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希有馬氏の生活保護に関する銀英伝ネタの冗談とそれに対する反応

タイトル通りです。 注記:2012年6月18日13時に@KEUMAYA氏と@shizuhachan氏のツイートを追加しております。
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井上純一(希有馬) @KEUMAYA

やはり生活保護は悪だな。救国軍事同盟は間違っていなかった! さて、次の選挙はドワイト・グリーンヒル大将に……

2012-06-17 21:56:54
静葉 @shizuhachan

私は生活保護を実際に受給している仕事ができない病人ですけれど、悪なんですね私って。 RT @KEUMAYA やはり生活保護は悪だな。救国軍事同盟は間違っていなかった! さて、次の選挙はドワイト・グリーンヒル大将に……

2012-06-17 21:58:32
井上純一(希有馬) @KEUMAYA

@shizuhachan うむ。少なくともこのハイネセンでは弱者救済は悪だ。グリーンヒル大将という偉い人が言ってた。

2012-06-17 22:00:49
静葉 @shizuhachan

なるほど、じゃあ、病気を理由に仕事ができなくてやむを得ず生活保護を受けている人全員に、あなたは「死ね」とおっしゃるわけですね。 RT @KEUMAYA @shizuhachan うむ。少なくともこのハイネセンでは弱者救済は悪だ。グリーンヒル大将という偉い人が言ってた。

2012-06-17 22:02:46
ooi@n_m @JDSDE214

@shizuhachan @KEUMAYA 銀英伝ネタにマジレスはどうかと思います。

2012-06-17 22:03:35
井上純一(希有馬) @KEUMAYA

@shizuhachan おや、あなたもハイネセンポリスにいらっしゃるのですか。三月兎亭でお会いしたいですな。

2012-06-17 22:07:47
静葉 @shizuhachan

ネタに見えますかあの発言が?それに、私への返答を見て、人の心の痛みが分からない人なのだろうなあというのが正直な感想でした。 RT @JDSDE214 @KEUMAYA 銀英伝ネタにマジレスはどうかと思います。

2012-06-17 22:08:06
ooi@n_m @JDSDE214

@shizuhachan @KEUMAYA 銀英伝固有の単語がゴロゴロ出てます。

2012-06-17 22:08:56
静葉 @shizuhachan

実際に病気により生活保護を受けている病人です。ネタではなく実際の話なんですけれど。 RT @KEUMAYA @shizuhachan おや、あなたもハイネセンポリスにいらっしゃるのですか。三月兎亭でお会いしたいですな。

2012-06-17 22:08:58
静葉 @shizuhachan

それを、その銀英伝とかいうものを知らない人に理解しろというのは、ちと難しい話ですね。 RT @JDSDE214 @shizuhachan @KEUMAYA 銀英伝固有の単語がゴロゴロ出てます。

2012-06-17 22:09:36
井上純一(希有馬) @KEUMAYA

冗談を解説しないといけないのか……

2012-06-17 22:10:15
ooi@n_m @JDSDE214

@shizuhachan @KEUMAYA まず落ち着きなさいな、あなた、ハイネセンポリスなんつー地名があるとお思いで。

2012-06-17 22:12:37
ooi@n_m @JDSDE214

冗談の度が過ぎるにしても、架空の地名出てくる話で噛みつかれるのはそれはそれで厳しいなあ。

2012-06-17 22:14:02
井上純一(希有馬) @KEUMAYA

@shizuhachan まぁ、ざっくり解説すると自分が最初に言ったのはまったく逆の意味です。原作は私の出来の悪い冗談より数百倍面白いので、これを機会に読んでいただけると嬉しいです。

2012-06-17 22:14:39
静葉 @shizuhachan

@JDSDE214 @KEUMAYA 落ち着いてますよ。その上で、冗談としては度を過ぎていると考えています。それも内輪ではなくTwitterで発言しているのだから余計にたちが悪いですよ。しかも私への返答があの内容だけに、余計に悪いですね。

2012-06-17 22:14:44
おかてん @okaten

@JDSDE214 えと、地理の授業が必須でないからねぇ。

2012-06-17 22:17:23
静葉 @shizuhachan

@KEUMAYA 私への返信を私は冗談とは捉えていません。生活保護を実際に受けざるを得ない立場である私には、かなりきつい話です。自分自身が自覚しているだけ余計に。それに、こうして生活保護制度にさらに悪い印象を持たれるのだから。被害妄想でもなんでもないですよこの話は…。

2012-06-17 22:18:18
おかてん @okaten

@JDSDE214 情報弱者とかいうけど、知らないことを声高に主張して、回りを攻撃する人がとくにtwitterには多いようなきがするのよね。

2012-06-17 22:20:41
静葉 @shizuhachan

@m_d_d_b あの発言「だけ」を見てしまった私としては、さすがにああ言うしかないですわ。この人からも、こういう見方をされるんだなと思って、本当に悲しくなった。まあいいんですけどね、実際そうなんですから。

2012-06-17 22:21:07
おかてん @okaten

@JDSDE214 サーチエンジンかけてみれば???とおもわないこともないが、それすらかけずに反射で書く人多いしな。

2012-06-17 22:21:44
ooi@n_m @JDSDE214

@okaten 自分がその境遇にいるから傷ついた、謝れ、といわれても困るよねえ。

2012-06-17 22:21:45
静葉 @shizuhachan

@bo_gin 政治家であろうと漫画家であろうと、同じ人間です。その私の好きな漫画家の一人がこういう考え方だったというのが悲しかった、というだけです。もっとも、私の勝手な印象ですので。

