @jen_nise 2012-06-18 12:08:43
この手の人は、俺土建屋なんだけど「お上はあんたら、受給者を肥えさせる事に腐心していて、俺ら土方は廃業するか、死ね。と言われているんだけどどう責任とってくれるの? こちとら、汗水垂らして仕事してんのに」と言われたらどう答えるんだろう(笑)? (なお、当方、一般建設業経営者です。)
a man of midnight @like_a_ 2012-06-18 12:09:38
病人ですって言って武器にするやつは自覚がないのか恥を知らないのか。しかもお前に向かって言ってないだろこれ・・・。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 12:09:38
「やはり生活保護は悪だな。救国軍事同盟は間違っていなかった」←ここまではケウマ自身の本音なんだろ?架空人物のせいにすんなよ!自分の意見は自分の言葉で語れ! #hijitsuzai
(👓)と🍣ちゃん @yoshidatakeshi0 2012-06-18 12:10:39
私の兄はイゼルローン要塞攻略の時に戦死しているけど、だからって、文句を付けることでもないな。
亜寺幌栖(アデラボロス) @adera_borosu 2012-06-18 12:12:30
もう面倒くさい。なんでこんなグダグダしたことで神経をすり減らさにゃならんのだ。言いたいことを言ったら叩かれる。冗談を言っても叩かれる。なら何も言わないほうがマシってもんだろう。それができない人が多すぎる。
galvalume @galvalume 2012-06-18 12:14:06
まあこんな悪い意味でオタク的なコミュニケーション様式でデリケートな問題を語れば、トラブル起こらないわけ無いよね。
甲賀志 @hiroujin 2012-06-18 12:15:41
「嘘を嘘と見抜けない人は、この掲示板を利用するのは難しい」 インターネットでもツイッターでも通じる。ひろゆきの至言ですな。
KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2012-06-18 12:15:53
銀英伝ネタと理解した上でもブラックジョークの類であり、通じなかった段階で「滑った悪趣味な発言」な訳だから、誤解が生じたと認識したら「不愉快にさせて済みません、でも実は……」と解説をすべきだと思う。ジョークの後始末として萎える作業であっても
(👓)と🍣ちゃん @yoshidatakeshi0 2012-06-18 12:16:19
でもまあ、こういう事があるから、私はインターネットへのアクセスは子供とかは制限していいって思うわ。
国井・久一ほぼ疑惑が深まりました。検察情報です。 @kyuuiti 2012-06-18 12:16:42
『「冗談の通じない」人たちは、「冗談が通じない」ゆえに、「冗談が許されない」世界を作ろうとする』虚構新聞の虚構更新停止ネタの一言。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 12:17:39
「やはり生活保護は悪だな。救国軍事同盟は間違っていなかった」←これにキレたということはむしろ銀英伝を「知ってたからこそ」キレたんじゃねーの
nɓǝS @segutter 2012-06-18 12:18:14
全ての人が理解できる冗談なんてありはしないのだから、まともに取り合うなら冗談は全て悪ってことになる。そんなばかな。でもお相手も相当余裕がないのだとは思う。思うがあまり過敏だとツイッターやSNSは救いにならないので控えたほうがいいと思う。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 12:18:52
「救国軍事同盟は間違っていなかった」とか言われても銀英伝を知らんから反応のしようがねーわ。銀英伝の中ではそのナントカ同盟が正義なの?
kumonopanya @kumonopanya 2012-06-18 12:19:01
twitterでなんで相手に合わせる必要があるの? 単に有名人にわざと絡んで楽しんでいる愉快犯にしか見えない。 証拠は、8,214ツイート 312フォロー 296フォロワー
kumonopanya @kumonopanya 2012-06-18 12:19:09
>>私は生活保護を実際に受給している仕事ができない病人ですけれど 自宅でのんびり静養しながら、 いらんことを色々とやっとります。 たまに、 オンラインゲーム『武装神姫バトルロンド』の 実況ツィートしてたりもしますよ。 徳島現代詩協会会員
kumonopanya @kumonopanya 2012-06-18 12:19:59
オタクの上に、生活保護を受けていながらオンラインゲームの実況民。完全にかまってちゃんだと思います。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 12:20:30
ケウマは反省もせずまだふざけてる。オタクとはここまで社会性のない種族なのか。マジで弾圧しろよオタクなんか #hijitsuzai
kumonopanya @kumonopanya 2012-06-18 12:20:53
上記の情報は、shizuhachanのプロフィール欄に書いてありました。
三色P @sansyoku_TGC 2012-06-18 12:20:53
ホワン・ルイに票を投じる人が居ないな(´・ω・`)
甲賀志 @hiroujin 2012-06-18 12:21:15
『虚構新聞騒動に見る「弱者の論理という狂気」』http://togetter.com/li/304472 「「怒り出す人」は結局、次からは腫れ物扱いされるようになるだけなんだよね。だけど、善意と正義に基づいて怒るのは安上がりだし気分がいいから、なかなか辞められない。結果、怒る口実を探すようになり、自分を揶揄するものや自分を馬鹿にしていそうなものを探して食いつくようになる。娯楽のために」
甘茶 @amateur2010 2012-06-18 12:21:54
最初の段階で対処を誤ったという印象。ツイッターはリツイートで誰の目に留まるかわからないんだからこういう場合「冗談を解説」しなきゃいけないんです。その労を惜しむなら当たり障りの無いツイートに専念すべき。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 12:22:42
少しでも相手を自分と対等かそれ以上として尊重する意思があったらマジで怒られてんのにギャグで返すなんて失礼なことはできないはずだ #hijitsuzai
kumonopanya @kumonopanya 2012-06-18 12:24:09
神姫NET オンラインサービス『神姫NET』として『武装神姫バトルロンド』が提供されていた。 2006年9月7日の第1弾発売と同時にサービスを開始、2011年10月31日にサービスを終了。 こんなオンライン・ゲームをやっているってことはかなりコアなオタクだな。しかも河本梶原クラスじゃないのか?
keyray @Keyray7 2012-06-18 12:24:10
なんでコメに #hijitsuzai タグついとるん?関係ないやろ。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 12:24:19
「俺様クリエイター、おまえ読者」「俺様働いてる人、おまえ生活保護」←こんなカースト差別意識やオタクならではの選民思想があるから平気で失礼なことができるんだ #hijitsuzai
甲賀志 @hiroujin 2012-06-18 12:24:39
@kinoko2002_ 貴方もこの発言で希有馬氏を批判する資格を完全に失ったよ。完全にブーメラン。 RT ケウマは反省もせずまだふざけてる。オタクとはここまで社会性のない種族なのか。マジで弾圧しろよオタクなんか
甲賀志 @hiroujin 2012-06-18 12:26:07
冗談でも他人を傷つけるツイートは許さないと言っていた当人が、他人を傷つけるコメントを繰り返す自己矛盾。ブーメラン、ブーメラン。
安東 @andou0725 2012-06-18 12:26:08
なるほど。敬語ですら慇懃無礼であるとか他人と距離を取りたい時の防御壁に使うことがあるのに、文脈とか洞察とか関係なしに何でも罵倒になるから発言を辞めろシステムか。どうしよう・・・「井上先生!ファンです!頑張ってください!」も褒め殺しになるのかね。
アン=ボイナ() @tolucky774 2012-06-18 12:27:42
katoさんの言うようにネタレスかマジレスかは3つめのリプみないと確定的ではないので仕方がない部分もあるかと。でもネタにマジレスの人は面倒臭いんで、とっととネタとバラす方が楽だねえ。あと、生保を受けてること自体を否定する気はないけど、平日の日中からだらだらツイートしてると確実に印象悪いし、ネットで生保を受けてると公言する人は面倒臭いという印象
kumonopanya @kumonopanya 2012-06-18 12:30:55
批判している人達は、正解はひとつしかないと、それ以外は認めないと怒っているようだ。この返信が来たらこう返す以外は認めない・・・あふぉかと
kumonopanya @kumonopanya 2012-06-18 12:33:23
最初から冗談を貫き通してもいいし、あいての返信に合わせて同調させてもいいし、無視してもいいし、謝罪をしてもその人の自由だ。なぜこうでないと決めてかかるのか? 自分たちは自由なのに自縄自縛に陥っていやがる。
謎の七面鳥(C94金れ-12b) @7mencho 2012-06-18 12:34:24
あーあと「この人生活保護なんでしょ、かわいそー」ってのも見下してるんじゃないですかねー(棒
福田 礼 @fukupage 2012-06-18 12:35:34
最初にググればよかったねと。
あえりうす~一日も早い被災地の復興を @Aelivs 2012-06-18 12:36:49
コメ欄読んで、何が問題とかどちらが悪いとか、簡単に結論が出ないと言う事だけは分かった。ただ個人的には、リプ返した人とはあまり関わりたくないかな。
味塩太郎 @tasty_salt 2012-06-18 12:41:12
銀英伝を知っていろという姿勢は確かに傲慢だと思う。でも、後にネタや冗談だと説明しても、「冗談としては度を過ぎている」とか「私は冗談とは捉えていません」と言って尚も攻撃を続ける人間にどうやって対応するのが正解なのか。仮に最初から冗談だと分かる形での発言だったとしても、「冗談でも言って良いことと悪いことがある」と噛みついてきそうな印象を受ける。
如月 宗一郎@D=フェンス @S_kisaragi 2012-06-18 12:47:58
自分も最近、民明書房ネタで似たようなことやらかしたからこの状況は皮膚感覚で分かる。「ちゃんと解説すれば」というのはこの場合はかえって危険で、むしろ引用元を明らかにした場合は自分の意見の補強に使ったと見なされかねない。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-06-18 12:55:50
kinoko2002_ さんはとりあえずもう一度まとめを読み直してからコメントされた方が良いように思います。特に『自分が最初に言ったのはまったく逆の意味です。』ってツイートを。 その上で、もし望むなら『冗談にしても度が過ぎる』or『冗談においてその程度は問題ない』or『そもそも冗談に程度を求めるな』をツイッターと言う場を考慮した上で論じられたら良いかと。
アナルファックちんこハメ三郎 @bou_88 2012-06-18 12:56:00
貴様らはみんな、あの金髪の小僧の手のひらの上で踊っていたのさ!くらいの切返し希望
だこば壱郎 @dkv01 2012-06-18 13:05:34
オタクが云々って単語がコメ欄で飛び交ってるけど、じゃあ例えば由緒正しき古典文学なんかが元ネタだったら反応も違ってたのかしら。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-06-18 13:06:01
何となく、これはKEUMAYA氏による銀英伝のステマではなかろうか? って気もしてきた。w
はぶ茶 @habu_t 2012-06-18 13:09:18
何気ない冗談が思いがけず人を傷つけてしまうことは珍しくはない。まして抗議を受けたのなら自分の配慮不足を詫びるのが大人のすることではないか?つか、冗談としてもオモロナイで。
かずま @kazuma_77 2012-06-18 13:11:23
むしろ最初のReを相手にした時点で凄いと思う。何で返信したの。
朝霧シオン @asasio 2012-06-18 13:16:15
まとめを更新しました。
ROBA@通常営業中 @vjroba 2012-06-18 13:19:34
弱者だから労られて当然的驕りが見えてイラっとした。好意を義務として人に押し付ける人間はたとえ弱者でも醜悪だと思う。
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012-06-18 13:19:52
今回の件はいろいろ反省しました。スミマセンでした。
朝霧シオン @asasio 2012-06-18 13:23:33
まとめを更新しました。一つツイートが抜けていたので追加したのみです。
オファニム(片輪車) @ofanim 2012-06-18 13:23:50
虚構新聞の話でもあったけど、アホにはまず「これはギャグです」ってわざわざ前置きしないといけないものなんですかね?そして自分がアホだと認めたくなくて発信者に噛み付くのがひどくみっともないことに気付けないなんてもう。
はぜ@むかうところなし @HAZE_ba 2012-06-18 13:26:25
インターネットが移り変わっていると本気で思うまとめ。一昔前だったらネタにマジレスとかまじ恥ずかしいし不勉強だから原作読むか的な風潮が当然だったのにね。寂しくもあるが…何とも。まぁ一回目のRTはちょっとネタっぽい絡み方だったしな実際。
北守 @hokusyu82 2012-06-18 13:27:41
まあいつものこういう話なのでございますが。https://twitter.com/flurry/status/5586966284337152 http://d.hatena.ne.jp/flurry/20110322 結論といたしましては、銀英伝ヲタクの傲慢さと気持ち悪さがまたひとつ明らかになったなあということで、若い人たちにはこういう大人にならないようきちんと釘をさしていきたいと思ったことを報告させていただきます。
Watabu3 @watabu3 2012-06-18 13:28:32
有名税ってこういうことなんでしょうかね?