2012-06-17 22:23:29
おかてん @okaten

@JDSDE214 この論法って、結果として反対の結論を引き寄せかねないので危ないんだがなぁ・・・。

2012-06-17 22:23:32
ooi@n_m @JDSDE214

@okaten 敏感な人がツイッターすると危険だと思うんだよなあ。

2012-06-17 22:23:58
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コメント

井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012年6月17日
反省したので、次の選挙はジェシカ・エドワーズ議員に投票したします(´・ω・`)
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2012年6月17日
日本に実在しない団体名・人名を見て「何の話だろう」と疑問を持たないのかねえ。話全体を理解できないなら、部分的に噛み付くべきではない。恥をかくだけだ。
58
にるば @nirvanaheim 2012年6月17日
井上センセーもすっかりアルファブロガー、アルファツイッタラーになられたなぁと思いましたまる
6
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年6月17日
まぁ諧謔はいつだってこういう危険性を持つもんで(´・ω・`)希有馬屋さんには釈迦に説法であろうが。
8
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年6月17日
相手の方が悪い、とは思わんし、変に攻撃する輩が出てこないことを願う。後の対応含めて希有馬屋さんが悪いとも思わんけど。
13
れごらす@Game of Thrones @DukeLegolas 2012年6月17日
漱石枕流。最初は冗談と知らずに絡んだのだけど、冗談と知ってももはや引けない。
31
れごらす@Game of Thrones @DukeLegolas 2012年6月17日
ジェシカ・エドワーズって軍縮による財政再建を主張していると思うので高確率でシバキ上げの構造改革論者の可能性があると思うw
9
やみねこマグ(D-cat ) @ーwー エヴァ映画行きたい。。 @yamineco 2012年6月17日
あーこうやって冗談の幅が狭くなっていく世界はやだなぁw- 今後は(冗談)とかつけないとつぶやけないのか。
20
安東 @andou0725 2012年6月17日
また、自称傷つきやすい弱者さまの印籠か。
40
小太刀右京/Ukyou Kodachi @u_kodachi 2012年6月17日
ネタにマジレスいたしますが、ジェシカ・エドワーズ議員、ドワイト・グリーンヒル大将、両名ともに故人でありますので、あなたが同盟市民としての責務を果たすならばトリューニヒト議員以外の選択肢がありましょうか(妙に膨らんだポケットと共に出現)
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ながもんさん溺愛bot @nkcndy_bot 2012年6月17日
う、うわぁ……。これは、仮に銀英伝がわからなくても、多少の読解力があれば、文脈から容易く発言の真意が理解できる類のジョークだろうに……。きっとこの方は、アネクドートなんかも一切理解出来ないんだろうなぁ。恐ろしい。
30
おすし @plutoniurn 2012年6月17日
双方のすれ違いっぷりが微妙なところですが、これは井上氏に瑕疵があるかもしれんけど謝ったらイカンやつやと僕の心の声がそういっています。相手に余計な恥をかかせてはダメなのです。
5
@させぼ @Atsasebo 2012年6月17日
あるふぁついったらーってのも大変なんだなぁ…。
1
かたほ @katahoyou 2012年6月17日
色々難儀な事じゃなぁ、と思いつつドワイト・グリーンヒル大将ってどういう人だったか結構忘れてて、銀英伝読み返したくなった。
2
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2012年6月17日
噛みついた人が悪い訳じゃないし、希馬屋さんが悪い訳でもないから難しいなぁ。敏感な人に配慮しろ!って言い出したらキリがないし、何も喋んな!って極論になりかねない。
25
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月17日
正直私も銀英知らないので、こういうネタされて、一方的に「ネタにマジレス」「情弱」「自傷弱者」とか言われたら結構凹むと思うのですが。井上氏もちゃんと説明してあげたら良かったのでは?少なくとも内輪でなく、銀英知らない人も見る所でそういうジョークをしてる訳ですし。
53
Jackgun0 @Jackgun0 2012年6月17日
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ(
4
ebichan @ebichandas 2012年6月17日
狂犬がごろごろいるフィリピンのスラムを連想した。噛み付かれた希馬屋さんが気の毒なり(TT)
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蟹戦車F44 @crabgunner 2012年6月17日
「まあまあ落ち着いて。ユリアン、紅茶を淹れて差し上げなさい」
8
Magu1980 @Magu1980 2012年6月17日
ジンサンの中の人も変な人に絡まれて大変だな アッテムトが実在の知名だと思い込んでた誰かさんを思い出すよ
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魔怒魔神 @mugitya30 2012年6月17日
井上先生が生活保護を本気で悪と言うかどうか、そこらへんは銀英伝をしらんとか言われても、日頃の読解力だと思いますんですけれども。しかし銀英伝も今や昔か。あれだけのキャラと艦船をどうやって覚えたんだろう。
5
杏椎 @i_Anthy 2012年6月17日
冗談&フィクション話だと判った時点で「なーんだ、本気にしちゃった、てへ☆」で済ませられなかったのかな、とはちょっと思うけど。何かと難儀な話ですなあ。
16
坂本樹里 @ootaalia 2012年6月17日
冗談の質と、噛み付き方が悪い、と思いましたまる
5
mastakos @mastakos 2012年6月17日
というか『次の選挙はドワイト・グリーンヒル大将に……』って所で「ああ所詮賛成派も反対派も選挙目当てなのね」っていう風刺にしか思えませんけど。
9
九ノ介 @9nosuke 2012年6月17日
最初のリプから冗談通じない雰囲気を出しているけど、ここで萎縮したらあっという間にジョークなんて絶滅してしまう。銀英伝知らないけどネタということはわかるもの。
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フォレス@廃人失格 @foress_ki84 2012年6月17日
ネタ分かっていてもちょっとビビった
3
フォレス@廃人失格 @foress_ki84 2012年6月17日
かみついた人は可哀想だけどさ、銀英伝そのものの現在の普及率の事はいろいろ念頭に置くべき…だったかも……。
16
熊田一司 @Kuma_art 2012年6月17日
少なくとも「発言の真意を誤解して反応してしまった」という点において、すれちがいとしか言いようがないわ。
2
ありよし/コアロン @TnrSoft 2012年6月17日
井上さんが引っ越した先の中国での生活保護事情のことかと思ったら、違ったでござる。そもそも選挙権もらえないか
0
Katsuya Ozawa @oja1968 2012年6月17日
銀英伝を知らなくても、「大将」という言葉が軍隊的組織の階級を表す言葉だと気づきさえすれば、冗談だと判ると思うのですが。現代日本社会において、漫画家さんが、軍人/自衛官に投票する公的機会なんてありはしません。それにしても好きな作家さんに噛み付かざるを得ないほど、この方を追い込んでしまう日本社会とはなんなのか。改憲だ、なんだという前に現憲法の理念を体現してみせてほしいものです。
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STIC @stic13jp 2012年6月17日
フォロワーが一定数を超えるとコンテキストを共有{しない|できない}ユーザーが現れる、という典型例ではなかろうか。
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いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2012年6月17日
「冗談を全く解さない人は、時として冗談そのものになる」とか申しましてね…いや、災難でしたな
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Chack'n @Chackn 2012年6月17日
「銀英伝はiPhoneでもAndroidでも読めますので、ぜひ」「わたしスマートフォンじゃないです」
7
凪乃司 @tukasa_n 2012年6月17日
冗談だとか諧謔とかじゃなくてさ、わからない単語があればググろうよ 何かに言及したことへの意見ならまずソース確認しようよ なんで馬鹿発見器って呼ばれるんだか考えようよ
38
おしょう @gakakaka 2012年6月17日
明らかに冗談なのを理解できなかった人と、冗談を理解できてない人に対する対処を間違ってる人の、どっちもどっちな例だな。
38
あさぎ @asagi8 2012年6月18日
私は銀英伝知ってるし井上さんの中国嫁以前の芸風知ってるからあぁ冗談だなと思えるけど両方知らないと引っかかる人いるだろうなとは。調べろというのもこれが著作やブログあたりならともかく文字数制限のあるツィッターだと微妙な気がするし、まぁ事故ったなとは
17
新坂 @sinzaka 2012年6月18日
ジョークを言うのが悪いわけでも、ジョークを解さないのが悪いわけでもないので、お互いすれ違っちゃった不幸な話だなあでいいんじゃないでしょうか。
5
siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2012年6月18日
普通の人にオタク冗談は通じないので、注意しましょう。これに尽きる。
22
kawonasi @kawonasi4989 2012年6月18日
自分が弱者である事を水戸黄門の印籠の様に振りかざす人ってもはや【弱者】じゃないよね。
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だるま @KurzweilMaster 2012年6月18日
ネタを知らないのはしょうがないしそこを責めるべではないと思うけれど、では「ドワイト・グリーンヒル大将」なる人物に投票できるとか、「救国軍事同盟」なる組織が生活保護に影響を与えるとかいう場所が日本国であると本当に信じていたのだろうか?
30
呆庵 @unbalance_x 2012年6月18日
まあ何はともあれ最後まで謝らなかった井上先生は偉い。中国嫁日記のブログでこういうバカのあしらい方には熟練しているんだろうな…。
6
iga9984 @iga9984 2012年6月18日
u_kodachi もっとマジレスすると、まだ産まれてない(w
3
三途線鉄道 @sanzu_line 2012年6月18日
今はともかく、少なくとも子どもの頃はサリーとアンの課題ができなかったクチかな。
0
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年6月18日
冗談がひとを傷つけたのならば謝ればいいと思うよ。それだけの話だ。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年6月18日
冗談だから許せとか、冗談だから無罪とか、冗談だから勘弁しろというネタ免罪論は全身全霊で追い詰めたい。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年6月18日
「冗談でした、この冗談はこういう意味です」と解説するのをなぜ嫌がるのかな。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月18日
んー「冗談だってわかんねーの?」と言ってる人には「これがマジ切れしてることもわかんねーの?」としか思えんけどなあ。2回目の発言のあとに「おや、ハイネセンにお住まいですか?」とかで無しにまず何で説明しなかったんだろとしか思えん。救国軍事会議の性格とかどんなだったかもう忘れたけども。(憂国騎士団は覚えてるが)
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Magu1980 @Magu1980 2012年6月18日
ジンサンが「冗談でした」って言ってるのに「傷ついた!謝罪汁!」とかどれだけナイーブなの?ガラスのハートなの?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月18日
ジョークである事を水戸黄門の印籠の様に振りかざしたらもはやジョークじゃないよね。まあ、どちらにせよトリューニヒト様の勝利は揺るがん気がするけどな。ほぼ自爆テロな行為でしかつぶれなかったお人だからな('A`)
16
awa @awa_h 2012年6月18日
この人は最初の「生活保護」「悪」って言葉を見た時点で希有馬氏を敵として認定してしまった。その先の明らかなジョークの部分や、他のツイートの文脈は敵の言葉なのでこの人の目にはもう映らない。さらに言うなら、希有馬氏を敵にするためにはこの発言がジョークであることがこの人には都合が悪いから目に映らない。他の人の説明や希有馬氏本人の解説も、もちろん敵側の言葉なのでこの人は見ることが出来ない。
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ふんぬらーり @mafmaf52 2012年6月18日
で案の定shizuhachanに突撃してる奴が数名
6
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2012年6月18日
つーかシリアスな質問に対してジョークで返されたら普通頭にこないかね。君ら上司なり部下なりに仕事の大真面目な質問してジョークで返されたらニコニコ笑ってられるの?いや、ご本人たちは割とどうでもいいんだけどコメのほうが非常に引っかかる
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Shun (大★躍☭進) @ShunActU 2012年6月18日
自分のフォロワーなら銀英伝ネタなら伝わるだろう、というオタ的な感覚が実際のフォロワーとずれてきてる感じ。かって平野耕太氏もこれに悩んでtwitter休んだ事あったよね。
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和泉 @IZUMI162i6 2012年6月18日
まぁ、相手がマジレスって判った時点で一旦口調を変えてどういう皮肉であるかを説明し仕切り直しするのがよろしいんですかね。自分なら我がハイネセンの話で貴方の国の話では無いっていう言い方をしそうだけど。
25
和泉 @IZUMI162i6 2012年6月18日
しかし、希有馬氏の生活保護が悪だという主張はどこの国の話であっても怪しからん。スウィフトの「穏健なる提案」のようなすばらしい生活保護政策の提案を期待したい。 http://bit.ly/LYE95W
3
moritanian @moritania2009 2012年6月18日
最近は不正受給問題の影響から普通に必要な受給者に対しても疑いの眼差しが向けられてたり、仕舞いには生活保護廃止しろなんて言う人間も少なからず居るから肩身が狭くなってるだろうしね。発言からもその辺の事が読み取れる。過敏に反応してしまう気持ちも分からんでもない。
11
zetumu @zetumu 2012年6月18日
読解力の低さを冗談や風刺を言っている側がフォローする必要は特にない。 (あの発言「だけ」を見てしまっても判らないのは明らかに読解力不足。) が実際の所、それでバッシングしてくることもあるからな・・・。 まあ虚構新聞に文句を言ってくる人もいるぐらいですから。
24
《ぷらす/Plus》@ないでよ徳島 @Volcanic_Hammer 2012年6月18日
認識のずれから生じた少々後味の悪いお話。すれ違いの可能性は常にあるものだから、その後の対処の問題になるのかなぁ。吹っかけた側は少々過敏反応過ぎる気もするけど。
4
かっぱ@Drums @digitkappa 2012年6月18日
ご本人のツイート見てきました。あれだけの頻度でPCの前でツイートしてても大丈夫なら、できるお仕事もありそうなもんですがどうなんでしょうね。。。
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repunit @FlatSharp 2012年6月18日
読解力のなさだったら希有馬氏も負けてないでしょ。最低でも2回目のリプライで地雷踏んだことに気づく。
41
言葉使い @tennteke 2012年6月18日
「小女子(こうなご)美味しく食べます」とか「焼き殺す」と書いたら逮捕された件を思い出した。小女子も銀英伝も、知らないのは仕方がないが、小女子や銀英伝が何なのか調べようとしない知性、KEUMAYA氏が本当にそういうことを言う人なのか信じない品性。そういう人がいるんだ、という事実を踏まえないといけない世の中。
9
nexxas @nexxas 2012年6月18日
他人が自分にとって善意の人間であれ、という半ば妄想を期待するのも何だし、他人はすべからく自分の敵、という姿勢もどうかと思う。
3
タガネ @kiwisoul 2012年6月18日
もしも当事者でもない人に困窮被災者への支援を「悪」だと茶化されたら、ネタとわかってても傷付くし好きな作家だったら激しく幻滅するな。風刺がしたい、ネタにマジレスはされたくないと言うんだったら、ツイッターなんかじゃなくて作品の形に昇華すれば良かったのでは? それこそ銀英伝のように。・・・・(;´Д`)なんて顔文字の対応は下の下。
27
ToTo@ジャンク野郎 @toto_6w 2012年6月18日
何が失敗かっていうと井上氏が返信したのが失敗ではないか
32
nexxas @nexxas 2012年6月18日
それじゃぁ、傷つきたくない人もTwitterなんかを使わなければいいわけで。希有馬氏が善良であるか無いかとは別の話。
13
パーヴェル大公爵 @Velikijknyaz_R 2012年6月18日
「ネタにマジレスはちょっと…」「ネタとは分かりにくい」「読解力ェ…」。この低俗な流れだけでここまで楽しんでらっしゃる方々を見ると、日本のインターネットもまだまだ捨てたもんじゃないなーと思うわけです。
4
CzTcs. Y. @CzT919 2012年6月18日
ここで注視しないといけないのは、この人が(認識のしかたはあるにせよ)普段どんだけ形見の狭い思いして暮らしてるんだってことだろうに。多くの人間が「冗談を冗談として受け止められる心に余裕を持つのは贅沢」って言い出しかねない国でさ。
29
bas @bas_ponkotsu 2012年6月18日
銀英伝は当たり前の知識ではない。忘れないでおこうね!
23
nexxas @nexxas 2012年6月18日
清濁併せ呑むって言葉はどこにいったんだろうか?
1
タガネ @kiwisoul 2012年6月18日
もしも使ったのが自分の作品ネタだったら、もう少し反応は違ってたかもしれないな。「わからない人はこの機会に読んでね!」と宣伝ネタで返すこともできるし。他人様の借り物ネタを「わかれよ」とばかりにしつこく通す作家としての姿勢と、それを肯定してマジレス側を責めるコメ欄に違和感。
23
赤鏝 @akagote 2012年6月18日
この前の『中国嫁』という表現について噛み付かれたときもそうだけど、結局、ツイッターで発言する以上思考的にも嗜好的にもまるで関係が無い人が『単語だけを追っかけて』やって来る・ツイートを目にする可能性がある以上、皮肉や揶揄の類の発言をするには(一部だけ取り上げられたり、発言者側のアフターケアも含めて)相当留意しないと拙いんだと思った。 ここでコメントしている人達(私も含めて)も他人事ではないと思う。
15
ポックル茶太郎 @reatiuf 2012年6月18日
明らかにジョーク理解できてないで怒ってる人に再度ネタかぶせたら普通に怒る気もするがねえ 最初に相手が反応した段階で"あーこれシャレなの ごめんごめん"で終わらしとけばいいのにという感想
25
まんりき @manriki 2012年6月18日
冗談が面白かったらけうまさんを擁護する余地もあったのだけど、つまらないネタであらぬ誤解を招いたのではいいとこなし。
13
おにくやさん @nomoreunk 2012年6月18日
冗談は大いに結構だけど、相手が怒り出してるのにまだ冗談を言い続けるあたりはバカだなぁ。確実に相手を見下してる。
36
まるむし @fakebrainwasher 2012年6月18日
銀英伝を知らなくてもネタだということはわかるだろと言うのなら、ネタだとわからなかった人だということくらいわかるでしょう。他人には理解を求め、自分は理解しようとしないのはかっこわりー。
44
師走千裕(仮名) @C_N_Lundi 2012年6月18日
生活保護や弱者救済が悪だと仮定して、なぜそこから生活保護受給者は死ねばいい、という考えに辿りつくのかが読めない。これでは鬱憤晴らしに付き合わされただけにしか思えない。
2
Takashi Inagaki @ingk 2012年6月18日
上方落語の『胴乱の幸助』みたいだなあ。浄瑠璃の練習してたのを実際の揉め事だと勘違いして、京都まで喧嘩の仲裁をしに行く話。
7
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年6月18日
働け(か)ない理由がかいま見えるかみつき方ではあるなww
16
usukuzi @usukuthi 2012年6月18日
「素人相手にパンチを出すな」という処世術を守らなかった結果だな。ねこぱんちだけど。 せめて肘の伸び切った美しいストレートを見せてほしかったところ
1
睡羊軒 @suiyouken 2012年6月18日
引くに引けなくなったんだろうな、コレ
2
ゆずる @yuzuru_D4U 2012年6月18日
真意が全くわからない・・・銀英伝が分からないと、何もかもわからないよこれは(´・ω・`)
11
nekosencho @Neko_Sencho 2012年6月18日
昨今の、生活保護叩きブームを見てれば敏感になるのは仕方ないと思うんだよ この件は別に悪い人がいる話じゃないだろ、単にかみ合わなかっただけだ
10
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月18日
相手が「ネタとして怒ったふりしてる」と勘違いして更にネタを振ってしまったら、実際は相手マジ切れだったと言うパターンか?
10
エックス@真辺ひたぎ🐣 @extukusu 2012年6月18日
冗談の余韻を邪魔されたくない人と心に余裕がない人の交通事故って印象。誰だって自分の冗談の解説なんかしたくないわな。後者に関しては気持ちはわからんでもないが、懐かしのこの言葉を贈ろう。半年ROMれ。
5
ゾンビランド尾形@元カンヅメ猫 @kan_cat1341 2012年6月18日
元ネタがあるかどうかはともかく、このツイートじゃ希有馬さんの本心がどこにあるかまでは解らない。誤解されてもしょうがない。
16
ゆずる @yuzuru_D4U 2012年6月18日
kan_cat1341 同意。本心が見えない・見せない以上、誤解は誤解のままで残り続けざるを得ないと思う。それがけうまさんの選択かもしれないし(´・ω・`)
2
撃壌◆ @gekijounouTa 2012年6月18日
ヤバいネタに手出す以上、誰かに誤解される危険は付きまとうやろ…。もういっその事ルドルフ大帝のあの政策をだな__
1
kimllaっきー @kimlla 2012年6月18日
大阪の某閣下&関連の人たちが支持を集めてるのを見ると、銀河帝国成立をリアルタイムで見てるような錯覚に陥る今日このごろ
6
ueda sinshu @kikakuno 2012年6月18日
extukusu 「半年ROMれ」というのはネット上の特定コミュニティ(ある程度個性的で閉鎖的な掲示板とか)において新参者に言われる言葉です。twitterという場で特定のオタク作品知識について「理解する努力を受け手側がせよ」というのは冗談にもならないと思います。
23
ueda sinshu @kikakuno 2012年6月18日
このやりとりの舞台が閉鎖的な「希有馬さんファンコミュニティ」であるとか「銀英伝コミュニティ」だったのであればあるいは「半年ROMれ」が妥当性を持つこともあるでしょうが、生活保護というセンシティブなキーワードで広く世間に呟いておいて、誤解を受けたらオタク知識の具備を要求して居直る、というのは悪い意味で誠に「オタク的」だと思います。
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黒森のlastline @lastline 2012年6月18日
銀英伝知らない人がググってネタの意味を理解するのは難易度が高すぎるよ。銀英伝ネタで切れ返してない時点で「これこれこういうネタなんです」と返さずにパロディで応対したら火に油を注いでるだけ。もちろん、どっちが悪いという話ではない。
22
とーこ @touko_kuroda 2012年6月18日
救国軍事会議は、作品中では「間違ってしまったモノ」であるので、発言の最終結論は逆説的に「悪ではない」であるのだが、そこを汲み取るには銀英伝を知らんといかんし、そうじゃない人には不愉快な発言であることは否めないわけで、まあ、知名度が上がると公的な場での不穏当な冗談はNGだってことじゃないかな~
10
Simon_Sin @Simon_Sin 2012年6月18日
こういう「ジョークに噛み付く人」が増えると面白いジョークの総量が減ってしまうのでこれは噛み付く人が悪い。ということにしておこう。
21
月傘真琴(ヘイトと言う言葉が嫌い @atro_p 2012年6月18日
生活保護は、腫れ物に触るように扱わないといけないNGワードになったんだな。国民の当然の権利かと思ってたよ。
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あるびす @ALVISCAR 2012年6月18日
俺ならアホかと言って以後無視してしまうので希有馬氏えらいわー
2
あるびす @ALVISCAR 2012年6月18日
他者の不愉快な言舌が「腹が立つ」まではわかるがそこに乗り込んでって「許せない、謝罪しろ」に至る精神構造の人はTwitterはじめあらゆるSNSに向いていないから直ちに退会してPCの電源切った方がいい。
50
銀 子 ☆ 5 さ い @ginco_silver 2012年6月18日
生活保護でネタtweetするのもマジギレして(みせる)のもまとめにコメントつけて盛り上がるのも皆楽しそうでいいやん
0
jkr_2255(すんぶ) @jkr_2255 2012年6月18日
話の前提がずれていると、なかなか修正が効かなくなるなあ。
0
だめにん_ゲン @GEN_Destino 2012年6月18日
この事故はモデルケースとしてとても興味深い「知っている人」と「知らない人」の格差、Twitterの平坦さ、教育の効果と読書、弱者は気遣われるべきなのか、考えられることが多岐にわたるなぁ。
3
mofmof @mofmof_5 2012年6月18日
何で生保受給者になったのかが良く分かる噛み付き方だ。 そりゃ社会に適合しにくかろう。
11
言葉使い @tennteke 2012年6月18日
無知を誇り、被害者意識に凝り固まり、思っちまったもの勝ちで、強い言葉を弄す。どれか一つでも人並みなら騒動は起こらなかった。世間並みとか世間体という概念が、トラブルを回避するための心理装置だということがよく解った。
8
言葉使い @tennteke 2012年6月18日
コメント欄で「不愉快に思うことはよく解る」と書いている人が、じゃぁ一緒になって大騒ぎをしているか?トラブルを起こす人と起こさない人の違いが一目瞭然。
3
バケツケッタ @baketsuketta 2012年6月18日
アニメアイコンだったから相手のツイートも最初はネタに合わせてるだけかと思ってたんじゃないの?@KEUMAYAは。
12
ヒノトさん@がんばらないリターン @tukimorihinoto 2012年6月18日
危険なこと言ってるなぁ。とは思った。予想されうる展開でした。
5
( ´・ヮ・`) @SUZUKITyAKANORI 2012年6月18日
誰しもがわかるようなものでないネタをいきなり振るのもアレだけど、過剰に反応するのもあんま良くないよなぁ。今の社会ではそうそう出て来ない単語を使っているあたり少し考えればジョークだと分かりそうなんだけどね。
1
甲賀志 @hiroujin 2012年6月18日
虚構新聞に怒る人達を思い出した。ただ一方で凄まじいばかりの生活保護バッシングで、恐怖に怯え続け、心に余裕が持てない人達が増えているのもまた事実。本当に昭和一桁時代にそっくりやわ。
24
ジョン・アレックス@バトオペレートA- @jhonalex_0093 2012年6月18日
銀英伝知らなかろうが、普通の読解力とかツイッターの性質とか考えれば本気で言ってないことなんてすぐわかる。 あとはグリーンヒル大将や、ハイネセンで検索かければ完全にネタだってすぐわかる。 自分の国語力のなさと怠慢を棚にあげて謝れとか片腹痛いわ
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
この人が銀英伝を「知らなかった」という証拠がどこにある?オタクらしいし知らなかったと決めつけるほうが無理がある
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謎の七面鳥 @7mencho 2012年6月18日
そもそも自分の好きな作家が自分に害のあることを言わないという幻想だけは抱かない方がいい。抱いてる人は即刻捨てなさい。捨てられない人はその作家を好きになることをやめなさい。あと作品を好きになることと作家を好きになることは区別が必要と言うことも覚えよう。以上。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
虚構新聞のときと同じ。あれは騙された人が怒ったのではない。今回も銀英伝を知っていようがいまいが弱者を「死ね」と罵倒する輩には怒って当然 #hijitsuzai
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
弱者に「死ね」と言いながら架空のキャラに発言の責任を押し付けてトンヅラなんだろ。なおのことゲスじゃん #hijitsuzai
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怪しい隣人 @BlackHandMaiden 2012年6月18日
少なくともこのハイネセンでは~って返しちゃったのがアレだなあと思った マジレスで噛み付いてきた人間にネタレスで返すのは悪手だよね