ながら @Nagara_KDZK 2012-06-18 13:29:17
言いがかりにしか見えないんだよなあ……
椎名ひろ @shiina16 2012-06-18 13:32:15
ネタにマジレスで返すなとは言わないが、勝手に傷つきましたと言っても、言った本人的には「はぁ・・・」としか返せないわな。単純に自分は可哀想!って言っても、誰もあなたの事知らないしw
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 13:32:45
殊勝な謝罪とこのツイートとの落差がパない。https://twitter.com/KEUMAYA/status/214550024980402176「ふざけるな本気で謝罪しる!」と第三者が糾弾するつもりなどないが、これじゃポーズだけの反省だと思われても仕方ない気がする。 
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-06-18 13:33:00
「ネタをネタとして扱う余裕がないのか」的なこと言ってる奴には「精神的に過敏になってる人間について想像する余裕もないのか」と言いたい。
青猫 @AonekoSS 2012-06-18 13:33:13
おそらく希有馬氏は、返されたリプライを高度な自虐レスと捉えたから、そのままネタで返したのだ。そして、完全に自虐ネタだと思ってたとこに「ネタに見えますか」と言われ「(;´Д`)」となったわけだ。一般化された昨今のTwitterは、必ずしも冗談や風刺を理解できる相手ばかりではないので注意が必要である。
椎名ひろ @shiina16 2012-06-18 13:33:22
よくある、ネタをネタと理解できないなら噛みつくなってやつですな。
北守 @hokusyu82 2012-06-18 13:33:45
リンクきれてた。http://d.hatena.ne.jp/flurry/20110322#p1 この記事の"「じゃあ、このジョークを外すよ」と言ったら、この図の書き手はひどく抵抗するということだ(中略)もちろん、キミたちは自分たちが不謹慎であると思っていて、そして、あらゆるイデオロギーを笑い飛ばすつもりでいる。ここで考えるべきは、まさにそのジョークとその形式こそがイデオロギーの核ではないかということだ。"は秀逸な指摘なので、こうしたたぐいの人らは100万回唱えるとよいと思われます。
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012-06-18 13:34:14
ネタを受け入れる余裕を相手に求めるなら逼迫してる人間を思いやる余裕もあっていいはずだと思うが、なんで白黒つけてどっちかが悪いことにしようとすんのかねこんな話で。
らねもね @ranemone324 2012-06-18 13:34:34
もしかして、ツイッターって冗談をツイートしてはいけないの?
メイラード反応 @genthalf 2012-06-18 13:35:16
ちゃんと謝れる人はカッコイイ。
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012-06-18 13:36:23
井上先生がやった冗談はイイネタだと思う。ただアレだ。Twitterで呟くと世界中に公開されて記録に残る。つまり世界中の人間に自分の冗談、ネタが通じるハズがない。銀英伝好きな人だけが居る所でひっそりやってりゃよかったんだと思うよ
smw @Shi_MeiWo 2012-06-18 13:37:02
2ch最強ということだな。善意も悪意も安心してむき出しにできる
松原 剛@QMA漫画2巻配信中 @matubarap 2012-06-18 13:37:36
なんかマジレスした側を叩く流れが多くて驚いた。冗談と理解してても腹立たしい事はあるし、元発言者さんが「逆の意味で言ってる」と言うことまで理解出来てても、再三ネタで返して来られたら不快(ネタ返信でなく、スルーしてたなら、元発言者さんに理があるけど
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 2012-06-18 13:37:42
つーかさあ、冗談言うのも自由ならネタにマジレスすんのも自由なんじゃない?
北守 @hokusyu82 2012-06-18 13:38:11
風刺・諧謔=ジョーク、ではないのでございまして、風刺・諧謔の精神それ自体ではなく、ジョークそのものを擁護しようとするたぐいの連中につきましては、世界の豊穣さを擁護しているはずというかれらの自認とは裏腹に、単調な世界にお住まいですなあと思うわけでございます。
石田伊織 @IsidaIori 2012-06-18 13:38:46
そもそも、希有馬氏に話しかける時点でどうかと思う。想像せよ諸君、河原町蛸薬師のドトールコーヒーの前で友人と銀河英雄伝説ネタの冗談ぶっこいてる最中にいきなり、「今、生活保護は悪だっていうたやろ」と、イチャモンぶつけられた時の事を。普通、知らん人間にいきなり声かけるか?
芹沢文書 @DocSeri 2012-06-18 13:39:03
つーかそもそもの発言が「生活保護は廃止すべき」という意図で行なわれている、という認識でいる人が、マジレスしてきた本人だけでなくここのコメントにも散見されるんだな……
ワス @wsplus 2012-06-18 13:39:39
モンティ・パイソン観てゲラゲラ笑ってたら知人に「不謹慎だ」って言われたの思い出した。
躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-06-18 13:39:42
私も現在生活保護を受給させて頂いておりますが、どう見ても言いがかりにしか見えないのだった。『ど、どういうことなの……?』と思ったら単語を検索すればいいんじゃねーでしょうか。アホでも声がでかいと代表に見えてしまうんでやめて欲しいね。お粗末な話だぜ。
松原 剛@QMA漫画2巻配信中 @matubarap 2012-06-18 13:40:13
「ネタだって見抜けないのかよwww」とか言ってる側は、「本気で不快感を示されてると分からないのかよ」と。本気で不快がられてるのをわかって、スルーするなり解説するなりするならいいけど、この対応はないよ
kisakihara yasuhiro @4thdseq 2012-06-18 13:40:14
こういう言葉狩りって学校で習うんだろうね。揶揄や皮肉を許さずその言葉を発したものは絶対悪になり、告発する自分は絶対正義になる。実際ツイッターでは自民民主原発右左生保あらゆる言葉に、それを使う相手を絶対悪にセグメントしちゃう人がいるけど、そうやってバリアを貼って行ったら自分の陣地はさぞ狭いだろうな、息苦しいだろうなって思う。
四式戦闘機 @ki84type4 2012-06-18 13:44:41
こういうの見てると、日本でブリテン式毒舌ジョークとかフランス式エスプリとかって通用しないんだろうなあと思う。
普通のまろにぃです @maronkuriimu 2012-06-18 13:45:33
元ネタを知らない人がいるから冗談も言うべきじゃないってのは納得いかないなぁ
北守 @hokusyu82 2012-06-18 13:45:58
あと、こうした事例においてよく引用されるスウィフトのA Modest Proposalですが、ぼくはスウィフトの伝記的知識にさほど精通してるわけではありませんが、スウィフトにじかに会って「あなた面白いジョークを書きましたね」とゆったらぶん殴られるのではないかという印象を持っております。
いふぇねこ@VRChat @ifeneko_vrc 2012-06-18 13:46:12
ジョークが理解できないことを「ウィットが足りない」って言うよね。それって人として感性がすごく貧相というか、余裕が無いというか。
匠斗 @chaingang2010 2012-06-18 13:47:36
これは希有馬さんの対応も悪いな、銀河英雄伝説わからなきゃ、ロジックなく生活保護批判してるとしかとれん。直後のリプライも挑発してるようにしかみえない。噛みついた人も過敏だと思うが、火に油注いだのは希有馬さんだと思うよ
こんぽた @cornpt 2012-06-18 13:47:47
じゃあみんな当事者に「私は冗談だと思いました(キリッ」って送ってあげればいいんじゃないかなぁ。個人がどう思うかは自由みたいな立場のようだしさ。
SHINJing @yshinjing 2012-06-18 13:47:55
「ネタでした」「え?」「ゴメンナサイ」「もう…」で終わりにできなかったのは何故か…。
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-06-18 13:47:56
ジョークと言うのは特定の「文脈」で成立する物なんだけど、ツイッターに於いて「文脈」とは「フォロワーのTL」のこと。つまり「文脈」を自分でコントロール出来ないわけで、どうしたって冗談を冗談と受け取られないリスクは出てくる。
ろくろう @rokulo 2012-06-18 13:48:18
140文字で冗談以外の何が伝えられるというのか。
やっく∧(川ヮO)∧ @5ycc8935 2012-06-18 13:48:23
あたしぎんえいでん知らないけど一言目からネタにしか見えない グリーンヒル大将て
あるびす @ALVISCAR 2012-06-18 13:49:00
ぶっちゃけそいつがリアル社会でナマポ受給者だろうが富裕層だろうがカタワだろうが唖だろうが盲だろうが精薄だろうが天才だろうが、その現象自体を生得のものとしてそいつを攻撃したらアカンとは思うが、逆にネット上で「私は○○なんです配慮してください」などと自己主張してきてもお前が誰かなんざ知らんしその特質に興味もないわと正直思う。
らねもね @ranemone324 2012-06-18 13:49:01
なんで、親しくもない人の心を思いやりながら冗談をツイートしなければならないの? かまってちゃんだろ?
躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-06-18 13:49:35
ちなみに私も『銀英伝』はネタでしか分からないっす。だがまずチェックするさ。だってとても面白いネタかも知れないし。『最低限文化的な生活をする為の』生活保護でわずかばかりの心の余裕はありますからね。なので、検索するよ。『あー、受給者ってみんな余裕ねーのなwww』みたいに見られるのは迷惑だからね。
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-06-18 13:51:39
.@KEUMAYA さんが許されないほどの冗談を言ったとも思わないし、 @shizuhachan さんの怒りが不当だとも思わない。
YANAMi@土曜日東ナ59a @yyposi918 2012-06-18 13:53:06
銀英伝知らなくても、まあ文脈から真に言いたいことは別なんだろうな…というのは伝わるだろ。自分アスぺ閾値超えてるけど分かるもの。
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-06-18 13:54:46
冗談はきわどいほど面白いという側面もある。でも、文脈切断装置たるツイッター上では、文脈をコントロール出来ない故にきわどい冗談は常に誤解をされるリスクがある。その事には自覚的でないと。
北守 @hokusyu82 2012-06-18 13:54:54
というわけで、希有馬氏が謝罪を拒んだ理由はもちろん「気軽にジョークも言えないこんな世の中じゃ」にあるのではなく、むしろジョークを言うことと彼の人格が不幸にも一致してしまっているからといいますか、アイデンティティの問題と直結しているからでありまして、だからこそ既に指摘があるようにむしろかれの側から「必死さ」が伝わってくるわけでございます。
ゲオルギオス・セイタリディス @seita05 2012-06-18 13:55:14
なんかズレてねーか?冗談や皮肉すら許されないのですね、ってそうじゃないだろ。冗談や皮肉で傷ついた人に対してまで冗談や皮肉で返すのか?って話であって、きちんと説明して謝れば済んだだろ。
syuu1228 @syuu1228 2012-06-18 13:55:36
「ポイズン」(ボソッ
北守 @hokusyu82 2012-06-18 13:55:50
まあ、こうした人が「気軽にジョークもいってはいけないのか!」とゆってくるならば、「ええ、ジョークを言うのをやめてはいかがでしょうか」というのが正しいのではと思います。
こんぽた @cornpt 2012-06-18 13:58:19
ああ、そうだ、もうひとつだけ付け加えるなら、もうだれか※してそうだけど(確認しろよ)「今、旬だからと叩いたりしている人もいるけども、まぁ大体は普通生きてて、そんなに毎日『生活保護はずるい!』とか思い続けて生きてるわけじゃねーよって話で。残酷なようだけど、普通、あんまり「興味が無い」周りやネットでとやかく言われて、過敏になってるかもしれないけど、普通、みんな生活保護なんてことを真面目にまともに毎日考えて生きてないです。そんなに暇じゃない。
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-06-18 13:58:31
仲のいい人たちと相互にフォローしあってクラスタ化した中で無自覚にきわどいジョークを飛ばすって言うのは、きつい言い方をすれば、ツイッターで犯罪自慢をするDQNクラスタの無自覚さとどこが違うのかって話にもなる。
ウサミヒカル@つぶやかない @hkr_usami 2012-06-18 13:59:03
「不謹慎だ!」「冗談ですよ」「冗談でしたか」で済んだ筈の問題じゃないのかな……少なくとも固有名詞が架空のものかどうか落ち着いて判断すれば、大事にならなかった筈じゃ……
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-06-18 14:00:02
そういう意味で、 @KEUMAYA さんの、最初の冗談はともかく、その次のリプライの書き方は失当だったな、と思う。(あれは明らかに文脈を共有している人向けのリプライ)。
鷲谷憲樹 @nwashy 2012-06-18 14:02:18
攻撃的土下座の実用はじめて見た。「酒場で仲間に向かって冗談を話してたら近くで聞きつけた人が絡んできた」構図でしょ。
ゲオルギオス・セイタリディス @seita05 2012-06-18 14:02:28
読解力や余裕云々言ってる人もいるが、それがどうしたと。皆が皆、読解力や余裕がある人ばかりじゃないんだからそれを踏まえた上でネタなりなんなりしろよ。そのくらい分かるだろ?この程度で噛み付かれたwwwとか、ネタにマジレスwwwとか、災難でしたね、なんて言ってる人たちのほうが今すぐネットをやめたほうがいいと思うんだが。
小狐丸 @Kogitsunemaru 2012-06-18 14:02:52