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
架空の地名や人名だからなんて言い訳は通用しない。架空の駅での○害予告で逮捕された奴もいる #hijitsuzai
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落雷 @rakurai_uboa 2012年6月18日
Twitterという公開の場でマニアックなネタを使った風刺はどうなんよ、なんて意見があるけど、それにわざわざリプ飛ばして噛み付く方が異常じゃないの? そんな事言い始めたら、アメリカンジョークですら分からない人には分からないのに。
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謎の七面鳥 @7mencho 2012年6月18日
噛みついた人が生活保護を受けてる人かどうかなんて関係ない。ファンと作家の関係で語られるべき文脈。噛みついた人はファンのスキルが足らなかったし、希有馬さんの芸風を知らずに勝手に凹んだだけ。噛みついた人が生活保護を受けてなかったらどういう見方になったのかしら。
11
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
「冗談が通じないほうが悪い」なんてのは相手を下の立場だと見くだしてるから言えるんだろ。もし相手が上司だったらと仮定してケウマの言動を見てみろ胃が痛くなるわ #hijitsuzai
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年6月18日
ひとつめのリプライはネタを受けたロールプレイに見えなくもないから、それに対し「うむ」と答えたのはしかたないかな。それ以降は対応を誤ったとしか。ただリプライしてきた人も脊髄反射せず前後を読んで真意の確認くらいするべきでしょう。多分直接のフォロワーでなく、誰かのリツイートで「そこ」しか読んでなかったのでしょ?
5
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
「ネタにマジレス(笑)」というが、マジに深刻な問題をネタにして笑う奴らの鬼畜外道ぶりのほうこそ糾弾されるべき #hijitsuzai
12
kato takeaki @katot1970 2012年6月18日
噛み付いた側の2つめのツイートまでは、最初の救国軍事同盟冗談に乗っかって遊んでいるように見える。そこまでの元発言者のリプライは普通の応答にしか見えない。三つ目で、やっと誰の目にもマジレスだった事に気がつくわけで
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月18日
井上氏が最初のレスで「相手がネタにマジレスしている」と気付かずにネタ返ししてしまったため、静葉氏共々振り上げた拳を下ろせなくなってるんだよな、これ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月18日
ただ井上氏は後段で丁寧に解説しているのに対し、「ネタだったんですね」で流すどころか「冗談でも許せない」と更に拳を振り上げた静葉氏が大人げないっつーかめんどくさいという印象。
40
inazakira @inazakira 2012年6月18日
これ思い出した→『乙武洋匡「僕は、カタワです」(http://togetter.com/li/152112)』
2
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
仲間内でしか通用しないオタクネタが誰にでも通じると思ってるのは「甘え」。オタクは現実と空想の区別がつかないことが証明された #hijitsuzai
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KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2012年6月18日
自分は銀英伝知っていたので逆説的な差別の否定と直感的に理解したが、「逆説的なネタなのだから、知らずにマジレスするのがおかしい」と結論してしまうと「ネタに仮託した、差別発言」を無制限に許容する事になるので認められない
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芹沢文書 @DocSeri 2012年6月18日
これ、例えば最初の発言に(銀英伝ネタ)とか付いてたら反応違ったんだろうか。「筋の悪いものをわざと称揚してみせる皮肉」というのは確かに少々読解力を要するネタ振りだとは思うし、元ネタを知らないとなんのことだかという部分は確かにあるのだが、一方で名詞から現代日本の話でないことは明白とも思うわけで。
9
ヤスダケイイチ@偽名 @jen_nise 2012年6月18日
この手の人は、俺土建屋なんだけど「お上はあんたら、受給者を肥えさせる事に腐心していて、俺ら土方は廃業するか、死ね。と言われているんだけどどう責任とってくれるの? こちとら、汗水垂らして仕事してんのに」と言われたらどう答えるんだろう(笑)? (なお、当方、一般建設業経営者です。)
0
a man of midnight @like_a_ 2012年6月18日
病人ですって言って武器にするやつは自覚がないのか恥を知らないのか。しかもお前に向かって言ってないだろこれ・・・。
4
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
「やはり生活保護は悪だな。救国軍事同盟は間違っていなかった」←ここまではケウマ自身の本音なんだろ?架空人物のせいにすんなよ!自分の意見は自分の言葉で語れ! #hijitsuzai
1
蒼眼鏡👓 @yt93c 2012年6月18日
私の兄はイゼルローン要塞攻略の時に戦死しているけど、だからって、文句を付けることでもないな。
5
亜寺幌栖(アデラボロス) @adera_borosu 2012年6月18日
もう面倒くさい。なんでこんなグダグダしたことで神経をすり減らさにゃならんのだ。言いたいことを言ったら叩かれる。冗談を言っても叩かれる。なら何も言わないほうがマシってもんだろう。それができない人が多すぎる。
5
galvalume @galvalume 2012年6月18日
まあこんな悪い意味でオタク的なコミュニケーション様式でデリケートな問題を語れば、トラブル起こらないわけ無いよね。
7
甲賀志 @hiroujin 2012年6月18日
「嘘を嘘と見抜けない人は、この掲示板を利用するのは難しい」 インターネットでもツイッターでも通じる。ひろゆきの至言ですな。
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KIMATA RobertHisasi @robert_KIMATA 2012年6月18日
銀英伝ネタと理解した上でもブラックジョークの類であり、通じなかった段階で「滑った悪趣味な発言」な訳だから、誤解が生じたと認識したら「不愉快にさせて済みません、でも実は……」と解説をすべきだと思う。ジョークの後始末として萎える作業であっても
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蒼眼鏡👓 @yt93c 2012年6月18日
でもまあ、こういう事があるから、私はインターネットへのアクセスは子供とかは制限していいって思うわ。
0
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年6月18日
『「冗談の通じない」人たちは、「冗談が通じない」ゆえに、「冗談が許されない」世界を作ろうとする』虚構新聞の虚構更新停止ネタの一言。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
「やはり生活保護は悪だな。救国軍事同盟は間違っていなかった」←これにキレたということはむしろ銀英伝を「知ってたからこそ」キレたんじゃねーの
2
nɓǝS @segutter 2012年6月18日
全ての人が理解できる冗談なんてありはしないのだから、まともに取り合うなら冗談は全て悪ってことになる。そんなばかな。でもお相手も相当余裕がないのだとは思う。思うがあまり過敏だとツイッターやSNSは救いにならないので控えたほうがいいと思う。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
「救国軍事同盟は間違っていなかった」とか言われても銀英伝を知らんから反応のしようがねーわ。銀英伝の中ではそのナントカ同盟が正義なの?
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kumonopanya @kumonopanya 2012年6月18日
twitterでなんで相手に合わせる必要があるの? 単に有名人にわざと絡んで楽しんでいる愉快犯にしか見えない。 証拠は、8,214ツイート 312フォロー 296フォロワー
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kumonopanya @kumonopanya 2012年6月18日
>>私は生活保護を実際に受給している仕事ができない病人ですけれど 自宅でのんびり静養しながら、 いらんことを色々とやっとります。 たまに、 オンラインゲーム『武装神姫バトルロンド』の 実況ツィートしてたりもしますよ。 徳島現代詩協会会員
1
kumonopanya @kumonopanya 2012年6月18日
オタクの上に、生活保護を受けていながらオンラインゲームの実況民。完全にかまってちゃんだと思います。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
ケウマは反省もせずまだふざけてる。オタクとはここまで社会性のない種族なのか。マジで弾圧しろよオタクなんか #hijitsuzai
1
kumonopanya @kumonopanya 2012年6月18日
上記の情報は、shizuhachanのプロフィール欄に書いてありました。
1
三色 @sansyoku_TGC 2012年6月18日
ホワン・ルイに票を投じる人が居ないな(´・ω・`)
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甲賀志 @hiroujin 2012年6月18日
『虚構新聞騒動に見る「弱者の論理という狂気」』http://togetter.com/li/304472 「「怒り出す人」は結局、次からは腫れ物扱いされるようになるだけなんだよね。だけど、善意と正義に基づいて怒るのは安上がりだし気分がいいから、なかなか辞められない。結果、怒る口実を探すようになり、自分を揶揄するものや自分を馬鹿にしていそうなものを探して食いつくようになる。娯楽のために」
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甘茶 @amateur2010 2012年6月18日
最初の段階で対処を誤ったという印象。ツイッターはリツイートで誰の目に留まるかわからないんだからこういう場合「冗談を解説」しなきゃいけないんです。その労を惜しむなら当たり障りの無いツイートに専念すべき。
6
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
少しでも相手を自分と対等かそれ以上として尊重する意思があったらマジで怒られてんのにギャグで返すなんて失礼なことはできないはずだ #hijitsuzai
0
kumonopanya @kumonopanya 2012年6月18日
神姫NET オンラインサービス『神姫NET』として『武装神姫バトルロンド』が提供されていた。 2006年9月7日の第1弾発売と同時にサービスを開始、2011年10月31日にサービスを終了。 こんなオンライン・ゲームをやっているってことはかなりコアなオタクだな。しかも河本梶原クラスじゃないのか?
2
きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年6月18日
「俺様クリエイター、おまえ読者」「俺様働いてる人、おまえ生活保護」←こんなカースト差別意識やオタクならではの選民思想があるから平気で失礼なことができるんだ #hijitsuzai
2
甲賀志 @hiroujin 2012年6月18日
@kinoko2002_ 貴方もこの発言で希有馬氏を批判する資格を完全に失ったよ。完全にブーメラン。 RT ケウマは反省もせずまだふざけてる。オタクとはここまで社会性のない種族なのか。マジで弾圧しろよオタクなんか
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甲賀志 @hiroujin 2012年6月18日
冗談でも他人を傷つけるツイートは許さないと言っていた当人が、他人を傷つけるコメントを繰り返す自己矛盾。ブーメラン、ブーメラン。
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安東 @andou0725 2012年6月18日
なるほど。敬語ですら慇懃無礼であるとか他人と距離を取りたい時の防御壁に使うことがあるのに、文脈とか洞察とか関係なしに何でも罵倒になるから発言を辞めろシステムか。どうしよう・・・「井上先生!ファンです!頑張ってください!」も褒め殺しになるのかね。
5
undo(あんどー) @tolucky774 2012年6月18日
katoさんの言うようにネタレスかマジレスかは3つめのリプみないと確定的ではないので仕方がない部分もあるかと。でもネタにマジレスの人は面倒臭いんで、とっととネタとバラす方が楽だねえ。あと、生保を受けてること自体を否定する気はないけど、平日の日中からだらだらツイートしてると確実に印象悪いし、ネットで生保を受けてると公言する人は面倒臭いという印象
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kumonopanya @kumonopanya 2012年6月18日
批判している人達は、正解はひとつしかないと、それ以外は認めないと怒っているようだ。この返信が来たらこう返す以外は認めない・・・あふぉかと
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kumonopanya @kumonopanya 2012年6月18日
最初から冗談を貫き通してもいいし、あいての返信に合わせて同調させてもいいし、無視してもいいし、謝罪をしてもその人の自由だ。なぜこうでないと決めてかかるのか? 自分たちは自由なのに自縄自縛に陥っていやがる。
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謎の七面鳥 @7mencho 2012年6月18日
あーあと「この人生活保護なんでしょ、かわいそー」ってのも見下してるんじゃないですかねー(棒
2
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2012年6月18日
コメ欄読んで、何が問題とかどちらが悪いとか、簡単に結論が出ないと言う事だけは分かった。ただ個人的には、リプ返した人とはあまり関わりたくないかな。
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味塩太郎 @tasty_salt 2012年6月18日