生保受給者の病人(自称)に噛み付かれて謝罪してるけど、謝る必要ないだろこれ。
am @iTatazm 2012-06-18 14:03:26
過度のストレス下に置かれた場合、複数の視点を駆使する余裕さえも人は失います。極限状態の心理にあることを、示唆して突き放すもよし、受け止めて救済するもよし、反省してものごとをわきまえるもよし。
無気力系薄幸女子萌えもいもいクラスタのたかなしいすか @isk_tkns 2012-06-18 14:05:18
これ、「ジョークなんていうな」じゃなくて「おまえのジョークおもんないねん」が正しいんじゃ。「作品を知っている」のが面白みの前提であるパロディネタでセンシティブなとこ扱ったらこうなるのって割と道理な気もする。んで、「おもんないねん」って言われたのにさらにパロネタ重ねたら、まあ、こうなるよなあって感じ。
hanayaneko @hanayaneko1 2012-06-18 14:06:12
Twitterの最大の欠点は「馬鹿はほっとく」というごくごく当たり前の行動を許してもらえないところだと思います。
きのとよしづき@2日目東D36a @kino8oj 2012-06-18 14:06:15
「掛かってるのはたかが税金の無駄遣いだ。個人の自由や権利に比べたら大した問題じゃない」ってネタにもマジ噛み付きしてる人居たなあ。怒りの表明にユーモアが無かったら、この世は如何に住みづらい事か。
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2012-06-18 14:07:10
お互いがお互いを読めなさ過ぎて、理解できなさ過ぎてもにょる。こういうことに敏感で傷つく人もいるんだから、コメント欄の皆も理解しようよ。コレじゃただのいじめだ。
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2012-06-18 14:09:06
ネットコミュニティ云々以前に、「分からない単語があったらまず調べましょう」っていうのは小学校で辞書の引き方を教わるときに一緒に教わっているはずである。あと「文章は一部だけ読んでもよく分かりません、前後や全体を把握することで意味が分かるようになります」とも。「思いやり」は大事だけど、だからって「それをしなかった人は可哀想な人だから悪くない」というロジックはリテラシー教育によろしくない
あいざわゆうは静かに暮らしたい。 @takasi_semi 2012-06-18 14:09:51
ごめん、昔自分も空気読めない人で、いじめられっこだったもんだから、こういう光景見るとつい、ね……。
みたらしディンゴ @maboroshi_dandy 2012-06-18 14:10:18
冗談を言う→マジレスが来る→どうする?あやまるorキャラを貫く、っていうのは大人同士であれば結構迷う局面。道徳的かつ合理的に考えればとっとと謝るのが早いんだが、そうすると冗談をわかっている人に対して気色の悪さが残る。理想的なのはジョークの流れを汲みつつさらりとかわす、なんだがこれもさじ加減が難しい。しかしあえて難度の高い選択をするというのもクリエイターでありフィクション世界の住人でありネタ主体思考の漫画家らしさでもあり…ただtwitterっていうのはパブリックなんだよなぁ。難しい。
フクタケ(Takeshi FUKUDA) @fukutake555 2012-06-18 14:14:15
ちょうど最近、この話と同様に言及元のネタが分からなくて、本気なんだか冗談なんだか分からなかったことが身近であったので、いろいろと考えさせられました
B・T・R @katana_chuu 2012-06-18 14:14:53
この件に関しては意見が出尽くしているのでともかく、生活保護でもツイッターやオンラインゲーム出来るんだ……もっと困窮しててそんな余裕ないイメージだったよ どうやら随分と失礼なイメージを持っていたようだ……反省
北守 @hokusyu82 2012-06-18 14:15:03
こうした、「ネタ」に噛み付くと急に怒り出すような精神的に余裕がない人こそが面倒くさいヤツだなあと、正しく思われる世界になってほしいと願うばかりでございます。もちろん人格は必ずしも自身で選べるとは限らないのでそれはそれである種の悲劇なのかもしれませんが。ただまあ、銀英伝クラスタのような悪趣味な連中こそどこかに隔離すべきですね。
キリギリスおじさん @ikariharu 2012-06-18 14:16:22
生活保護受給者を叩きたい層がそこそこいる~まで読んだ
ファンシー海 @FancyUmi 2012-06-18 14:16:50
冗句を理解するには心と文面に余裕がないといけなですからね。騒がれてるのもあって歯がゆい心とと、冗句を伝えようと文面のゆとりがなかったのではないかと…もっと下向いて墓穴見つめてる自分が言えませんが…
だこば壱郎 @dkv01 2012-06-18 14:18:23
どさくさにまぎれてオタクとか銀英伝ファンとかを叩いてる人はなんなのかな。それも「ネタ」なのかしら。
とーこ @touko_kuroda 2012-06-18 14:19:26
おや、追加分が出てる。きちんと説明して謝った希有馬さんの対応が、ごくまともなので感心してみた。希有馬さんは、感性がまっとうだよなーと思う。まあ、相手が怒るのも納得しないのも、また、しょうがないと思う。まさに、誤解を生む失言ってとこだなぁ。誰しも失敗はあるんで、どんまい。
子牛めりー @meri_ruri 2012-06-18 14:19:46
私も銀英伝は全く分からないけど「日本で至極真っ当な教育を受けた日本人」及び「日本の歴史的背景を多少は理解して日本語が理解出来る外国人」なら、日本に軍事同盟が無いこと、大将なんて役職が無いことは一瞬で分かるだろう……さすがにそこに気付かない人への配慮まで求めるのはどうかな
エルツヴァイ @Lzwei 2012-06-18 14:25:23
話の本筋からはズレるけれども、銀英伝はラノベなのかなぁ。
芹沢文書 @DocSeri 2012-06-18 14:26:48
しかしこれ、元発言→噛み付かれる→ネタで返してきたと思って更にネタで返す→すれ違う→「これはネタなんですよ」という発言、まではまあ順当だと思うんだ(敢えて言うなら「誤解を招く発言して済みません」ぐらい付けると良かった)けど、冗談と知らされた側が「度が過ぎる」に怒りの方向を変えちゃってるんだよな……そう言われたらもう「知らんがな」以外に何も言いようがあるまい
詩恩@しおぽんメイ @shion203 2012-06-18 14:29:32
そしてまた生活保護への印象が悪くなるのであった。
みぐぞう@脱衣麻雀文化研究概論5/26発売 @migzou 2012-06-18 14:32:08
なんか、言葉狩りってこういう過程で生まれていくんだなあと、しみじみ思う。
言葉使い @tennteke 2012-06-18 14:33:59
ゴールデンバウム皇帝はジョークを解さない人だったと思う。
謎の七面鳥(C94金れ-12b) @7mencho 2012-06-18 14:34:08
kanenooto7248 自由だよ。それでカッコワルく思われるかどうかも自由だし。もちろん誰もがそう思うわけじゃない。思わない自由ももちろんある。
ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012-06-18 14:34:09
yunyundetective 意見修正。 KEUMAYA さんの最初の発言が冗談とわかりづらいのと同様に shizuhachan さんのリプライが怒りのマジレスかどうかと言うのも確かに判断つかない。なので「KEUMAYAさんの最初のリプライの書き方が失当だったと思う」て意見は取り下げます。
FX-702P @fx702p 2012-06-18 14:40:38
これもツイッターだと思うんで、どっちも懲りないでそのまま続けて欲しい。
ひなたぬき@たぬきギアアイリス @Day_of_Hinata 2012-06-18 14:41:21
もし名前が全て日本名だったり、実在する政党名を微妙に変えたりしてる作品だったら・・・まぁ銀英伝知らん私は「救国軍事同盟」まで読んでこの人右翼の人か?と思ったりして
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012-06-18 14:45:38
思い出した/歴史オタ3人が銀英伝のその後を妄想してみた http://togetter.com/li/265803
松原 剛@QMA漫画2巻配信中 @matubarap 2012-06-18 14:51:22
「名前見たらネタだってわかるだろ、読解力ねーな」って言ってる人は多いが、名前見て「なんかの作品の固有名詞なんだな」ってのはわかるし、ググれば「モトネタは銀英伝なんだ」ってとこまでは分かるが、「生活保護は悪」って意見までが逆説的ネタなのか、銀英伝を引き合いに出しての本心なのかはわかんないわ。
awa @awa_h 2012-06-18 14:56:46
お、ちょっと追加されている。やはり静葉氏は敵認定を解いていないので聞く耳持たずって感じですね。必要以上の罵倒は自分の品位を下げるだけだと思うけども。そして、そんな「悲劇の生活保護者」の立場から希有馬氏に噛み付いているのにニコニコ生放送やってたり、色々と優雅な生活なようで。わからない人だなぁ。
ひなたぬき@たぬきギアアイリス @Day_of_Hinata 2012-06-18 14:57:03
しかし見直したら見直すほど途中までネタに乗っかてるようにも見えてくる不思議
松原 剛@QMA漫画2巻配信中 @matubarap 2012-06-18 14:59:30
わかりやすく極端な例を挙げると、実在の犯罪者に対して「僕のデスノートに○○の名前を書いた」とかツイートしたら、ツイート自体はネタだとわかっても、その犯罪者に対して本当に「死ねばいい」と思ってるかは判別不能>ツイート自体はネタだとわかっても、その中の主張までも冗談か本心かはわからない
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 15:03:30
@shizuhachan 自分からわざわざフォローなり検索なりしてるんだから、公の場といっても駅前で怒鳴ってるのと性質は違う。単にアンフォローすればいいだけ。世界から自分が望まない言論を消しさることは不可能なんだから、自分を変えるか、世界から自分を断絶させて引き込もるがいいさ。
ひなたぬき@たぬきギアアイリス @Day_of_Hinata 2012-06-18 15:05:29
極端な例だと「野田首相の暗殺を東郷に頼んだ」ってツイートしたら殺人予告で通報されるって感じか。後最近だと田中理恵の結婚に便乗した診断メーカーとかもあるよね
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2012-06-18 15:07:30
しかし銀英伝ネタの通じるか否かが話題になってるが、固有名詞をアレしたとしても「受給者叩きを拡大して票集めに利用する政治家」に対する皮肉の構図自体は普通に見える気もするんだがな
hagiyoshi @hagiyoshi 2012-06-18 15:08:15
@KEUMAYA さんは本当に優し過ぎて、余裕のない方の繊細な人の琴線がどれだけ細く、沸点がどれだけ低くなりうるのかに対して、想像が至らなかったんではないかと。
御神楽 舞 @mikaguramai 2012-06-18 15:12:03
世の中冗談を解せない人と、その人の取り巻き、そしてそんなセクトに属する人の中に居る権力持った人によって住みにくくなるんだなと直感的に解るやり取りですね。(w  ある意味素晴らしい。
るーでる@柏葉 @rudel101 2012-06-18 15:13:43
そもそも、ジョークというのは教養があって初めて理解できるものです。銀英伝は「一般」教養ではありませんが、だからといって、「ジョークだよ。本当の意味は逆なんだよ」と種明かしされてもそれを「人の心の痛みがわからない」とまで批判するのは傲慢である、と私は思いますね。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 15:13:50
つまらない冗談だから許されない、なんて言論は無意味だろう。冗談であろうがなかろうが、傷ついたから許さん!を全部許してたらコミュニケーションなんか成り立たないよ。批判は批判としてあるべきだけど、弱者を免罪符にするのは下策。
ヨハン・セバスちゃん @yjm308studio 2012-06-18 15:14:09
冗談としてネタとして受け取るだけの、解らない単語を調べたりする余裕が無い病人って事は何となく理解しましたが、でも人様の血税でゲームもします、ネットもします、遊んでますって方が悪い冗談だと思いました。 確実に言えるのは、貰って当然と思ってる連中が凄く多い事かな? 感謝してる人間がどれくらい居るのか・・・ 行くべく人の手に渡る事を切に願います。
ばっつ @Butts035 2012-06-18 15:16:18
擁護するふりして 滑ったジョークを寄ってたかって晒しあげしてるだけの奴大杉
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012-06-18 15:16:41
また来たらえらい炎上してて吹いたww追加分も読んだ。誤解を理解し、ちゃんと謝罪した井上氏は偉いと思う。散々議論されてるが、ファーストインプレッションでジョークなのかマジなのか判別が怪しいネタで、それを誤判定した人が居たという事故ではあると思う。あとはそれを相互理解で埋める事ができるか。
るーでる@柏葉 @rudel101 2012-06-18 15:18:56
相手の言説を批判する前に、自分の理解が間違っているのではないか、読解はこれであっているのか、と懐疑しないままに間違った理解のまま批判すれば、その批判は的外れなものになります。確かに、希有馬氏の返答はshizuhachanさんを苛立たせるに足るものだったでしょうが、だからといって的外れな批判までが免責されるとは思えません。
佐倉美穂 @kedamono 2012-06-18 15:19:13
ネットで発言して誰も傷つけないことは不可能に近い。「今日は花見をした」と言っても「失明した自分には恨めしい」と受けとる人がいるかもしれない。なので自分の予測できる「言っていいこと」を言えば良い。それでも傷ついた人には謝るなどしたら良い。最初の「生活保護は悪」はどぎつすぎると思う。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 15:25:53
「人の心の痛みがわからない人なんですね」という発言でぶち切れそうだ。あんたも他人の痛みなんてこれっぽっちでもわかるのかと。単に「私の心の痛みがわからない人なんですね」というだけ。わかるかそんなもん!