銀英伝を知っていろという姿勢は確かに傲慢だと思う。でも、後にネタや冗談だと説明しても、「冗談としては度を過ぎている」とか「私は冗談とは捉えていません」と言って尚も攻撃を続ける人間にどうやって対応するのが正解なのか。仮に最初から冗談だと分かる形での発言だったとしても、「冗談でも言って良いことと悪いことがある」と噛みついてきそうな印象を受ける。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2012年6月18日
自分も最近、民明書房ネタで似たようなことやらかしたからこの状況は皮膚感覚で分かる。「ちゃんと解説すれば」というのはこの場合はかえって危険で、むしろ引用元を明らかにした場合は自分の意見の補強に使ったと見なされかねない。
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万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年6月18日
kinoko2002_ さんはとりあえずもう一度まとめを読み直してからコメントされた方が良いように思います。特に『自分が最初に言ったのはまったく逆の意味です。』ってツイートを。 その上で、もし望むなら『冗談にしても度が過ぎる』or『冗談においてその程度は問題ない』or『そもそも冗談に程度を求めるな』をツイッターと言う場を考慮した上で論じられたら良いかと。
8
アナルファックちんこハメ三郎 @bou_88 2012年6月18日
貴様らはみんな、あの金髪の小僧の手のひらの上で踊っていたのさ!くらいの切返し希望
1
だこば壱郎 @dkv01 2012年6月18日
オタクが云々って単語がコメ欄で飛び交ってるけど、じゃあ例えば由緒正しき古典文学なんかが元ネタだったら反応も違ってたのかしら。
11
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年6月18日
何となく、これはKEUMAYA氏による銀英伝のステマではなかろうか? って気もしてきた。w
0
はぶ茶 @habu_t 2012年6月18日
何気ない冗談が思いがけず人を傷つけてしまうことは珍しくはない。まして抗議を受けたのなら自分の配慮不足を詫びるのが大人のすることではないか?つか、冗談としてもオモロナイで。
9
かずま @kazuma_77 2012年6月18日
むしろ最初のReを相手にした時点で凄いと思う。何で返信したの。
2
朝霧シオン @asasio 2012年6月18日
まとめを更新しました。
0
ROBA @vjroba 2012年6月18日
弱者だから労られて当然的驕りが見えてイラっとした。好意を義務として人に押し付ける人間はたとえ弱者でも醜悪だと思う。
18
井上純一(希有馬) @KEUMAYA 2012年6月18日
今回の件はいろいろ反省しました。スミマセンでした。
15
朝霧シオン @asasio 2012年6月18日
まとめを更新しました。一つツイートが抜けていたので追加したのみです。
1
オファニム(片輪車) @ofanim 2012年6月18日
虚構新聞の話でもあったけど、アホにはまず「これはギャグです」ってわざわざ前置きしないといけないものなんですかね?そして自分がアホだと認めたくなくて発信者に噛み付くのがひどくみっともないことに気付けないなんてもう。
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HAZE@はぜ @HAZE_ba 2012年6月18日
インターネットが移り変わっていると本気で思うまとめ。一昔前だったらネタにマジレスとかまじ恥ずかしいし不勉強だから原作読むか的な風潮が当然だったのにね。寂しくもあるが…何とも。まぁ一回目のRTはちょっとネタっぽい絡み方だったしな実際。
7
北守 @hokusyu82 2012年6月18日
まあいつものこういう話なのでございますが。https://twitter.com/flurry/status/5586966284337152 http://d.hatena.ne.jp/flurry/20110322 結論といたしましては、銀英伝ヲタクの傲慢さと気持ち悪さがまたひとつ明らかになったなあということで、若い人たちにはこういう大人にならないようきちんと釘をさしていきたいと思ったことを報告させていただきます。
7
Watabu3 @watabu3 2012年6月18日
有名税ってこういうことなんでしょうかね?
0
ながら @Nagara_KDZK 2012年6月18日
言いがかりにしか見えないんだよなあ……
6
椎名ひろ @shiina16 2012年6月18日
ネタにマジレスで返すなとは言わないが、勝手に傷つきましたと言っても、言った本人的には「はぁ・・・」としか返せないわな。単純に自分は可哀想!って言っても、誰もあなたの事知らないしw
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タガネ @kiwisoul 2012年6月18日
殊勝な謝罪とこのツイートとの落差がパない。https://twitter.com/KEUMAYA/status/214550024980402176「ふざけるな本気で謝罪しる!」と第三者が糾弾するつもりなどないが、これじゃポーズだけの反省だと思われても仕方ない気がする。 
5
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年6月18日
「ネタをネタとして扱う余裕がないのか」的なこと言ってる奴には「精神的に過敏になってる人間について想像する余裕もないのか」と言いたい。
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青猫 @AonekoSS 2012年6月18日
おそらく希有馬氏は、返されたリプライを高度な自虐レスと捉えたから、そのままネタで返したのだ。そして、完全に自虐ネタだと思ってたとこに「ネタに見えますか」と言われ「(;´Д`)」となったわけだ。一般化された昨今のTwitterは、必ずしも冗談や風刺を理解できる相手ばかりではないので注意が必要である。
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椎名ひろ @shiina16 2012年6月18日
よくある、ネタをネタと理解できないなら噛みつくなってやつですな。
0
北守 @hokusyu82 2012年6月18日
リンクきれてた。http://d.hatena.ne.jp/flurry/20110322#p1 この記事の"「じゃあ、このジョークを外すよ」と言ったら、この図の書き手はひどく抵抗するということだ(中略)もちろん、キミたちは自分たちが不謹慎であると思っていて、そして、あらゆるイデオロギーを笑い飛ばすつもりでいる。ここで考えるべきは、まさにそのジョークとその形式こそがイデオロギーの核ではないかということだ。"は秀逸な指摘なので、こうしたたぐいの人らは100万回唱えるとよいと思われます。
7
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年6月18日
ネタを受け入れる余裕を相手に求めるなら逼迫してる人間を思いやる余裕もあっていいはずだと思うが、なんで白黒つけてどっちかが悪いことにしようとすんのかねこんな話で。
8
らねもね @ranemone324 2012年6月18日
もしかして、ツイッターって冗談をツイートしてはいけないの?
4
炒飯 @genthalf 2012年6月18日
ちゃんと謝れる人はカッコイイ。
6
カーテンコール(α) @curtain_call1 2012年6月18日
井上先生がやった冗談はイイネタだと思う。ただアレだ。Twitterで呟くと世界中に公開されて記録に残る。つまり世界中の人間に自分の冗談、ネタが通じるハズがない。銀英伝好きな人だけが居る所でひっそりやってりゃよかったんだと思うよ
5
smw @Shi_MeiWo 2012年6月18日
2ch最強ということだな。善意も悪意も安心してむき出しにできる
2
松原剛@『化けネコ葉月の姉妹事情』②発売中 @matubarap 2012年6月18日
なんかマジレスした側を叩く流れが多くて驚いた。冗談と理解してても腹立たしい事はあるし、元発言者さんが「逆の意味で言ってる」と言うことまで理解出来てても、再三ネタで返して来られたら不快(ネタ返信でなく、スルーしてたなら、元発言者さんに理があるけど
18
鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2012年6月18日
つーかさあ、冗談言うのも自由ならネタにマジレスすんのも自由なんじゃない?
30
北守 @hokusyu82 2012年6月18日
風刺・諧謔=ジョーク、ではないのでございまして、風刺・諧謔の精神それ自体ではなく、ジョークそのものを擁護しようとするたぐいの連中につきましては、世界の豊穣さを擁護しているはずというかれらの自認とは裏腹に、単調な世界にお住まいですなあと思うわけでございます。
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石田伊織 @IsidaIori 2012年6月18日
そもそも、希有馬氏に話しかける時点でどうかと思う。想像せよ諸君、河原町蛸薬師のドトールコーヒーの前で友人と銀河英雄伝説ネタの冗談ぶっこいてる最中にいきなり、「今、生活保護は悪だっていうたやろ」と、イチャモンぶつけられた時の事を。普通、知らん人間にいきなり声かけるか?
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芹沢文書 @DocSeri 2012年6月18日
つーかそもそもの発言が「生活保護は廃止すべき」という意図で行なわれている、という認識でいる人が、マジレスしてきた本人だけでなくここのコメントにも散見されるんだな……
12
ワス @wsplus 2012年6月18日
モンティ・パイソン観てゲラゲラ笑ってたら知人に「不謹慎だ」って言われたの思い出した。
23
躯螺都幽冥牢彦(くらつ・ゆめろうひこ) @kuratu02 2012年6月18日
私も現在生活保護を受給させて頂いておりますが、どう見ても言いがかりにしか見えないのだった。『ど、どういうことなの……?』と思ったら単語を検索すればいいんじゃねーでしょうか。アホでも声がでかいと代表に見えてしまうんでやめて欲しいね。お粗末な話だぜ。
21
松原剛@『化けネコ葉月の姉妹事情』②発売中 @matubarap 2012年6月18日
「ネタだって見抜けないのかよwww」とか言ってる側は、「本気で不快感を示されてると分からないのかよ」と。本気で不快がられてるのをわかって、スルーするなり解説するなりするならいいけど、この対応はないよ
12
kisakihara_yasuhiro @4thdseq 2012年6月18日
こういう言葉狩りって学校で習うんだろうね。揶揄や皮肉を許さずその言葉を発したものは絶対悪になり、告発する自分は絶対正義になる。実際ツイッターでは自民民主原発右左生保あらゆる言葉に、それを使う相手を絶対悪にセグメントしちゃう人がいるけど、そうやってバリアを貼って行ったら自分の陣地はさぞ狭いだろうな、息苦しいだろうなって思う。
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四式戦闘機 @ki84type4 2012年6月18日
こういうの見てると、日本でブリテン式毒舌ジョークとかフランス式エスプリとかって通用しないんだろうなあと思う。
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本家、まろにぃです @maronkuriimu 2012年6月18日
元ネタを知らない人がいるから冗談も言うべきじゃないってのは納得いかないなぁ
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北守 @hokusyu82 2012年6月18日
あと、こうした事例においてよく引用されるスウィフトのA Modest Proposalですが、ぼくはスウィフトの伝記的知識にさほど精通してるわけではありませんが、スウィフトにじかに会って「あなた面白いジョークを書きましたね」とゆったらぶん殴られるのではないかという印象を持っております。
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やまなみ @ifeneko_vrc 2012年6月18日
ジョークが理解できないことを「ウィットが足りない」って言うよね。それって人として感性がすごく貧相というか、余裕が無いというか。
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匠斗-減量します @chaingang2010 2012年6月18日
これは希有馬さんの対応も悪いな、銀河英雄伝説わからなきゃ、ロジックなく生活保護批判してるとしかとれん。直後のリプライも挑発してるようにしかみえない。噛みついた人も過敏だと思うが、火に油注いだのは希有馬さんだと思うよ
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年6月18日
じゃあみんな当事者に「私は冗談だと思いました(キリッ」って送ってあげればいいんじゃないかなぁ。個人がどう思うかは自由みたいな立場のようだしさ。
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SHINJing @yshinjing 2012年6月18日
「ネタでした」「え?」「ゴメンナサイ」「もう…」で終わりにできなかったのは何故か…。
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012年6月18日
ジョークと言うのは特定の「文脈」で成立する物なんだけど、ツイッターに於いて「文脈」とは「フォロワーのTL」のこと。つまり「文脈」を自分でコントロール出来ないわけで、どうしたって冗談を冗談と受け取られないリスクは出てくる。
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ろくろう @rokulo 2012年6月18日
140文字で冗談以外の何が伝えられるというのか。
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やっく∧(川ヮO)∧ @5ycc8935 2012年6月18日
あたしぎんえいでん知らないけど一言目からネタにしか見えない グリーンヒル大将て
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あるびす @ALVISCAR 2012年6月18日
ぶっちゃけそいつがリアル社会でナマポ受給者だろうが富裕層だろうがカタワだろうが唖だろうが盲だろうが精薄だろうが天才だろうが、その現象自体を生得のものとしてそいつを攻撃したらアカンとは思うが、逆にネット上で「私は○○なんです配慮してください」などと自己主張してきてもお前が誰かなんざ知らんしその特質に興味もないわと正直思う。
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らねもね @ranemone324 2012年6月18日
なんで、親しくもない人の心を思いやりながら冗談をツイートしなければならないの? かまってちゃんだろ?
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躯螺都幽冥牢彦(くらつ・ゆめろうひこ) @kuratu02 2012年6月18日
ちなみに私も『銀英伝』はネタでしか分からないっす。だがまずチェックするさ。だってとても面白いネタかも知れないし。『最低限文化的な生活をする為の』生活保護でわずかばかりの心の余裕はありますからね。なので、検索するよ。『あー、受給者ってみんな余裕ねーのなwww』みたいに見られるのは迷惑だからね。
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012年6月18日
.@KEUMAYA さんが許されないほどの冗談を言ったとも思わないし、 @shizuhachan さんの怒りが不当だとも思わない。
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YANAMi@全ブロ砲誤爆したらスマン @yyposi918 2012年6月18日
銀英伝知らなくても、まあ文脈から真に言いたいことは別なんだろうな…というのは伝わるだろ。自分アスぺ閾値超えてるけど分かるもの。
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012年6月18日
冗談はきわどいほど面白いという側面もある。でも、文脈切断装置たるツイッター上では、文脈をコントロール出来ない故にきわどい冗談は常に誤解をされるリスクがある。その事には自覚的でないと。
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北守 @hokusyu82 2012年6月18日
というわけで、希有馬氏が謝罪を拒んだ理由はもちろん「気軽にジョークも言えないこんな世の中じゃ」にあるのではなく、むしろジョークを言うことと彼の人格が不幸にも一致してしまっているからといいますか、アイデンティティの問題と直結しているからでありまして、だからこそ既に指摘があるようにむしろかれの側から「必死さ」が伝わってくるわけでございます。
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ゲオルギオス・セイタリディス @seita05 2012年6月18日
なんかズレてねーか?冗談や皮肉すら許されないのですね、ってそうじゃないだろ。冗談や皮肉で傷ついた人に対してまで冗談や皮肉で返すのか?って話であって、きちんと説明して謝れば済んだだろ。
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北守 @hokusyu82 2012年6月18日
まあ、こうした人が「気軽にジョークもいってはいけないのか!」とゆってくるならば、「ええ、ジョークを言うのをやめてはいかがでしょうか」というのが正しいのではと思います。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年6月18日
ああ、そうだ、もうひとつだけ付け加えるなら、もうだれか※してそうだけど(確認しろよ)「今、旬だからと叩いたりしている人もいるけども、まぁ大体は普通生きてて、そんなに毎日『生活保護はずるい!』とか思い続けて生きてるわけじゃねーよって話で。残酷なようだけど、普通、あんまり「興味が無い」周りやネットでとやかく言われて、過敏になってるかもしれないけど、普通、みんな生活保護なんてことを真面目にまともに毎日考えて生きてないです。そんなに暇じゃない。
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012年6月18日
仲のいい人たちと相互にフォローしあってクラスタ化した中で無自覚にきわどいジョークを飛ばすって言うのは、きつい言い方をすれば、ツイッターで犯罪自慢をするDQNクラスタの無自覚さとどこが違うのかって話にもなる。
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ウサミヒカル@つぶやかない @hkr_usami 2012年6月18日
「不謹慎だ!」「冗談ですよ」「冗談でしたか」で済んだ筈の問題じゃないのかな……少なくとも固有名詞が架空のものかどうか落ち着いて判断すれば、大事にならなかった筈じゃ……
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012年6月18日
そういう意味で、 @KEUMAYA さんの、最初の冗談はともかく、その次のリプライの書き方は失当だったな、と思う。(あれは明らかに文脈を共有している人向けのリプライ)。
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鷲谷憲樹 @nwashy 2012年6月18日
攻撃的土下座の実用はじめて見た。「酒場で仲間に向かって冗談を話してたら近くで聞きつけた人が絡んできた」構図でしょ。
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ゲオルギオス・セイタリディス @seita05 2012年6月18日
読解力や余裕云々言ってる人もいるが、それがどうしたと。皆が皆、読解力や余裕がある人ばかりじゃないんだからそれを踏まえた上でネタなりなんなりしろよ。そのくらい分かるだろ?この程度で噛み付かれたwwwとか、ネタにマジレスwwwとか、災難でしたね、なんて言ってる人たちのほうが今すぐネットをやめたほうがいいと思うんだが。
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小狐丸 @Kogitsunemaru 2012年6月18日
生保受給者の病人(自称)に噛み付かれて謝罪してるけど、謝る必要ないだろこれ。
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am @iTatazm 2012年6月18日
過度のストレス下に置かれた場合、複数の視点を駆使する余裕さえも人は失います。極限状態の心理にあることを、示唆して突き放すもよし、受け止めて救済するもよし、反省してものごとをわきまえるもよし。
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たかなしいすか @isk_tkns 2012年6月18日
これ、「ジョークなんていうな」じゃなくて「おまえのジョークおもんないねん」が正しいんじゃ。「作品を知っている」のが面白みの前提であるパロディネタでセンシティブなとこ扱ったらこうなるのって割と道理な気もする。んで、「おもんないねん」って言われたのにさらにパロネタ重ねたら、まあ、こうなるよなあって感じ。
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hanayaneko @hanayaneko1 2012年6月18日
Twitterの最大の欠点は「馬鹿はほっとく」というごくごく当たり前の行動を許してもらえないところだと思います。
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きのと∃しづき @kino8oj 2012年6月18日
「掛かってるのはたかが税金の無駄遣いだ。個人の自由や権利に比べたら大した問題じゃない」ってネタにもマジ噛み付きしてる人居たなあ。怒りの表明にユーモアが無かったら、この世は如何に住みづらい事か。
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2012年6月18日
お互いがお互いを読めなさ過ぎて、理解できなさ過ぎてもにょる。こういうことに敏感で傷つく人もいるんだから、コメント欄の皆も理解しようよ。コレじゃただのいじめだ。
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Azuk(アズキ)/あだちP @zaku_h 2012年6月18日
ネットコミュニティ云々以前に、「分からない単語があったらまず調べましょう」っていうのは小学校で辞書の引き方を教わるときに一緒に教わっているはずである。あと「文章は一部だけ読んでもよく分かりません、前後や全体を把握することで意味が分かるようになります」とも。「思いやり」は大事だけど、だからって「それをしなかった人は可哀想な人だから悪くない」というロジックはリテラシー教育によろしくない
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あいざわゆうはキツネサインを掲げる。 @takasi_semi 2012年6月18日
ごめん、昔自分も空気読めない人で、いじめられっこだったもんだから、こういう光景見るとつい、ね……。
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みたらしディンゴ @maboroshi_dandy 2012年6月18日
冗談を言う→マジレスが来る→どうする?あやまるorキャラを貫く、っていうのは大人同士であれば結構迷う局面。道徳的かつ合理的に考えればとっとと謝るのが早いんだが、そうすると冗談をわかっている人に対して気色の悪さが残る。理想的なのはジョークの流れを汲みつつさらりとかわす、なんだがこれもさじ加減が難しい。しかしあえて難度の高い選択をするというのもクリエイターでありフィクション世界の住人でありネタ主体思考の漫画家らしさでもあり…ただtwitterっていうのはパブリックなんだよなぁ。難しい。
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フクタケ (Takeshi FUKUDA) @fukutake555 2012年6月18日
ちょうど最近、この話と同様に言及元のネタが分からなくて、本気なんだか冗談なんだか分からなかったことが身近であったので、いろいろと考えさせられました
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B・T・R @katana_chuu 2012年6月18日
この件に関しては意見が出尽くしているのでともかく、生活保護でもツイッターやオンラインゲーム出来るんだ……もっと困窮しててそんな余裕ないイメージだったよ どうやら随分と失礼なイメージを持っていたようだ……反省
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北守 @hokusyu82 2012年6月18日
こうした、「ネタ」に噛み付くと急に怒り出すような精神的に余裕がない人こそが面倒くさいヤツだなあと、正しく思われる世界になってほしいと願うばかりでございます。もちろん人格は必ずしも自身で選べるとは限らないのでそれはそれである種の悲劇なのかもしれませんが。ただまあ、銀英伝クラスタのような悪趣味な連中こそどこかに隔離すべきですね。
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キリギリスおじさん @ikariharu 2012年6月18日
生活保護受給者を叩きたい層がそこそこいる~まで読んだ
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ファンシー海 @FancyUmi 2012年6月18日
冗句を理解するには心と文面に余裕がないといけなですからね。騒がれてるのもあって歯がゆい心とと、冗句を伝えようと文面のゆとりがなかったのではないかと…もっと下向いて墓穴見つめてる自分が言えませんが…
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だこば壱郎 @dkv01 2012年6月18日
どさくさにまぎれてオタクとか銀英伝ファンとかを叩いてる人はなんなのかな。それも「ネタ」なのかしら。
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とーこ @touko_kuroda 2012年6月18日
おや、追加分が出てる。きちんと説明して謝った希有馬さんの対応が、ごくまともなので感心してみた。希有馬さんは、感性がまっとうだよなーと思う。まあ、相手が怒るのも納得しないのも、また、しょうがないと思う。まさに、誤解を生む失言ってとこだなぁ。誰しも失敗はあるんで、どんまい。
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子牛めりー @meri_ruri 2012年6月18日
私も銀英伝は全く分からないけど「日本で至極真っ当な教育を受けた日本人」及び「日本の歴史的背景を多少は理解して日本語が理解出来る外国人」なら、日本に軍事同盟が無いこと、大将なんて役職が無いことは一瞬で分かるだろう……さすがにそこに気付かない人への配慮まで求めるのはどうかな
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エルツヴァイ @Lzwei 2012年6月18日
話の本筋からはズレるけれども、銀英伝はラノベなのかなぁ。
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芹沢文書 @DocSeri 2012年6月18日
しかしこれ、元発言→噛み付かれる→ネタで返してきたと思って更にネタで返す→すれ違う→「これはネタなんですよ」という発言、まではまあ順当だと思うんだ(敢えて言うなら「誤解を招く発言して済みません」ぐらい付けると良かった)けど、冗談と知らされた側が「度が過ぎる」に怒りの方向を変えちゃってるんだよな……そう言われたらもう「知らんがな」以外に何も言いようがあるまい
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しおぽん @shion203 2012年6月18日
そしてまた生活保護への印象が悪くなるのであった。
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みぐぞう🔞@新刊「PCエンジン・裏ソフト毒本」好評発売中! @migzou 2012年6月18日
なんか、言葉狩りってこういう過程で生まれていくんだなあと、しみじみ思う。
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言葉使い @tennteke 2012年6月18日
ゴールデンバウム皇帝はジョークを解さない人だったと思う。
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謎の七面鳥 @7mencho 2012年6月18日
kanenooto7248 自由だよ。それでカッコワルく思われるかどうかも自由だし。もちろん誰もがそう思うわけじゃない。思わない自由ももちろんある。
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ゆんゆん探偵 @yunyundetective 2012年6月18日
yunyundetective 意見修正。 KEUMAYA さんの最初の発言が冗談とわかりづらいのと同様に shizuhachan さんのリプライが怒りのマジレスかどうかと言うのも確かに判断つかない。なので「KEUMAYAさんの最初のリプライの書き方が失当だったと思う」て意見は取り下げます。
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FX-702P @fx702p 2012年6月18日
これもツイッターだと思うんで、どっちも懲りないでそのまま続けて欲しい。
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年6月18日
もし名前が全て日本名だったり、実在する政党名を微妙に変えたりしてる作品だったら・・・まぁ銀英伝知らん私は「救国軍事同盟」まで読んでこの人右翼の人か?と思ったりして
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年6月18日
思い出した/歴史オタ3人が銀英伝のその後を妄想してみた http://togetter.com/li/265803