熊野風。 @nobody2knows 2012-06-18 15:28:19
ネタ元はわからんかった(銀英伝読んでない)けど、何かのパロディであることはわかったが。「生活保護をネタにするのはけしからん!」って意見には賛同できないな。
熊野風。 @nobody2knows 2012-06-18 15:29:07
ギャグって不謹慎なもんだけどなぁ…
まつえー♪雨季 @amifiance 2012-06-18 15:29:42
非公式RTに対するリプで「誤解させたかもしれませんが、これはこういう作品関連の逆説ジョークですよ」って返せなかった方の負け。銀英伝すすめるとかは完全に悪手
松原 剛@QMA漫画2巻配信中 @matubarap 2012-06-18 15:29:58
相手がニコ生やってるだのゲームやってるだのコメしてる人多いが、仮にこの人が不正受給者でも(仮に、ね。実際はどうか知りません)、それはまた別の問題で、この問題とは論点が違うと思うんだけど。「相手は不正受給者のクズだから、意見が全部おかしい」って意見をずらそうとしてるように見える
てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo 2012-06-18 15:31:38
ネタにマジレスされたら、それには真摯に答えて必要なら自論を伝えればいいだけの話と思うんですけどね。ツイッターなんだからどっからリプ帰ってくるかわからんわけだし、まとめのようなリプ返しは反感買うだけでしょ…
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012-06-18 15:33:49
matubarap 氏も書いてるが、チラホラ生活保護叩きが見えるのが、このネタのきわどさをあらわしているが、生活保護問題と、このまとめの問題は全く別問題だから。そこを拘泥しようとする人はおかしい
ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012-06-18 15:34:11
「ネタにマジレス~」が通ずるのは2chだけという事か!おお!!
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2012-06-18 15:37:23
相手は理解できるはず、理解できないほうがおかしい、理解できないのが悪い、っていう方向にいくのはよろしくないかなと。理解できない人もたぶんいるだろう、というスタンスでやるべきことで、実際理解できない人がいたら説明してあげる用意はしておくべきじゃないのかな
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012-06-18 15:38:14
生活保護自体をネタにするのはおおいに結構。同時に、今すごく話題になってるホットなネタでもあり、触り方は難しい。生活保護受給者もアンチですらも、誰しもが笑い飛ばせるジョークが欲しい所
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2012-06-18 15:40:19
あと、これは「仮に」という仮定の話ですが、相手がアスペルガー症候群だったらどうでしょうか。その場合は文字通りの意味にしか理解できないのが当然なんです。世の中にはいろんな人がいる、みんな同じではない、という理解は大事じゃないでしょうか?
watnao @watnao 2012-06-18 15:45:08
「生活保護」という実在の単語にせずに、「自由惑星福祉措置」とか「銀河生活保障制度」とかにすると世界観の完成度が高く、トラブル除けになったろうと思う。
謎の七面鳥(C94金れ-12b) @7mencho 2012-06-18 15:47:17
追加部分のやり取りを見たんだけど「私には~面白がるとかふざけるとかいう感覚がありませんから…」はねぇわ。じゃあ人の痛みがわからない人もほっとけよ。ていうかそんなヤツが息抜きの冗談ツイートの邪魔なんかするな。
謎の七面鳥(C94金れ-12b) @7mencho 2012-06-18 15:47:40
「私はこの感覚がわからない」とヌケヌケといっといて「あなたの言動は私の痛み(感覚)をわかってない」とヌカすのはもはやルール違反の域。
腐った卵 @wretchedeggs 2012-06-18 15:50:39
銀英伝知らなくても「うむ。少なくともこのハイネセンでは弱者救済は悪だ。」の時点で気付くべきだよなぁ。まぁ、希有馬氏は被害妄想をもって突っ込んできた人間を無視すべきだったという事か。
ひらさかアルミ @arumi_hirasaka 2012-06-18 15:52:46
個人的には、冗談であるとか無いとか以前に、「『生活保護=悪』である」という発言自体が悪である。という反応はどうなんだろうと思う。様々な立場で様々な意見を持つことは必要でしょう。自分の立場とは正反対の発言=悪である。傷ついたから撤回しろ、というのは、健全な議論を妨げかねないと思います。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 15:59:49
7mencho もひとつルール違反。「あなたの言動は人の(←一般化)痛みをわかってない」と言いかえてる。単なる個人的意見を弱者代表であるかのごとく言うというルール違反。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2012-06-18 16:05:31
日本語が通じるというだけで、相手の真意を理解しようともせず、意見の違うような著名人の言葉尻に噛みつけるのも凄いけど、それが相手に届くツイッターはやはり怖い。
たにゃん @tarnya0730 2012-06-18 16:16:15
なんか色々難しく捉えてる方多いけど、受験生に「滑った」「落ちた」ってジョークが禁句なのが暗黙の了解なのと同じレベルでしょコレ。
lequinharay @lequinharay 2012-06-18 16:18:40
三手目でネタリプしつつ、ネタバレ用のURL(wikipediaとか)を末尾につけるというのはどうだろうか。
言葉使い @tennteke 2012-06-18 16:22:29
絶対弱者正義主義は懲り懲りだ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 16:23:49
「ネタにマジレスかっこわるい」も「マジレスかっこわるいと言えば許されると思うな」もまあ、どちらもあり得る話なので、ここは「生活保護は悪ではない」を引き出した事で終わりにしておけばと思わざるを得ない
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 16:25:13
他人の冗談の趣味に干渉するのは行き過ぎ感が大きいので、冗談による実(?)害だけ見据えて、悪ってどういうことだオルァってだけ言っておけば、的な。
たにゃん @tarnya0730 2012-06-18 16:26:25
あと、所謂「ggrks」的なご意見はちと乱暴に思う。負い目を感じている人間は、マイナスな単語を見ると思考停止しちゃうんだよマジで。(実体験より) 知らない単語は調べろって言われても、その時点で見えてないので調べる余裕なんて無いッス。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 16:28:44
「虚構新聞ジョークは良いけど、橋本ネタは実害出てくるだろ」「ジョークくらい分かれよ虚構って書いてあるだろ」「それを分からなかったバカが暴れて実在人物に迷惑かけてるのを放置か」「身内向けジョークになに言ってる」「全世界に向けてなにが身内だ」みたいな展開がイマココに再現
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2012-06-18 16:29:29
有名税っていうやつですねえ。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 16:33:59
だからtwitterは自分からフォローしに行かなきゃ見えないメディアなんだから全世界に公開してるっていっても自宅の塀に貼ってある壁新聞レベルなんだってば。インターネットで公開=誰も傷付かないように配慮して云々するのが当然、ってなったら、そんな世界息苦しくてやってられないよ。
欧場豪@霧島提督 @overgo 2012-06-18 16:34:22
事故ったものは今更覆せるものじゃないし、次は事故らないように気をつけるしかないと思う。だけど、問題は追加部分。希有馬氏の説明と謝罪で生活保護を批判してるわけじゃないのは明々白々なのに、「生活保護云々は、私はそうした批判には慣れていますので」って返し、さすがにこれはないな…。
重-オモ- @__oMo__ 2012-06-18 16:35:05
「私はあなたのせいで傷つきました」と相手に言える人って、結構強いよな。と思った次第
欧場豪@霧島提督 @overgo 2012-06-18 16:35:32
ていうか、慣れてるなら噛み付くなよって話。
たにゃん @tarnya0730 2012-06-18 16:36:26
最初にリプライされた時点で軽く解説しておけば、自虐ネタかマジレスだったかの区別が付いたと思うんだよなあ…。 でも個人的にはシニカルなツイートは好きなので、井上先生も発言控えたりとかはしないで欲しい。
netabare @ne_tabare 2012-06-18 16:37:37
確かに生活保護は悪であると表明する事自体が悪である、て何かよく考えるとそれも変だ。金のある人からはいくらでも強奪しろという意見ならジョークでも何でもなく普通に言われているのに
法の下のチナ @t_china529 2012-06-18 16:38:14
雰囲気や文脈でわかる冗談に「人の気持ちがわからないのか」「良識を疑う」だかで難癖付けて謝罪を要求。この人は生活保護の当事者だからまだわかるけど、第三者がこれをやる事が結構ある気がする。そういう人を僕は「良識ヤクザ」と読んでますわ。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b @MIBkai 2012-06-18 16:38:26
率直に言えば、まあ政治ネタは危ないんだから、ほどほどにしとくべきだったな、というアレ。そもそもこの案件、鼻くそほじりながらブロックしとけば何も問題なかった気がする。筋違いな怒りにまでまともに対応する必要は感じない。
netabare @ne_tabare 2012-06-18 16:40:17
まあ悪って言い方だと語弊があるんだが。勿論福祉とか弱者救済を全て否定してるわけではないが、それは別の手法を持って行われるべきであり、生活保護という手段は悪である…という見解を持っている人を悪人とも言い難いし。
303号室 @room303 2012-06-18 16:40:33
身の程を弁えるべき、両方とも
gomarusan @gomarusan 2012-06-18 16:45:23
いかに「嘘を嘘と(ry」や「ggrks」が大事かを痛感するなぁ
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012-06-18 16:46:10
ああこれはKEUMAYAが圧倒的に悪いね。口にした冗談がつまらなかった、通じなかったという時点で謝罪に値する。(喧嘩したい場合を除く)冗談の解説とかいう問題ではない。JDSDE214などはゴミ屑の本領発揮してる感じ。
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012-06-18 16:49:08
そもそもこれって普段KEUMAYAが批判している「自分の作品が受け入れられないのは客が悪い」という態度そのものじゃないか。と思ったが本人はもう反省しているようなので良し。KEUMAYAという人は誤っても正すことができるとこが偉いね。
栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2012-06-18 16:51:20
井上さんも有名になりすぎたってことでしょうか。僕も、「中国嫁日記」以前は知らなかった訳ですが。ツイッターでジョークを言うときは、全く元ネタを知らない人にも「これはこういう意図のジョーク」とわかる目印が必要なんだろうな。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012-06-18 16:52:45
これは敏感な人というより、過敏な人。肉体的アレルギーじゃなく精神的アレルギー。前者には精神力だけではどうにも止められない辛さというモノが有るが、精神的な物は思い込みの産物・・・。自己解決出来る物。
栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2012-06-18 16:54:07
風刺の入ったジョークを見抜けなかったshizuhachan氏と、ジョークが通じない相手にジョークを継続してしまったKEUMAYA氏。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 16:54:43
「冗談って分かるんだから流せよ」も理解は出来るんだけど、それこそ「葬式ごっこくらい冗談だろ」って言われたときなにも返せなくなるから、「冗談だと分かれよ」以外に、各自もう何本か【線】を引いておくべきだと思う
凪乃司 @tukasa_n 2012-06-18 16:56:33
ツイートの内容もググりも吟味もしないでさ、脊髄反射でもっと見る人を考えてツイートしろよって言ってる人はさ、自分の言行の矛盾に気づかないのかね。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 16:57:33
こういう緩い感覚が、SNS犯罪自慢とかやらかす元凶だと思う 【RT @4duckhunter だからtwitterは自分からフォローしに行かなきゃ見えないメディアなんだから全世界に公開してるっていっても自宅の塀に貼ってある壁新聞..】
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-18 16:57:56
shizuhachan氏は他人に対してあれこれ要求し過ぎだと思うが、KEUMAYA氏の対応のひどさの方が目につく。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-18 16:58:02
「多少の読解力があれば、文脈から容易く発言の真意が理解できる類のジョークだろうに」って言ってる人がいるけど、あれをネタと見抜くよりも「ネタだと誤解している人にさらにネタを送ると自体は悪化する」と予想することの方が容易だと思います。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-06-18 16:59:44