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松原剛@『化けネコ葉月の姉妹事情』②発売中 @matubarap 2012年6月18日
「名前見たらネタだってわかるだろ、読解力ねーな」って言ってる人は多いが、名前見て「なんかの作品の固有名詞なんだな」ってのはわかるし、ググれば「モトネタは銀英伝なんだ」ってとこまでは分かるが、「生活保護は悪」って意見までが逆説的ネタなのか、銀英伝を引き合いに出しての本心なのかはわかんないわ。
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awa @awa_h 2012年6月18日
お、ちょっと追加されている。やはり静葉氏は敵認定を解いていないので聞く耳持たずって感じですね。必要以上の罵倒は自分の品位を下げるだけだと思うけども。そして、そんな「悲劇の生活保護者」の立場から希有馬氏に噛み付いているのにニコニコ生放送やってたり、色々と優雅な生活なようで。わからない人だなぁ。
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年6月18日
しかし見直したら見直すほど途中までネタに乗っかてるようにも見えてくる不思議
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松原剛@『化けネコ葉月の姉妹事情』②発売中 @matubarap 2012年6月18日
わかりやすく極端な例を挙げると、実在の犯罪者に対して「僕のデスノートに○○の名前を書いた」とかツイートしたら、ツイート自体はネタだとわかっても、その犯罪者に対して本当に「死ねばいい」と思ってるかは判別不能>ツイート自体はネタだとわかっても、その中の主張までも冗談か本心かはわからない
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
@shizuhachan 自分からわざわざフォローなり検索なりしてるんだから、公の場といっても駅前で怒鳴ってるのと性質は違う。単にアンフォローすればいいだけ。世界から自分が望まない言論を消しさることは不可能なんだから、自分を変えるか、世界から自分を断絶させて引き込もるがいいさ。
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ひなたぬきち@2鯖 @Day_of_Hinata 2012年6月18日
極端な例だと「野田首相の暗殺を東郷に頼んだ」ってツイートしたら殺人予告で通報されるって感じか。後最近だと田中理恵の結婚に便乗した診断メーカーとかもあるよね
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2012年6月18日
しかし銀英伝ネタの通じるか否かが話題になってるが、固有名詞をアレしたとしても「受給者叩きを拡大して票集めに利用する政治家」に対する皮肉の構図自体は普通に見える気もするんだがな
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hagiyoshi @hagiyoshi 2012年6月18日
@KEUMAYA さんは本当に優し過ぎて、余裕のない方の繊細な人の琴線がどれだけ細く、沸点がどれだけ低くなりうるのかに対して、想像が至らなかったんではないかと。
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御神楽 舞 @mikaguramai 2012年6月18日
世の中冗談を解せない人と、その人の取り巻き、そしてそんなセクトに属する人の中に居る権力持った人によって住みにくくなるんだなと直感的に解るやり取りですね。(w  ある意味素晴らしい。
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るーでる@柏葉(( ゚∀゚)o彡°AMD!AMD!) @rudel101 2012年6月18日
そもそも、ジョークというのは教養があって初めて理解できるものです。銀英伝は「一般」教養ではありませんが、だからといって、「ジョークだよ。本当の意味は逆なんだよ」と種明かしされてもそれを「人の心の痛みがわからない」とまで批判するのは傲慢である、と私は思いますね。
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
つまらない冗談だから許されない、なんて言論は無意味だろう。冗談であろうがなかろうが、傷ついたから許さん!を全部許してたらコミュニケーションなんか成り立たないよ。批判は批判としてあるべきだけど、弱者を免罪符にするのは下策。
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ヨハン・セバスちゃん @yjm308studio 2012年6月18日
冗談としてネタとして受け取るだけの、解らない単語を調べたりする余裕が無い病人って事は何となく理解しましたが、でも人様の血税でゲームもします、ネットもします、遊んでますって方が悪い冗談だと思いました。 確実に言えるのは、貰って当然と思ってる連中が凄く多い事かな? 感謝してる人間がどれくらい居るのか・・・ 行くべく人の手に渡る事を切に願います。
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ばっつ @Butts035 2012年6月18日
擁護するふりして 滑ったジョークを寄ってたかって晒しあげしてるだけの奴大杉
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月18日
また来たらえらい炎上してて吹いたww追加分も読んだ。誤解を理解し、ちゃんと謝罪した井上氏は偉いと思う。散々議論されてるが、ファーストインプレッションでジョークなのかマジなのか判別が怪しいネタで、それを誤判定した人が居たという事故ではあると思う。あとはそれを相互理解で埋める事ができるか。
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るーでる@柏葉(( ゚∀゚)o彡°AMD!AMD!) @rudel101 2012年6月18日
相手の言説を批判する前に、自分の理解が間違っているのではないか、読解はこれであっているのか、と懐疑しないままに間違った理解のまま批判すれば、その批判は的外れなものになります。確かに、希有馬氏の返答はshizuhachanさんを苛立たせるに足るものだったでしょうが、だからといって的外れな批判までが免責されるとは思えません。
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佐倉美穂 @kedamono 2012年6月18日
ネットで発言して誰も傷つけないことは不可能に近い。「今日は花見をした」と言っても「失明した自分には恨めしい」と受けとる人がいるかもしれない。なので自分の予測できる「言っていいこと」を言えば良い。それでも傷ついた人には謝るなどしたら良い。最初の「生活保護は悪」はどぎつすぎると思う。
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
「人の心の痛みがわからない人なんですね」という発言でぶち切れそうだ。あんたも他人の痛みなんてこれっぽっちでもわかるのかと。単に「私の心の痛みがわからない人なんですね」というだけ。わかるかそんなもん!
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熊野風。 @nobody2knows 2012年6月18日
ネタ元はわからんかった(銀英伝読んでない)けど、何かのパロディであることはわかったが。「生活保護をネタにするのはけしからん!」って意見には賛同できないな。
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熊野風。 @nobody2knows 2012年6月18日
ギャグって不謹慎なもんだけどなぁ…
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まつえー🍀 @amifiance 2012年6月18日
非公式RTに対するリプで「誤解させたかもしれませんが、これはこういう作品関連の逆説ジョークですよ」って返せなかった方の負け。銀英伝すすめるとかは完全に悪手
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松原剛@『化けネコ葉月の姉妹事情』②発売中 @matubarap 2012年6月18日
相手がニコ生やってるだのゲームやってるだのコメしてる人多いが、仮にこの人が不正受給者でも(仮に、ね。実際はどうか知りません)、それはまた別の問題で、この問題とは論点が違うと思うんだけど。「相手は不正受給者のクズだから、意見が全部おかしい」って意見をずらそうとしてるように見える
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てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo 2012年6月18日
ネタにマジレスされたら、それには真摯に答えて必要なら自論を伝えればいいだけの話と思うんですけどね。ツイッターなんだからどっからリプ帰ってくるかわからんわけだし、まとめのようなリプ返しは反感買うだけでしょ…
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月18日
matubarap 氏も書いてるが、チラホラ生活保護叩きが見えるのが、このネタのきわどさをあらわしているが、生活保護問題と、このまとめの問題は全く別問題だから。そこを拘泥しようとする人はおかしい
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ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2012年6月18日
「ネタにマジレス~」が通ずるのは2chだけという事か!おお!!
2
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年6月18日
相手は理解できるはず、理解できないほうがおかしい、理解できないのが悪い、っていう方向にいくのはよろしくないかなと。理解できない人もたぶんいるだろう、というスタンスでやるべきことで、実際理解できない人がいたら説明してあげる用意はしておくべきじゃないのかな
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とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192 2012年6月18日
生活保護自体をネタにするのはおおいに結構。同時に、今すごく話題になってるホットなネタでもあり、触り方は難しい。生活保護受給者もアンチですらも、誰しもが笑い飛ばせるジョークが欲しい所
0
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年6月18日
あと、これは「仮に」という仮定の話ですが、相手がアスペルガー症候群だったらどうでしょうか。その場合は文字通りの意味にしか理解できないのが当然なんです。世の中にはいろんな人がいる、みんな同じではない、という理解は大事じゃないでしょうか?
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watnao @watnao 2012年6月18日
「生活保護」という実在の単語にせずに、「自由惑星福祉措置」とか「銀河生活保障制度」とかにすると世界観の完成度が高く、トラブル除けになったろうと思う。
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謎の七面鳥 @7mencho 2012年6月18日
追加部分のやり取りを見たんだけど「私には~面白がるとかふざけるとかいう感覚がありませんから…」はねぇわ。じゃあ人の痛みがわからない人もほっとけよ。ていうかそんなヤツが息抜きの冗談ツイートの邪魔なんかするな。
15
謎の七面鳥 @7mencho 2012年6月18日
「私はこの感覚がわからない」とヌケヌケといっといて「あなたの言動は私の痛み(感覚)をわかってない」とヌカすのはもはやルール違反の域。
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腐った卵 @wretchedeggs 2012年6月18日
銀英伝知らなくても「うむ。少なくともこのハイネセンでは弱者救済は悪だ。」の時点で気付くべきだよなぁ。まぁ、希有馬氏は被害妄想をもって突っ込んできた人間を無視すべきだったという事か。
4
比良坂アルミ @arumi_hirasaka 2012年6月18日
個人的には、冗談であるとか無いとか以前に、「『生活保護=悪』である」という発言自体が悪である。という反応はどうなんだろうと思う。様々な立場で様々な意見を持つことは必要でしょう。自分の立場とは正反対の発言=悪である。傷ついたから撤回しろ、というのは、健全な議論を妨げかねないと思います。
9
duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
7mencho もひとつルール違反。「あなたの言動は人の(←一般化)痛みをわかってない」と言いかえてる。単なる個人的意見を弱者代表であるかのごとく言うというルール違反。
7
かもの ねねみづ @cmnnmz 2012年6月18日
日本語が通じるというだけで、相手の真意を理解しようともせず、意見の違うような著名人の言葉尻に噛みつけるのも凄いけど、それが相手に届くツイッターはやはり怖い。
4
たにゃん @tarnya0730 2012年6月18日
なんか色々難しく捉えてる方多いけど、受験生に「滑った」「落ちた」ってジョークが禁句なのが暗黙の了解なのと同じレベルでしょコレ。
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lequinharay @lequinharay 2012年6月18日
三手目でネタリプしつつ、ネタバレ用のURL(wikipediaとか)を末尾につけるというのはどうだろうか。
1
言葉使い @tennteke 2012年6月18日
絶対弱者正義主義は懲り懲りだ。
14
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
「ネタにマジレスかっこわるい」も「マジレスかっこわるいと言えば許されると思うな」もまあ、どちらもあり得る話なので、ここは「生活保護は悪ではない」を引き出した事で終わりにしておけばと思わざるを得ない
8
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
他人の冗談の趣味に干渉するのは行き過ぎ感が大きいので、冗談による実(?)害だけ見据えて、悪ってどういうことだオルァってだけ言っておけば、的な。
1
たにゃん @tarnya0730 2012年6月18日
あと、所謂「ggrks」的なご意見はちと乱暴に思う。負い目を感じている人間は、マイナスな単語を見ると思考停止しちゃうんだよマジで。(実体験より) 知らない単語は調べろって言われても、その時点で見えてないので調べる余裕なんて無いッス。
14
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