とりあえずこれで銀英伝の読者が増えればそれで満足する無責任な外野←
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 17:00:41
「自宅の塀の壁新聞」とかいいつつ、「壁新聞を見てはいけない層に実際に届いたのがこのまとめ」なのだから、説得力ゼロ
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 17:05:05
t_iori 「他人の家の壁新聞までわざわざ行ってその家のピンポン鳴らしてる」んですけどね。「見てはいけない層」の定義がよくわからないけど、傷つく人間が一人いる、というのが理由だと言うのなら、そんなこといったら誰だって誰かしら傷つけるだろう。
三途線鉄道 @sanzu_line 2012-06-18 17:06:28
名指しされたわけでもないのに誰かの発言に自分への悪意を感じるのは、自分自身が気づかないうちに相手に対して悪意を持ってしまっていることの裏返しだったりする可能性も。 誰かの言葉に悪意を感じたら、ちょっと立ち止まって考え直してみると少し楽になれるんじゃないかな。 とはいえ、そうする余裕が無い心理状態だから辛いんだろうけど。 深呼吸してみよう。過呼吸起こさない程度に。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 17:07:54
t_iori 自分が引いた線は、「個人の立場からの批判は批判としてあり。だけど単なる個人の意見を弱者代表みたいな言い方で述べるのは過剰防衛。」
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 17:16:46
@4duckhunter 【見えるところに置いたのだからあとは中身の問題。「フォローしに行かなきゃ見えない」「自宅の塀の壁新聞」と称して、「見たほうが悪い」と言わんばかりのいいわけがおかしい。】の意
躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-06-18 17:19:22
んー、思うのですが、やはり『何でそんな発言が!?』と思ったらせめてそれまでのログを見るべきじゃないでしょうか。『導火線が短いにも程があるだろ』と思うのです。『『自分がその立場の代表だ』みたいな話の流れになって行くんならわたくしどもに手本見せろコラ』という気持ちが湧いて来ます。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 17:20:17
t_iori あなたがそういう考え方なのは構わないけど、個人的には「見たほうが悪い」でいいと思ってるよ。批判は構わないけど、他人の言論(ヨタ話含む)で「傷付く」人は、ネットから離れたほうがいいでしょう。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 17:20:45
しかも今回「傷ついた!」と声高に叫んだ割に「慣れてる」らしいけど。なんなんだと。
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 17:23:48
例[じゃあ、このまと目見て「傷ついた」って言ってる人に文句言ってないで引っ込めよ。わざわざまとめを見にきたお前が悪いんだよ] 【RT @4duckhunter 個人的には「見たほうが悪い」でいいと思ってるよ。】
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 17:23:52
他人を傷付けない物言いなんて確率的には不可能に近いんだから、僕から見れば「不特定の誰かが傷つくようなことは言うべきでない」というのは「物を言ってはいけない」ということ。特定の誰かをどうこう、という問題や、いわゆる「ヘイトスピーチ(として社会的合意があるもの)」は別として、未知の問題まで考えてたら何も言えないよ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012-06-18 17:25:35
「働け(か)ない理由がかいま見えるかみつき方ではあるなww」と言ってる人がいるあたり、今日も気に入らない人に対する人格攻撃は健在だなと思いますね。
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012-06-18 17:26:26
ヤンは毒舌家だけど、生活保護を笑いのネタには使わないと思いますよ
สุนัข @ayumew 2012-06-18 17:28:51
銀英伝ファンってほんときもい。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 17:29:25
t_iori 自分は自分の価値を守るために口を開くよ。彼(だか彼女だかが知らないが)に引っ込めとは言ってないし。それに僕は傷ついてるわけじゃないし。
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012-06-18 17:31:59
4duckhunter ええと、公式RTに反応したセンは考慮してもらえないんでしょうか…
高千穂 伊織 @t_iori 2012-06-18 17:32:47
@4duckhunter 中身の問題に過ぎないのに、「フォローしに行かなきゃ見えない」「自宅の塀の壁新聞」と称して、「見たほうが悪い」と言わんばかりのいいわけはおかしい。
謎の七面鳥(C94金れ-12b) @7mencho 2012-06-18 17:34:04
生活保護受給者叩きも銀英伝ファン叩きも、ここらでそういう筋違いの人格攻撃お互い一旦休みしてはどうでしょうかね。
ta🍆ya @taQya 2012-06-18 17:34:07
今回は冗談が炎上した感じだと思いますが、そもそも「現状の生活保護は悪だ」とガチで思ってたとしてもtwitterでつぶやくのに何かに配慮する必要はないと思うのだけども、一個人の発言にここまで粘着するって何なんですかね。暇をもてあましてるだけなんですかね。
sekiryo @sekiryo 2012-06-18 17:34:58
久々にコマタ。こういう銀英伝ネタが飛び交ってたのが昔のOTAKUなんだよな。今の新参は昔のOTAKUを知らないから困るとか言ってるラングAA浮かんだ。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 17:36:00
今回の人はやや過敏気味にしても、普段から攻撃されることの多い自らの属性を指して「悪」呼ばわりされたら、ネタの体裁を取っていようと悪意を感じるのが普通の感性じゃないかな。元ネタ知らないなら尚更。「悪意を感じる方が悪意を持ってるんだ!」ってのは無理筋に過ぎる。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 17:38:34
「嫌なら見るな! 嫌なら見るな!(AA略)」が免罪符として罷り通るのなら、なぜ庭山由紀は市議を除名されたんだろうね? 小女子ネタの逮捕者だって書き込み自体はネタであっても、現実の対応に追われる人がいるから逮捕されたんだろうに。ここで問題なのは最初の書き込みがネタかマジか、見抜けたか見抜けなかったかじゃないだろう。
duckhunter @4duckhunter 2012-06-18 17:41:24
[c572166] 念のため、「言ったことに責任を取る必要はない」とは思ってません。公人としての立場もあるでしょう。ただ、漫画家/TTRPG屋にその立場を求めるのは行き過ぎでしょうし(ブラックも含めてネタが生活みたいなもんだ)、誰かが傷付いたこと、それをもって「あの発言はすべきではなかった」とするような考え方には反対する、というだけです。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 2012-06-18 17:41:37
作品と作家の政治思想は別だし、作家の人格とも別。なぜ分けて考えられないのか?
謎の七面鳥(C94金れ-12b) @7mencho 2012-06-18 17:43:10
kiwisoul 李下で冠も正せないこんな世の中じゃ、ポ(ry
いるき @Jyrki 2012-06-18 17:44:34
「冗談を解説しないといけないのか……」が失着かな。ジョークは誰がどんな風に言ってもいいけれど、何人かがコメントしているように、「ウケなかった時・マジになられた時にみじめに解説する覚悟」は当然必要。それはウケをとりに行く者の責任で、言論の自由を担保する「発言に責任を持つ」ことと同義でしょう。
つーにゃん @tsu_nyan 2012-06-18 17:44:36
受給者は狭い社会で心が荒んでいき、不正受給者は元々心が荒んでいる。
メモ @sigotonikkiy 2012-06-18 17:47:52
希有馬氏はマジレスされて内心「やった♪」くらい思ったんじゃないかな  そういう釣りネタでしょ?これは
いるき @Jyrki 2012-06-18 17:56:13
そしてこのツイートは、フォロワーに愚痴を聞かせるとともに、ある種の消極的な「晒し挙げ」でもある。「調べる・検索するのが当然だろ」とコメントされている方々ならば、希有馬さんのフォロワーの何%かが、唐突なこのツイートに対し疑問・興味を抱いて「調べて」双方のやりとりに辿り着くのも「当然大いにありうる」のはわかるはず(彼らが希有馬さんに味方しがちな「外野」であることは言うまでもない)。
(👓)と🍣ちゃん @yoshidatakeshi0 2012-06-18 18:08:49
ネタにマジレスするならなんでミセス・フレデリカ・ヤンがでてこないのかと小一時間
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012-06-18 18:09:09
出版社や新聞やテレビが自主規制する理由がよくわかる。確かに「過剰な配慮」すりゃ傷つく人は減るからね。(※皮肉です念のため)
熊本城 名月 @ayashif 2012-06-18 18:11:45
ここまでのコメントを見ると銀英伝が思いのほか知られていないことに驚く。「銀英伝」と言う作品なんか知らないと言われた田中芳樹は傷つかないだろうか(w
としきん @toshikin3 2012-06-18 18:21:53
誰も悪くないよ。ただ野暮天なだけで。こうして世の中は少しずつつまらなくなっていくんだなー
野良猫に襲われる @damaten 2012-06-18 18:26:16
別に謝るもんでも解説する必要のあるもんでも無いね。ジョークなんてそんなもんだ。ジョークにマジギレされて慌てて解説したり謝ったりするのは保身だろ。斜に構えるなら斜に構えるでそれで通しゃ良いんだよ。後は周りが勝手に判断する。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 18:42:23
もしこれが「やはり福島の農家は毒をばら撒く殺人者だな。早川教授は間違っていなかった!(ry」でも、井上氏を擁護している人の見解は変わらないかな? 自分なら即座にファンを止め、買い集めた全単行本を焚書する。誰にでもネタとして許せない一線があり、その一線に触れる可能性が高いネタには取り扱いに注意が要る。「そのネタは不快です」と発言者に表明しても執拗に同じネタで返されたら、好意的に受け止めろってのは無理。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 18:42:54
あと、ネタ元の作品に罪はないとわかっていても、ファンが痛すぎると作品ごと嫌いになるってのはよくある話でね。揉め事前からその作品を愛していたならともかく、地雷を踏まれた相手に「これ面白いから読んでみて」と地雷発言の元ネタを薦められて読む気になる人はあまりいないんじゃないかな。好きな作品の名誉を守りたいのはわかるけど、謝罪で終わらせておけばよかったのになと思わないでもない。
なっとうすぱ @nattosupa 2012-06-18 18:48:36
何故にエロマンガ家さんがそのなりきりから自分を外さなかったかというと、とっさにコレが自分の「防具」だと感づいたからだとおもいますよ。+して囲援護がでてきてくれましたからコレさえあれば多勢に無勢で大概のことは乗り切れると思います。これが素になったぼっちなら全裸同様、「ごめんなさい」となる気がします。人によっては冗談ではすまないことが個々により違う事を知ってるからこそのアノ立ち回りではなかったのですかね。
kato takeaki @katot1970 2012-06-18 18:49:37
amateur2010 QT "ツイッターはリツイートで誰の目に留まるかわからないんだからこういう場合「冗談を解説」しなきゃいけないんです。" 違います。こういうのは、冗談のtweetだけRTされて、解説だの訂正だの謝罪だのはRTされないんです。こういうのに反応しちゃう様な人には、twitterは向いてないです。facebookやmixiに行ったほうがいいです。
kato takeaki @katot1970 2012-06-18 18:51:32
kiwisoul QT "なぜ庭山由紀は市議を除名されたんだろうね?" 議会でも同じ態度だったからです。議会で釈明したり、態度を改めたりすれば、除名されませんでした。
とりあえずもくめ @Bass_mokume 2012-06-18 18:55:07
「私はネタだと思っていないしネタだとしても看過出来ないからそんなネタは使うな」という理論が通るならアネクドートもエスニックジョークも使えなくなるし、逆に絡んだ人と同じ境遇の人に対してジョークを言いにくくなって結果避けられることもあり得ると思う。なので自分が不快だから、という理由だけでいつまでも責め続けるのはよろしくないのではないか、と思う。べつに絡んだ人を責めるつもりはないけど、そう思った
bakabakaweb @bakabakaweb 2012-06-18 18:56:41
途中から弱者が弱者の強者へと変貌していて、いったい弱者なのか強者なのか分からないというオチね。せめて「救国軍事同盟って?」「ドワイト・グリーンヒル大将って?」とググる能力があればね~。
シンダーハンネス @karasukame 2012-06-18 19:05:38
希有馬は基本的に他人に何を言うと傷つくか判断できない、RPGマガジンでのリプレイ中断もこれが原因。
ぽんフミ @ponhumist 2012-06-18 19:10:27
ジョークを撤回する必要はない。生活保護叩きは大いに結構だ。しかし、いくぶんかの攻撃性を含むジョークを言っておいて、反撃を喰らわないと思っているのはマヌケとしかいいようがない。
きなこダイバー Ver.大河原 @ironleager 2012-06-18 19:14:15
そもそも、なぜ件のつぶやきを目にしたのかが疑問。
くまこ @kumacot 2012-06-18 19:14:48