「虚構新聞ジョークは良いけど、橋本ネタは実害出てくるだろ」「ジョークくらい分かれよ虚構って書いてあるだろ」「それを分からなかったバカが暴れて実在人物に迷惑かけてるのを放置か」「身内向けジョークになに言ってる」「全世界に向けてなにが身内だ」みたいな展開がイマココに再現
6
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2012年6月18日
有名税っていうやつですねえ。
2
duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
だからtwitterは自分からフォローしに行かなきゃ見えないメディアなんだから全世界に公開してるっていっても自宅の塀に貼ってある壁新聞レベルなんだってば。インターネットで公開=誰も傷付かないように配慮して云々するのが当然、ってなったら、そんな世界息苦しくてやってられないよ。
4
欧場 豪(おうば ごう) @overgo 2012年6月18日
事故ったものは今更覆せるものじゃないし、次は事故らないように気をつけるしかないと思う。だけど、問題は追加部分。希有馬氏の説明と謝罪で生活保護を批判してるわけじゃないのは明々白々なのに、「生活保護云々は、私はそうした批判には慣れていますので」って返し、さすがにこれはないな…。
7
重-オモ- @__oMo__ 2012年6月18日
「私はあなたのせいで傷つきました」と相手に言える人って、結構強いよな。と思った次第
17
欧場 豪(おうば ごう) @overgo 2012年6月18日
ていうか、慣れてるなら噛み付くなよって話。
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たにゃん @tarnya0730 2012年6月18日
最初にリプライされた時点で軽く解説しておけば、自虐ネタかマジレスだったかの区別が付いたと思うんだよなあ…。 でも個人的にはシニカルなツイートは好きなので、井上先生も発言控えたりとかはしないで欲しい。
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netabare @ne_tabare 2012年6月18日
確かに生活保護は悪であると表明する事自体が悪である、て何かよく考えるとそれも変だ。金のある人からはいくらでも強奪しろという意見ならジョークでも何でもなく普通に言われているのに
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法の下のチナ @t_china529 2012年6月18日
雰囲気や文脈でわかる冗談に「人の気持ちがわからないのか」「良識を疑う」だかで難癖付けて謝罪を要求。この人は生活保護の当事者だからまだわかるけど、第三者がこれをやる事が結構ある気がする。そういう人を僕は「良識ヤクザ」と読んでますわ。
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MIB@C98-2日目西I-34b(エア) @MIBkai 2012年6月18日
率直に言えば、まあ政治ネタは危ないんだから、ほどほどにしとくべきだったな、というアレ。そもそもこの案件、鼻くそほじりながらブロックしとけば何も問題なかった気がする。筋違いな怒りにまでまともに対応する必要は感じない。
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netabare @ne_tabare 2012年6月18日
まあ悪って言い方だと語弊があるんだが。勿論福祉とか弱者救済を全て否定してるわけではないが、それは別の手法を持って行われるべきであり、生活保護という手段は悪である…という見解を持っている人を悪人とも言い難いし。
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303号室 @room303 2012年6月18日
身の程を弁えるべき、両方とも
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gomarusan @gomarusan 2012年6月18日
いかに「嘘を嘘と(ry」や「ggrks」が大事かを痛感するなぁ
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おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年6月18日
ああこれはKEUMAYAが圧倒的に悪いね。口にした冗談がつまらなかった、通じなかったという時点で謝罪に値する。(喧嘩したい場合を除く)冗談の解説とかいう問題ではない。JDSDE214などはゴミ屑の本領発揮してる感じ。
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おや?コティレドン・トメントサの様子が・ @luckyhit 2012年6月18日
そもそもこれって普段KEUMAYAが批判している「自分の作品が受け入れられないのは客が悪い」という態度そのものじゃないか。と思ったが本人はもう反省しているようなので良し。KEUMAYAという人は誤っても正すことができるとこが偉いね。
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栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2012年6月18日
井上さんも有名になりすぎたってことでしょうか。僕も、「中国嫁日記」以前は知らなかった訳ですが。ツイッターでジョークを言うときは、全く元ネタを知らない人にも「これはこういう意図のジョーク」とわかる目印が必要なんだろうな。
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G3104 @G3104 2012年6月18日
これは敏感な人というより、過敏な人。肉体的アレルギーじゃなく精神的アレルギー。前者には精神力だけではどうにも止められない辛さというモノが有るが、精神的な物は思い込みの産物・・・。自己解決出来る物。
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栗原景(くりはらかげり) @kuriharakageri 2012年6月18日
風刺の入ったジョークを見抜けなかったshizuhachan氏と、ジョークが通じない相手にジョークを継続してしまったKEUMAYA氏。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
「冗談って分かるんだから流せよ」も理解は出来るんだけど、それこそ「葬式ごっこくらい冗談だろ」って言われたときなにも返せなくなるから、「冗談だと分かれよ」以外に、各自もう何本か【線】を引いておくべきだと思う
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凪乃司 @tukasa_n 2012年6月18日
ツイートの内容もググりも吟味もしないでさ、脊髄反射でもっと見る人を考えてツイートしろよって言ってる人はさ、自分の言行の矛盾に気づかないのかね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
こういう緩い感覚が、SNS犯罪自慢とかやらかす元凶だと思う 【RT @4duckhunter だからtwitterは自分からフォローしに行かなきゃ見えないメディアなんだから全世界に公開してるっていっても自宅の塀に貼ってある壁新聞..】
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年6月18日
shizuhachan氏は他人に対してあれこれ要求し過ぎだと思うが、KEUMAYA氏の対応のひどさの方が目につく。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年6月18日
「多少の読解力があれば、文脈から容易く発言の真意が理解できる類のジョークだろうに」って言ってる人がいるけど、あれをネタと見抜くよりも「ネタだと誤解している人にさらにネタを送ると自体は悪化する」と予想することの方が容易だと思います。
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万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年6月18日
とりあえずこれで銀英伝の読者が増えればそれで満足する無責任な外野←
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
「自宅の塀の壁新聞」とかいいつつ、「壁新聞を見てはいけない層に実際に届いたのがこのまとめ」なのだから、説得力ゼロ
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
t_iori 「他人の家の壁新聞までわざわざ行ってその家のピンポン鳴らしてる」んですけどね。「見てはいけない層」の定義がよくわからないけど、傷つく人間が一人いる、というのが理由だと言うのなら、そんなこといったら誰だって誰かしら傷つけるだろう。
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三途線鉄道 @sanzu_line 2012年6月18日
名指しされたわけでもないのに誰かの発言に自分への悪意を感じるのは、自分自身が気づかないうちに相手に対して悪意を持ってしまっていることの裏返しだったりする可能性も。 誰かの言葉に悪意を感じたら、ちょっと立ち止まって考え直してみると少し楽になれるんじゃないかな。 とはいえ、そうする余裕が無い心理状態だから辛いんだろうけど。 深呼吸してみよう。過呼吸起こさない程度に。
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
t_iori 自分が引いた線は、「個人の立場からの批判は批判としてあり。だけど単なる個人の意見を弱者代表みたいな言い方で述べるのは過剰防衛。」
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
@4duckhunter 【見えるところに置いたのだからあとは中身の問題。「フォローしに行かなきゃ見えない」「自宅の塀の壁新聞」と称して、「見たほうが悪い」と言わんばかりのいいわけがおかしい。】の意
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躯螺都幽冥牢彦(くらつ・ゆめろうひこ) @kuratu02 2012年6月18日
んー、思うのですが、やはり『何でそんな発言が!?』と思ったらせめてそれまでのログを見るべきじゃないでしょうか。『導火線が短いにも程があるだろ』と思うのです。『『自分がその立場の代表だ』みたいな話の流れになって行くんならわたくしどもに手本見せろコラ』という気持ちが湧いて来ます。
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
t_iori あなたがそういう考え方なのは構わないけど、個人的には「見たほうが悪い」でいいと思ってるよ。批判は構わないけど、他人の言論(ヨタ話含む)で「傷付く」人は、ネットから離れたほうがいいでしょう。
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
しかも今回「傷ついた!」と声高に叫んだ割に「慣れてる」らしいけど。なんなんだと。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
例[じゃあ、このまと目見て「傷ついた」って言ってる人に文句言ってないで引っ込めよ。わざわざまとめを見にきたお前が悪いんだよ] 【RT @4duckhunter 個人的には「見たほうが悪い」でいいと思ってるよ。】
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
他人を傷付けない物言いなんて確率的には不可能に近いんだから、僕から見れば「不特定の誰かが傷つくようなことは言うべきでない」というのは「物を言ってはいけない」ということ。特定の誰かをどうこう、という問題や、いわゆる「ヘイトスピーチ(として社会的合意があるもの)」は別として、未知の問題まで考えてたら何も言えないよ。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2012年6月18日
「働け(か)ない理由がかいま見えるかみつき方ではあるなww」と言ってる人がいるあたり、今日も気に入らない人に対する人格攻撃は健在だなと思いますね。
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れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年6月18日
ヤンは毒舌家だけど、生活保護を笑いのネタには使わないと思いますよ
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สุนัข @ayumew 2012年6月18日
銀英伝ファンってほんときもい。
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duckhunter @4duckhunter 2012年6月18日
t_iori 自分は自分の価値を守るために口を開くよ。彼(だか彼女だかが知らないが)に引っ込めとは言ってないし。それに僕は傷ついてるわけじゃないし。
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ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年6月18日
4duckhunter ええと、公式RTに反応したセンは考慮してもらえないんでしょうか…
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月18日
@4duckhunter 中身の問題に過ぎないのに、「フォローしに行かなきゃ見えない」「自宅の塀の壁新聞」と称して、「見たほうが悪い」と言わんばかりのいいわけはおかしい。
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謎の七面鳥 @7mencho 2012年6月18日
生活保護受給者叩きも銀英伝ファン叩きも、ここらでそういう筋違いの人格攻撃お互い一旦休みしてはどうでしょうかね。
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taQya🍆 @taQya 2012年6月18日
今回は冗談が炎上した感じだと思いますが、そもそも「現状の生活保護は悪だ」とガチで思ってたとしてもtwitterでつぶやくのに何かに配慮する必要はないと思うのだけども、一個人の発言にここまで粘着するって何なんですかね。暇をもてあましてるだけなんですかね。
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sekiryo @sekiryo 2012年6月18日
久々にコマタ。こういう銀英伝ネタが飛び交ってたのが昔のOTAKUなんだよな。今の新参は昔のOTAKUを知らないから困るとか言ってるラングAA浮かんだ。
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タガネ @kiwisoul 2012年6月18日
今回の人はやや過敏気味にしても、普段から攻撃されることの多い自らの属性を指して「悪」呼ばわり