ふーん。銀河英雄伝説と銀英伝っておなじものだったのか。さっぱりわからん。同じような轍を踏まないように気をつけようっと。
くまこ @kumacot 2012-06-18 19:16:09
ちょっとやそっとでわかりあえない「クラスタ外」との遭遇に対してどういう対応を取るか、その時包摂性や寛容性の発揮は不要なのかどうか。そこはどうしても個人の哲学に依っちゃうんだろうけ、そのサンプルとしては参考になりました。なんかルール的に捌こう(裁こう)とする人が多いね。正直怖いな。
ザンネック @Fuala_Glifon 2012-06-18 19:27:07
オタク的基礎知識としてガンダム(最悪1stのみでOK)、ドラゴンボール、ジョジョ(最悪第3部のみでOK)、銀河英雄伝説を抑えておくとパロディやジョークが理解しやすい。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2012-06-18 19:28:06
kiwisoul や、大本の皮肉からして早川教授は絶対出てこないと言うかなんというか、焚書言いたいだけと違うんかと。早川教授があの後政党を立てて、例の件を公約に立候補予定、とかなら謝りますが。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012-06-18 19:32:37
えっと、生活保護叩きなんてしてない、と読めるのだけど。。。コメント欄の『銀英伝ファンってほんときもい。』にイイネ!がひとつついててちょっと泣きそうになってるけど。ごめんね、銀英伝ファンで。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 19:34:26
@torijar ブラック発言+発言者という点で誰かが言っててもおかしくないと思いますがね。銀英伝と絡めてるかは別として。好きだった漫画家の原発事故絡みの発言に幻滅して実際に単行本を捨てた身としては、焚書はネタでもなんでもありません。
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 19:35:20
「ネタにマジレス」がカコワルイのではない。マジレスにネタレス返してるケウマがカコワルイのだ。 #hijitsuzai
アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 2012-06-18 19:36:41
ε/ c_ω)ミ<今更ながいけん閣下の「ナイーブ無双」ってネタの意味が十数年越しに分かった…
こーだか/がばえもん @tsu_7 2012-06-18 19:37:48
ジョークの意図を汲んでもらえなかった井上さんも論点をうまく伝えられなかった相手の人もかわいそうだけどマイナー、オタクネタ、ラノベ扱いされて(ラノベは、まぁ、しょうがないか)あげくに変な色付けされてdisられてる銀英伝が一番切ない。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-06-18 19:42:05
kinoko2002_ で、謝罪してこの話自体は終わってるのに蒸し返して「ユルサネーユルサネー」言ってる #g_kinoko は自分の行動見て格好悪いとは思わんのかしらねぇ?関係無いタグまで態々付けてよ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2012-06-18 19:42:49
コメ欄汚し失礼。しかしやはり冗談や皮肉が理解されてなかったら説明する準備や覚悟は必要だよなぁとつくづく思う
こーだか/がばえもん @tsu_7 2012-06-18 19:51:10
kiwisoul 論旨には同意できますが仮定に意味がないと思います。早川センセにしろどっかの市議にしろ実在の人物で、救国軍事同盟(「生活保護」ではない)と違い“現実の対応”が発生します。しかもその例示は発言の形式であって意図ではないわけですし。その形式が問題になったとはいえそこを改変してしまっては前提からまるで別の話になってしまいます。
@aki_bba48 2012-06-18 19:52:32
この流れを見て、自己主張や政治的な思想を語るなら、他人の作品を借りず自分の言葉で語るべきだなと思いました。オタクであればこそ好きな作品の評価や心象悪くなるような言動は避けたいもんですね
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-06-18 19:55:22
ああ、賛否両論くらいには割れてくれたか。いや、俺が書き込んだときshizuhachan氏のあとの方の反応も首をかしげるにせよKEUMAYA氏にも瑕疵があるにもかかわらず一方的(発言の評価とか)で、嘲笑から入ってるのとか多くてね・・・。まあ、shizuhachan氏の擁護に立ってる人たちの中に、以前から相変わらずな人たちが広範囲爆撃かましてるのが見えるが、まあ、もう何も言うまい
依乃魅 祐倚江 @windycatter 2012-06-18 19:55:33
 ついこの前までこんな呟きのまとめがあった。【生活保護問題に関して彼らはこうつぶやいていた 】http://togetter.com/li/312366
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2012-06-18 19:55:35
kiwisoul そもそもの元ネタが「政治家が一つ賛同できる事をいったら他の問題発言やら主義主張を帳消しにして同意してしまう有権者」という皮肉なんで、早川教授を出汁にするならそれこそ福島以外で引き合いに出さないと成立しないネタなんですわ。 「こんな迂遠でひねくれた皮肉書くじゅんいっちゃんが悪い」なら全面的に賛同ですがw
紙魚 @silver_fishes 2012-06-18 20:06:32
で、“やはり生活保護は悪だな”に対する“生活保護を実際に受けざるを得ない立場である私には、かなりきつい話です。自分自身が自覚しているだけ余計に”の「自分自身が自覚している」に向けて「『生活保護=悪』を肯定するとは何事だ! 死ねと言うのか! 傷ついた!」っていう人はいつ出てくるんですか
北守 @hokusyu82 2012-06-18 20:14:10
なんか「こんなことも言えなくなると世の中がつまらなくなる」的コメントが多いのですが、悪趣味なネタが好きな人々にとっての面白い世の中とはディストピアのことなので、いっそのことアネクドートもエスニックジョークも全面禁止にして、悪趣味ネタクラスタが正しく抑圧される世の中を目指すべきだと思います。
北守 @hokusyu82 2012-06-18 20:18:33
そもそも悪趣味ネタ好きごときが、マジレスが返ってきたことによって自分らの興が冷めたことに対する不快感が正当な感情だと思ってること自体がおこがましいのであって。
岡一輝 @okaikki 2012-06-18 20:22:39
「ジョークを言うと、ある人々には笑ってもらえたり、ウケたりするけれど、別の人達には、怒られたり嫌われたり幻滅されたり軽蔑されたりする」って、そんなのあたりまえだとおもうんだけどなあ。ジョークに限った事ではないけれど。
kartis56 @kartis56 2012-06-18 20:23:28
こういうときにユパ様役ができる人がなかなかいないというのが一番の問題なのかも。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 20:26:35
@tsu_7 @torijar 実在or非実在や元ネタとの符合、ネタの真意は問題にしていません。たとえネタの形であっても軽々しく中傷してほしくないことの例として挙げました。東北ざまあみろ的な煽りはよく見ますが、煽りだとわかっていてもフィクションと絡めていても許せません。2chで書き込むならマジレスカコワルイで済んでも、作家個人が冗談を免罪符にし、本気で怒りと不快感を示している者に対して理解を強い、ギャラリーがそれを擁護してマジレス側を責めるのは違うだろうと思ったまでです。
佐藤田中 @sigechiyo120 2012-06-18 20:27:12
冗談のセンスが無いのが原因
Otowa @070vv4 2012-06-18 20:28:03
10代くらいでも空気が読めないで最初の返信みたいなことをしたら三日はへこんでたな~、と思うとやっぱり俺がモテるのは無理なんじゃないか、という結論に至った
神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2012-06-18 20:34:41
「ネタにマジレス」「言葉狩りガー」「嘘を嘘と(ry」とかほざいてる連中は、2ちゃんねるに「小女子を殺す」と書き込んで逮捕された奴も同じように擁護するんだね。 #hijitsuzai #TRPG
北守 @hokusyu82 2012-06-18 20:35:31
核分裂は科学現象なのでそれ自体いい悪いもないけど、人間に扱えるものではないので原発はやめなきゃだよね。それと一緒で、ブラックなジョーク、アネクドート、エスニックジョークもそれ自体は人間性がもつ潜在的なユーモア性の表現なのかもしれないけれど、けうまや氏とかコメント欄の擁護者レベルの人間が扱うならば、それは危険するぎるので禁止しなければいけないかもしれない。
神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2012-06-18 20:39:41
ケウマを擁護している連中は、在特会も全力で擁護するのだろうなー。 #hijitsuzai #TRPG
〈雷〉属性 @Thunder_Path 2012-06-18 20:41:06
hokusyu82 日常で使ってるモノの中にも本当は「人間に扱えるものではない」モノってびっくりするほど大量にあるヨ
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-06-18 20:42:14
庭山は別にジョークで処罰されたわけじゃないですねえ。彼女は本気であの発現の数々やって撤回もフォローも説明もしないで議会にも出席せず、それどころか議会を軽視する態度をとり続けたから処罰されたわけですし。希有馬氏とはまるで違いますわな。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012-06-18 20:44:28
ツイート追記分を読了。やはり、前述の見解通りだった。
閃光ฅ´・ﻌ・`ฅ(聴こう種) @senkou00 2012-06-18 20:51:08
身内だけがわかる不謹慎なジョークを書きたくなったら鍵つけるのが一番ですな
netabare @ne_tabare 2012-06-18 20:54:27
>けうまや氏とかコメント欄の擁護者レベルの人間が扱うならば、それは危険するぎるので禁止しなければいけないかもしれない。…とか普通に人間をわずかな発言でレッテル貼りできる人が批判を行っていることが、ある意味一番すげえと思った。まあ自分のレベルは高い…のだろう。その人的に。レベルって…レベル…
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 20:54:53
「あれは冗談だ、本当は被災地のことを心から想っている」と言い張った松本ドラゴンはどうなりましたっけ。東北民は「なんだジョークか、ははは本気にしちゃったよ」と許したでしょうか。
netabare @ne_tabare 2012-06-18 20:55:25
いやなんというか、人間をレベル分けしてこのレベルの人はあれをいっていい、このレベルの人はいけないってどういう差別なのかと…。
こーだか/がばえもん @tsu_7 2012-06-18 20:56:11
kiwisoul 免罪符というかそもそもの意味が逆であるので読み違えの指摘はあるでしょう。逆にマジレス側の論点(その話をネタにすること自体が不快)も読みとられていないですし、そこからわき道にそれて生保叩きやジョーク無罪になるのも違うと僕も思いますが。ネタの真意は「中傷であるか否か」にも関わってきますので前提が別の話になる、と表現しました。
サクラローレル最強 @sakuralaurel 2012-06-18 20:58:19
これは基本的には虚構新聞に怒る人たちと同じだな。どっちにもまぁ足りないとこがあるんだけど、どっちが悪というわけでもない。俺も銀英伝は知らないが、普通に読めば最初の文脈でその手のパロネタだと汲み取れるし。違うのは道端でオタクネタ話してたら、それ傍で聞いてた人が怒って絡まれるという事故みたいな不幸だということ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2012-06-18 21:00:02
kiwisoul え、いつの間に東北の話になったん?しかも煽りとか2chとか言われてもその、なんだ、困る
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 21:05:41
@torijar 東北はあくまでたとえ話ですよ。ネタかマジか、実在か非実在か、真意がどこにあるのかはここでの問題ではないということです。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-18 21:08:30
てゆーかこの流れ既視感と思たら、月さんとヤマト観に行ったときの話を「ミソジニーだ!」って突っかかられたときと良く似てる気が※個人の感想です
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-06-18 21:09:08
稀有馬氏と庭山市議と比べたいなら、庭山市議への懲罰動議全文がありますからそれ読んでから意見してください。  → http://takahiromoriyama.blog69.fc2.com/blog-entry-417.html
たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd 2012-06-18 21:10:39
「ネタかマジか、実在か非実在か、真意がどこにあるのかはここでの問題ではない」これ全部問題にしなかったら、生活保護と書いてあるだけで「不愉快だ!」と言われても反論できない。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-18 21:10:51
まーこの件は「ネタにマジレスマジカコワルイ」「冗談の切れ味が悪かった&速攻で解説と陳謝をしなかった希有馬屋さんが悪い」「ケウマ嫌いだからこの機会に叩いちゃえ!」の3派に概ね分かれてるようだけど、それぞれ言い分があるっつーことでここは一つ
inchiki @inchikibot 2012-06-18 21:13:07
ジョークを突っ込まれた時に上手い返しをしなかったことは駄目だと思うけど「傷つく人もいるので辞めましょう」みたいな短絡的な結論はセンス無いと思う
コメガ @komega00 2012-06-18 21:15:30
なんというか、TRPG関係の人らしい事故ですね。マジだと気付いた後の(´Д` )が申し訳ないけど笑ってしまった。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2012-06-18 21:15:45
kiwisoul そこまでどうでもいいなら「じゅんいっちゃんのやにさがった顔が気に入らない、だから徹底的に叩いて焚書してやる!」でいいじゃないすか。東北とか早川教授とか元の流れに微塵も関係ないものを持ち出して利用したりせずに。
神原雪那@プロフィール必読 @cor_glaciei 2012-06-18 21:17:10
ケウマを擁護しているキモオタ共の言い分って、汚物を掛けられて怒っている人に対して「俺たちの大好きなスカトロプレイにケチつけやがって!! 許さねえ!! むきいいいいいい!!!!」と逆ギレしてるようなものだな。 #hijitsuzai #TRPG
アン=ボイナ() @tolucky774 2012-06-18 21:17:49
問題の背景に中国嫁より前と以降で読者層が違うということもあるかも。井上氏の年代なら銀英伝はかなりポピュラーなネタで通じる人も多いけど、それが通じない層が出てきたのは仕方ないし、通じて当然とも思わない。と、同時に、通じない人にまで配慮してネタも言えないのもどうかと思う。そして、苦情出したご本人に謝罪されてるのに叩くのも違うんじやないのかとも
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 21:23:11
@torijar 銀英伝は昔読みましたが、井上氏の著作は一冊も読んだことありませんし普段の人となりも知りません。マジレスに対する井上氏の対応と、それを擁護してマジレス側を叩くギャラリーの論調に凄まじい違和感と既視感を覚えたので、既視感の元を引き合いに出したまでです。井上氏に批判的な論調は全部ヘイトスピーチだという思い込みこそ捨てられるべきでは。
バグロード @preciar 2012-06-18 21:25:03
何の関係も無い他人の言葉が、自分について話しているように聞こえたなら、それは統合失調症ではないでしょうか。と言うか、ジョーク理解しない奴はスルーが一番だろう。勝手に怒らせておけばいい。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-18 21:28:12
世ん中には『中国嫁日記』を読んでなお「あれはレイシズムの産物」とか言わはる人もおりますからなぁ…こればかりは縁無き衆生は度し難しと思って、さっと謝るのが処世の知恵かと※個人の感想です
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012-06-18 21:28:32
「人の痛みがわからないのか」という正論に「吐き気がする」という奴がいるってことに吐き気がするわ #hijitsuzai
松原 剛@QMA漫画2巻配信中 @matubarap 2012-06-18 21:31:25
.@kiwisoulさんの主張は分かりやすいと思うんだけどなあ。「ネタでした」「噛み付くほうが悪い」で済ませられない物もある、それを分かりやすく表現するために、多くの人にとって「”噛み付くほうが悪い”で流せない発言」であろう例を挙げ、「済ませられないものはあり、元発言は静葉さんの”済ませられない基準”に該当したんだな」と示そうとした、と言うことでしょ。静葉さんの側に非がないとは言わんが、井上さんの方を一方的に擁護したり、静葉さんを一方的に叩いたり、ってのは道理に合わんとは私も思います
Fukazawa Katsuya @fkatsya 2012-06-18 21:32:35
なんだろうこの「ついついテレビをつけっぱなしにして寝ちゃったテヘ☆」って人に節電するように延々説教する感じは。
紙魚 @silver_fishes 2012-06-18 21:33:38
“ケウマを擁護している連中は、在特会も全力で擁護するのだろうなー”といってる人がhttp://twitter.com/shiroikiri/status/214601734629228545“「このてのやからは気に入らないことをいったら味方にも刃を向けるに違いない」←このテの輩は何故こうも「下衆の勘繰り」をしたがるのだろうか。それをやっても自分自身に跳ね返ってくるだけだというのに”とかいってて面白いですよね
BALL @RB79_BALL 2012-06-18 21:35:10
KEUMAYA 読解力とかなんとか以前に最初の「グリーンヒル大将」の時点で日本じゃないのが確定で分かるでしょうに… これは巧妙に仕組まれたトリューニヒト派のステマ
mindgater @mindgaterz_2010 2012-06-18 21:35:53
_moondoggie 一部「キモオタ叩きのいいネタみーっけ」程度にしか思ってないのがおりますな
松原 剛@QMA漫画2巻配信中 @matubarap 2012-06-18 21:38:01
井上さんについては、再三ネタで返信したことについても謝罪してるから、井上さん自体はこれ以上叩こうとかは思わないですけど、一方的に井上さんを完全擁護して、相手方を小バカにして叩いてるのは気持ち悪い。相手方の事も擁護する気はないですけど
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2012-06-18 21:42:09
kiwisoul や、別にそういうポジションで話してないことは「kiwisoulさんの言葉にのみ」反応してることでわかってもらえるんじゃないかなぁ、と。批判的立場の人には「いいね!」付けたくなる内容が多いので。後、ギャラリーの発言まで込みにされたらそれこそ滅茶苦茶でしょうよ
甘茶 @amateur2010 2012-06-18 21:43:23
katot1970 うーん、「冗談のtweetだけRTされて、解説だの訂正だの謝罪だのはRTされない」のならなおさら訂正や謝罪が届いていなかった分、その場で訂正なり謝罪するのが良いと思うのですが。有名な方の場合対応しきれないかもしれませんが、「冗談を解説しないといけないのか……」と返すよりは良いのではないかと。
○○もへじ @marumarumoheji 2012-06-18 21:43:48
何か言おうかと思ったけど、当事者間で話がついてるみたいだし、いいか。
紙魚 @silver_fishes 2012-06-18 21:44:58
あとhttp://twitter.com/shiroikiri/status/214597939841085440“何度でも言う。ケウマ(井上純弌)の #TRPG ルールと『中国嫁日記』はボイコットせよ。手元にあったら一つ残らず焚書せよ。異論のある奴は全員弱者殺しに加担する者と見做す”「奴らに味方したら許さない」ですらなく「異論は全て敵(しかも焚書好き)」の人が大手を振ってものをいえるんだから小女子くらい焼いてもよさそうなんだけどなー
甘茶 @amateur2010 2012-06-18 21:45:22
個人的には元ツイの希有馬さんが謝罪された段階で、この問題は手打ちだと思います。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-18 21:46:33
@mindgaterz_2010 いやまさにまさに。ことの根本はaqn_さんの「ネタだと誤解している人にさらにネタを送ると自体は悪化する」という指摘に尽きると思うのですが、どうもそうでない方もおられるようで…
雲居雁乃 @kumoikarino 2012-06-18 21:48:34
弱者は人よりも僻みっぽいし傷つきやすいのはわかるが、それなら極力そういう話題には触れないほうがいい。シニカルな物言いを行間読まない輩の為に自制しろというのは暴論。RTで自分にとって不都合な言動が飛んでくるツイッターでなくSNSにでも行ってくださいな。
越後 @g7x678je22zn44y 2012-06-18 21:55:38
希有馬氏の謀略に踊らされている連中が多すぎるw 結局、希有馬氏に仕事をさぼる口実をたっぷり与えちゃったじゃ無いか?
ふんふん @nini_fun 2012-06-18 21:58:23
これ常識的に銀英くらい読めって話じゃなくて、デブの誰かにデブは死んだほうがいいって言っていいかどうか、障がい者をフリークスとして笑っていいかどうか、虐められてる子に『虐められてるやつに原因あるんだから死ね』って言っていいかどうか。優しくないなあみんな。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 21:58:34
ああ、焚書という単語はそっち方面のクラスタで頻繁に使われてたのか。それでお仲間だと思われたってわけね。わかるかそんなの!w 「本屋で見るたび上杉隆の本を焚書したいと思っている」と呟いたことはあるけど。
紙魚 @silver_fishes 2012-06-18 22:11:39
“焚書という単語はそっち方面のクラスタで頻繁に使われてたのか。それでお仲間だと思われたってわけね。わかるかそんなの!”http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/16444800/“ふん‐しょ【焚書】 学問・思想を権力によって弾圧するための手段として、書物を焼き捨てること。”(大辞泉)クラスタとかそういう話じゃなくて、内輪の言葉じゃなく普通に流通してる意味とか分かっておいたほうがいいと思いますよいちおう。
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 22:15:25
@silver_fishes いや当然一般常識として知ってますってw だからこそこんな一般名詞+批判的な論調だけで井上氏のアンチクラスタだと思われたなら心外だって話ですよ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2012-06-18 22:16:24
kiwisoul あの辺のを別としても、焚書って言葉自体が人の不快感を強烈に煽るNGワードだと思いますですよ?まさか「焚書なんて冗談に決まってるだろJK」とは言い出しますまいな
Aa @Aa_stealth 2012-06-18 22:16:27
脊髄反射で怒るなって言う前に、脊髄反射で援護射撃すんなと言いたい。希有馬さんを信頼しているなら。
闇のapj @apj 2012-06-18 22:17:09
ネタと知らずに噛み付くのはうっかりさんなら仕方ないが、ネタだと言われてるのに自分の情緒だけを正当化する態度は悪とまではいかんでも相当野暮だとは思う。弱者は冗談を解しないことの錦の御旗じゃないわ。
netabare @ne_tabare 2012-06-18 22:20:42
「ネタでした」「噛み付くほうが悪い」で済ませられない物もある……て主張はわからないではないが。ではそれを「済ませられない」のは誰が何の基準で決めているのか?
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 22:24:37
@torijar ああ、権力による弾圧を連想させて不快だったということなら訂正します。「焼き捨てる」もしくは「生ゴミと一緒に燃えるゴミの日に出す」 これで誤解はないですね。ファンを止めた者が著作物を再利用不可能な形で処分する行為は、それは現役のファンから見たら不快でしょうね。仮定の話でなんであなたにここまで絡まれるのかは存じませんが、「じゅんいっちゃん」という呼称から察するに井上氏のクラスタでしょうか。
塚さん @sad_mac 2012-06-18 22:26:57
そもそもネタ抜きにして最初のツイートは、逆の意味で書いていることが読み取れないか?
こーだか/がばえもん @tsu_7 2012-06-18 22:30:41
焚書がどうこうだけじゃなく、筋が違う話で片方を否定して片方を叩いてもう片方を擁護するならそれは・・・。僕はそこまで踏み込んでないですが。○○を嘲笑するジョークと、○○を嘲笑するやつを嘲笑するジョークと、○○をネタにされること自体が不快って話はそれぞれ重なる部分はあっても別の話で、そこのすれ違いから不幸な事故が起きたのにまとめて一つの話にされたらねじれるだけでは。
紙魚 @silver_fishes 2012-06-18 22:31:23
kiwisoul いや、ですからニュートラルに「焼く」だけに留まらない意味の言葉を使うと「井上氏のアンチクラスタ」とかそういう話ではなく「焚書してやる→俺らには学問・思想を弾圧する権力(「正義」とかね)があるぜ!」みたいなクラスタと一緒にされかねないすよ、という話で。焚書とかいってるアンチ井上クラスタはアンチ井上だからヤバいのではなくて、もっと別の意味でアレなのだというのはお判りいただけていると思いますが。
ルル・クルル @ruru_Krile 2012-06-18 22:33:31
あなたをフォローしてあげてるんだから的この感じモンスターペアレンツと同じだよなぁ。現実ではあるまいしフォロー切れ、の一言で済む話だと思うんだけど
タガネ @kiwisoul 2012-06-18 22:35:39
@silver_fishes レスが前後しましたが、torijar氏宛のコメントで訂正しました。確かに大規模な弾圧に使われる単語を個人の行為に使うのは単語選択が不適切でした。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-06-18 22:38:39
kiwisoul まあ・・・「焚書」はここ最近色々あってあるクラスタ(ここの当事者二人に関わらない話の)にとって逆鱗になってるところもありますからね・・・(´・ω・`)。もっと長いスパンでその言葉にさまざまな思い入れがある方たちもいらっしゃいますし
石田伊織 @IsidaIori 2012-06-18 22:55:39
さて、ケウマ氏が謝罪したこの時点で、公の場で、ケウマ氏のジョークに「自分は生保当事者である」などといってつかかっていったshizuhachan氏は自分の責任をどう取るつもりだろう、ケウマ氏はS氏の事を知らないから当然、S氏の「当事者」というのは間違いで、その間違いを元に他人を攻撃して、そのあげくネットチンピラを呼び寄せた責任、また、S氏が騒いだせいでS氏以外の沈黙を守る生保関係者の印象を悪くした責任をどう取るつもりだろう。これは重大問題である。
おいちゃん @semispatha 2012-06-18 23:02:57
希有馬氏 @KEUMAYA は「プロレスはヒールをやるけど、試合後は菓子折り持って控室に挨拶に行く」タイプなので、最後の平謝りまでは想定内。泉谷しげるさんのよーなイメージ。
電波椅子🐱 @dempacat 2012-06-18 23:11:41
つまり、架空の地名が入っていて、なおかつ、元ネタとなっている台詞が存在すれば、どんな誹謗中傷や差別的発言も冗談として成立して、それに噛みつく人は野暮ってこと?
ym404#0540 @ym404 2012-06-18 23:18:33
『著名人に非公式RTで絡んでいくアカウントは地雷』という個人的ボーダーラインの有用性がまた増したお話。
和泉 @IZUMI162i6 2012-06-18 23:20:42
とりあえず華氏451でも見ると良いよ。
紙魚 @silver_fishes 2012-06-18 23:30:39
“架空の地名が入っていて、なおかつ、元ネタとなっている台詞が存在すれば、どんな誹謗中傷や差別的発言も冗談として成立して、それに噛みつく人は野暮ってこと?”「誹謗中傷や差別的発言に否定的な冗談として成立する元ネタがあり、架空の地名などでネタに過ぎないことが理解しうるものであれば、それに噛みつく人は野暮」という話を曲げて語るのは“弱者を「死ね」と罵倒する輩には怒って当然”(死ねという罵倒は存在しないのに)みたいに「無理筋なの薄々判ってるな」という感じでよくないと思う
紙魚 @silver_fishes 2012-06-18 23:35:09
「誹謗中傷や差別的発言に否定的な冗談として成立する元ネタがあり、架空の地名などでネタに過ぎないことが理解しうるものであれば、それに噛みつく人は野暮」というのがそもそも成立するか?というのは別の話だから、突くならそこを突いて論理を組むべき。
松永洋介/ならまち通信社 @narapress 2012-06-18 23:36:01
誤解されやすい冗談をツイートする自由も、それにマジレスでつっかかる自由もある。こじれてからの感情収拾に個人差があるのは自然なこと。どちらか一方を擁護して他方を叩く姿勢はこわい。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2012-06-18 23:40:54
dempacat まず誰を相手取るのかもうちょっと絞ったほうがいいと思う
end_NTak @end_NTak 2012-06-18 23:42:29
>悪趣味なネタが好きな人々にとっての面白い世の中とはディストピアのこと<悪趣味なネタが嫌いな人々にとっての正しい世の中のほうがよっぽどディストピアだよクソがww
nexxas @nexxas 2012-06-18 23:43:27
マイノリティレポート(暗喩)だ。
紙魚 @silver_fishes 2012-06-18 23:52:50
「今問題にあがってるのはあなたが言っているような話ではないんですけど」としか言いようがない人が、他人のレスに「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で返すとかおもしろすぎる
auのCMレベルのお前の教養 @babie 2012-06-18 23:56:21
まず、shizuhachan さんには「よく読め、ググれ」、KEUMAYA さんには「ダメージ・コントロールは迅速に最小に」。
らねもね @ranemone324 2012-06-18 23:56:42
shizuhachanさんの発言で私の心は傷つきました。やはり、人の心の痛みが分からない人なのかな、という印象です。
駄人間△.rb@社会不適合ごちうさゆるキャン△難民 @Tsunderemegane 2012-06-18 23:58:12
ネタに噛みつく余裕の無い弱者であることは理解したw冗談も言えない世の中なんだなw
ザンネック @Fuala_Glifon 2012-06-19 00:01:03
「説明したらお終い」By萩本欽一
こーだか/がばえもん @tsu_7 2012-06-19 00:01:37
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」・・・つまり「俺ん中ではこうなんだ!(ドヤァ」ですねわかります。
電波椅子🐱 @dempacat 2012-06-19 00:03:26
http://img.ly/5as RT @silver_fishes: 「今問題にあがってるのはあなたが言っているような話ではないんですけど」としか言いようがない人が、他人のレスに「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で返すとかおもしろすぎる
ザンネック @Fuala_Glifon 2012-06-19 00:04:03
構図的にはファミレスで仲間内のブラックジョークがたまたま隣の席にいた人が当てはまる内容で、隣の席の人はジョークと理解できず、それにぶちギレたって云うモノだよね。ただインターネットは仲間内のつもりでも隣の人が何億といる世界だったりして難しい。
ザンネック @Fuala_Glifon 2012-06-19 00:13:09
本人としては(銀英伝ファンにも)ジョークで内容としては生活保護批判を批判するモノだから、そのままの流れで応対したけど、どうもガチっぽいし説明しても理解して貰えそうにないと感じたから最終的にあんな流れになったんだろうなと傍観。
ヴヴヴ(異世界メーカーオムラ) @mahirore 2012-06-19 00:13:21
俺は弱者様だ! 貴様如きが弱者様に向かって無礼な口を利くな! 不快なものを見せるな!! ですか。 最近の弱者は強いんだな。 というか、「貴方には人の心の痛みがわからない」とか言ってる本人が、人の心をわかろうともしていないのは高度なギャグですよね・・・?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012-06-19 00:19:24
そもそももう終わった話だろって話なんだけど流石に罵倒とか揶揄を続けるのは流石に醜悪だと思うよ。ちょっと上のほうの井上氏とかオタとか銀英伝クラスタを叩いてた相変わらずの面々(具体的には北守氏とかきのこ氏とかしろいきり氏とか)もそうだけどさ。
おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012-06-19 00:20:21
最近の弱者が強いというより、おまえらが弱いんだよ。弱者様と喧嘩する度胸もないのなら、さらりと謝っとけよ見苦しい。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-19 00:23:36
「架空の地名が入っていて(中略)それに噛みつく人は野暮」そうではないですね。これはシンプルな教訓で「むっとするツイートがあればその人の前後10~20ツイートもしくは発言に出てくる単語で検索して意味を推量する」「それでなお気になるようであれば質問してみる」(続)
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-19 00:25:49
(承前)「相手が怒ってると思ったら一歩引いて状況を見る」「同じく相手の過去ツイートを見て判断し、事情が把握できれば謝ったり対話したりする」「自分がこうだから相手も理解するだろうという憶断はしない」という、それだけの話だと思います
Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2012-06-19 00:32:08
なぜ突然原発云々で盛り上がってる人が現れたのかよくわかりませんが、作家と作品を分けて考えられない方は、作家の情報は一切シャットダウンした方がご自分の精神衛生に宜しいかと。もっと言うなら、匿名性のない場では当り障りない情報のみに触れ、議論の余地の有りそうなものについては一切見ないことにした方が。「私と違うことを考えているなんて裏切りだ!裏切られた!なんてひどいやつなんだ!」と言って同意を得られることは滅多にないでしょうし、同意してくれるような周囲はそれはそれで危険の匂いが。
ザンネック @Fuala_Glifon 2012-06-19 00:35:27
_moondoggie ようは見ず知らずの相手にいきなりけんか腰でふっかけるのではなく、一度冷静になって相手のツイートを推量しようってことですよね。ちんぴらじゃあるまいし。
佐藤田中 @sigechiyo120 2012-06-19 00:38:35
それでこのジョークは銀英伝読んでりゃ笑えるの?
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-19 00:39:37
@Fuala_Glifon ほんにほんに、希有馬屋さんもshizuhachanさんも数分お互いのTLをさかのぼるだけで回避できたかもしれないので、今回はその辺りのボタンのかけ違いだと思うんですよね…
ザンネック @Fuala_Glifon 2012-06-19 00:49:10
sigechiyo120 日本語で言うと揶揄っていう感じだから笑えるっていうタイプじゃないな。人のジョークを説明するほど野暮でもないしめんどくさいものだし。
靖也@グバイ @gubai1346 2012-06-19 01:21:34
生活保護受けてるのにネットする余裕あるのなーと思ったの自分だけ? まぁどうでもいいわな
桐生らいらぷす (´・ω| @Laelaps_jp 2012-06-19 01:22:04
shizuhachan氏もKEUMAYA氏もどっちもまあ悪くはないと思うが、それ以外のところでスゲェもやっとするわ…
ゆずる @yuzuru_D4U 2012-06-19 01:24:18
とりあえず、銀英伝を自分が読むリストから外れかける引き金にはなりそうだ。まる。
三色P @sansyoku_TGC 2012-06-19 01:57:59
焚書を「てんしょ」って読むと思ってた
none @naminosadarou 2012-06-19 01:58:09
KEUMAYAさんは横文字表記で安心しちゃってたのかもしれない。shizuhachan氏には「このハイネセン」がどこの、どんなハイネセンに思えたのか、それが気になる。架空かどうかは別としても、日本や中国の地名には見えないが、サークルか団体の名前に見えたんだろうか。「大将」という語は軍隊以外でも使うし。そして希有馬屋氏がグリーンヒルなる英米人が居るおかしな結社「ハイネセン」の一員に見えたのか……?
🌊 @d6rkaiz 2012-06-19 02:13:36
心に余裕は持ちたいなぁ。
おいちゃん @semispatha 2012-06-19 02:19:58
仁義なき戦いで、親分同士で手打ちをして万々歳のところに鉄砲玉が飛び込んでって「オジキぃ!やりましたぜ!」と全面戦争になる話なかったっけ?そんな感じ。
Arm_stone @Arm_stone 2012-06-19 02:34:40
冗談を解説しなきゃいけない方のつらさも分かって頂きたい
ソーラリィム@WoTアジア鯖 @jhonalex_0093 2012-06-19 02:50:54
伸びすぎワロタが第一印象。あと、TRPGでのスタイル叩きだの原発だの議員がどうだのここぞとばりに変なのが沸いてるね。論点ずれてる人が多すぎというより、論ずる必要がある点はこの問題にはだいぶ少ないと思うよ。その大半は最初のほうに出てるし、当人間で解決済みだし。 もうこのまとめ消したほうがいいんじゃない?消せるのかどうか知らんがw
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2012-06-19 03:33:09
「私の好きな漫画家の一人がこういう考え方だったというのが悲しかった」・・・とは言うものの、本当に「その漫画家」が好きならばできる限り嫌いにならないようにその発言の真意を理解するべく勤めるであろうから・・・主目的は、影響力の強い人間の発する気に食わない発言に対して、「黙れor謝罪しろ」と言いたかった(言葉狩り?)というのがその全てであろう。
内海 菜緒範 @chromatic_xx 2012-06-19 03:36:18
どっちが悪いとも思わないけど病気を理由に仕事ができなくてもTwitterやニコ生配信が出来る環境で生活保護を受給できる様な世の中は好きになれないよ。
ファイヤ@QTF @faiyamon 2012-06-19 03:47:12
インターネットって怖いなっておもいましたまる (今更感丸出しではあるけど)
ポポイ @popoi 2012-06-19 05:14:12
昔からの銀英好きで、尚且つ、非論理的な生活保護叩きが不快で、最近一再ならず生保について発言してる者としては、銀英と生保受給者がこの件で蒙るトバッチリを憂慮する。誰であれ、何についてであれ、調査を怠って予断と偏見で叩くな。尚、ヲタやSF者も、今も、多分、社会的弱者。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2012-06-19 05:16:23
読者が増えると、基本も述べたほうがいいかも・・別のところに投降した文を。/ (1)グリーンヒルはSF小説「銀河英雄伝説」で、民主国家でクーデターを企てた「救国軍事会議(「同盟」は誤記)」のリーダー。/ (2)この組織は反動的で近視眼的で、、しかも最後は政治的・軍事的に失敗。/ (3)生活保護を悪という人がその支持者、という設定→そんな人は、救国軍事会議(=グリーンヒル)を支持するような人→反動的で近視眼的な発想の人です… というのが、作品の性質から読み取れる、希有馬氏の真意かと思われます
ない @nyarlathoteppy 2012-06-19 05:17:31
さっきまでshizuhachan氏に悪い印象を持っていたが、氏のブログでペヤング動画観たらほっこりしたのでみんな観るとよいよ
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2012-06-19 05:18:44
実は作品中、グリーンヒル氏は「例外的に良心的で誠実な人。その人望ゆえに過激派にかつがれて…」と描写されています/ですが、それでも悪の組織の頂点にいるのも事実なので140字内で「四捨五入」かと推察されます。(詳細にいえば彼の行動は「クーデター」で選挙にも出ていませんし) 西郷隆盛や山本五十六が個人的に好戦的かと、ある戦争の象徴かは別もの、みたいなものでしょうね――(以上、言わずもがなの念押し説明)
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-19 07:49:07
生活保護受給者はネットしちゃいけないと言わんばかりの意見は流石に極論すぎるし、そもそもまとめ趣旨とはだいぶかけ離れた個人攻撃だと思うんですけど…
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-06-19 07:55:22
こうして弱者であることを笠に着ての強要や恫喝が行われるのを目の当たりにするとゲットー作りたいマンや維新の会の被保護者の一般社会からの隔離ってのもあながち悪い考えじゃないって気がしてくるな。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-06-19 08:08:13
ちょっと前までは陵辱エロゲのヒロインをアイコンにしていたやつが、アクネドートもエスニックジョークも悪趣味だから規制されろと言うのは何のギャグですか。
hrdmsy @hrdmsy 2012-06-19 08:19:32
ブラックジョークつーのは本気で怒る人が一定数いたり論争になったりするからこそブラックジョークなんで、「ネタにマジレスかっこわるい」って言ってる方が野暮に見える。とはいえ、@KEUMAYA 氏が人の気持ちが分からない人だとは思わないが。ジョークを説明するのは萎える行為ではあるが、他にも@KEUMAYA 氏の真意を汲んでない人がいそうなんで、立場表明の良い機会だった面もあるのでは。
E-KING @EKING9 2012-06-19 08:51:34
こいつ生主なんだな。プロフに仕事してるとか書いてるけど、さてhttp://live.nicovideo.jp/watch/lv97371809
E-KING @EKING9 2012-06-19 08:52:43
俺もナマポでニコ生したりくだらない事に噛み付く生活してーよ
躯螺都幽冥牢 @kuratu02 2012-06-19 09:18:10
ん、つまり『心の余裕があるのに隣の席の人の話が自分に当てはまったから怒ってる』のか。勘弁して欲しいね。それと、自治体によると思いますが、PCと携帯を用いてのネット環境は雇用上必須だったりもしますから別に保護申請上では問題ありませんよ。精神を病んでいてもネットくらい利用するさ。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2012-06-19 10:37:40
銀英伝を知らなくても仕方ないというか問題ないけど、「ドワイト・グリーンヒル」と「ハイネセン」で「日本じゃない、外国か異世界の話だ」と気づかないレベルだと、どこに行っても苦労すると思う。
galvalume @galvalume 2012-06-19 10:46:02
「日本じゃない、外国か異世界の話をメタファーに使っている」ということを理解して、批判している可能性があることがわからないレベルだと、どこに行っても苦労すると思う。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-19 10:50:42
そもそも生活保護を笑いのネタにしたことそのものが許せないという狭量さでは、どこに行っても苦労すると思うんですけどね(感情的な部分では理解できますけど)
unusefu1 @unusefu1 2012-06-19 10:54:30
自分から噛み付いてる時点で気狂い確定ではないか。生活保護を受けているのならまず誰か近しい人間が良い精神科を紹介すべきではないのか?
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2012-06-19 10:54:42
後、「隔離ってのもあながち悪い考えじゃない」は腐ったりんごは箱ごと捨てる(byポルポト)発想なので、非常に民主主義的なお考えだと思います(割と真面目な話&悪い意味で)