カオスラウンジ黒瀬陽平と藤城嘘による『著作権侵害』『踏み絵』『偽札』に対する釈明

誤解なくカオスラウンジ黒瀬陽平氏と藤城嘘氏の意図を伝えられるよう、両氏の発言と応答したリプライのみをまとめました 編集方針に異議などございましたらコメント欄か @kinky12x08 までリプライにてお知らせ下さい
アート 著作権 黒瀬陽平 藤城嘘 カオスラウンジ 現代アート
85
黒瀬陽平 @kaichoo
みなさまお久しぶりです。
黒瀬陽平 @kaichoo
カオス*ラウンジHPにて「作品の制作・発表に関するポリシー」をアップしました→ http://t.co/Oxk5X9pK
黒瀬陽平 @kaichoo
これまでぼくたちの活動に関して、主に著作権等の観点から議論になっていたことについて、方針をまとめたものです。どうぞよろしくお願いいたします。 http://t.co/Oxk5X9pK
リンク chaosxlounge.com Policy | CHAOS*LOUNGE official web

Policy
作品の制作・発表に関するポリシー

カオス*ラウンジの作品には、特に梅ラボ(梅沢和木)の作品を中心に、インターネット/デジタル時代の肌理として、インターネット上の画像をコラージュすることが特徴のものが存在します。

このようなコラージュは、当然のことながら、第三者の作品を無断使用することや、著作権侵害を行うこと、また引用元である著作物の市場にダメージを与えることを目的としたものではなく、現代の情報環境に呼応する平面表現として行っています。

たとえば、梅ラボ作品におけるキャラクターのコラージュの集積は、それらの表面的な意匠を借りることだけが目的なのではなく、データ化され流通するキャラクターたちと我々との関係全体を捉えようとするものです。

カオス*ラウンジは、梅ラボ作品を含むカオス*ラウンジの作家の作品に、インターネット/デジタル時代における新しい創作性、批評性が内在していると考え、このようなプロセスから生まれる我々の表現が独自の価値を持った「アート」である、という強い信念をもって作品発表を行っています。

このようなカオス*ラウンジの作品の一部の表現は、従来の著作権に関する通念に抵触するかもしれません。

しかし、インターネット上の表現をめぐり、二次創作や、パロディ・引用、フェアユース(公正利用)、クリエイティブ・コモンズ等のオープンライセンス等が盛んに議論されていることからも明らかなとおり、従来の著作権の考え方が、必ずしもインターネット/デジタル時代の創作活動の現状に適応しているとは言えない場面が多くあることもまた、明らかな事実です。

カオス*ラウンジ自体は、そのような著作権の議論をテーマとして活動する集団ではありませんが、時にアートが時代に対する違和を表現するツールでもあったように、カオス*ラウンジの表現の一部にそのような違和があらわれることになったとしても、それは当然のなりゆきと言えるでしょう。

法的な視点からみても、著作権侵害は、原則として権利者から権利侵害の申告があった場合に初めて問題になるものです。

カオス*ラウンジは、以上のような考え方を前提に、これまで作品制作・発表を行ってきましたが、改めて、以下のポリシーに従って、今後の活動を行っていくことをお知らせします。

権利者から著作権等の権利侵害の申告があった場合には、早急に専門家等に侵害の有無を確認すること
万一、侵害の事実が確認された場合には、権利者と話し合ったうえで、誠意をもって対応すること
権利者からの申告の窓口として、contact@chaosxlounge.comを設けること

今後とも、カオス*ラウンジの活動にご期待ください。

2012年 6月 21日

カオス*ラウンジ代表 黒瀬陽平

黒瀬陽平 @kaichoo
それから、今回のポリシーであまり中心的に扱えなかったことでひとつ、あらためて説明させていただきたいことがあります。一部のまとめサイトなどで「踏み絵」などと呼ばれているものについてです。
黒瀬陽平 @kaichoo
それは2010年3月の展示でのインスタレーションを指してそう呼ばれているらしいのですが、これまでも機会があるたびに説明してきたように、「他人の創作物を踏ませる作品」などというものをカオスは作ったことがありませんし、そう受け取られるコンセプトを立てたこともありません。
黒瀬陽平 @kaichoo
このことで傷ついたり、心を痛めたりされたクリエイターのもみなさまに対しては申し訳なく思います。ですが、「踏み絵」という紹介のされ方自体が、ぼくたちの制作意図とはかけ離れた恣意的な編集のもとにできているものです。実際の展示や、公式の記録ではそのように見えるものではありませんでした。
黒瀬陽平 @kaichoo
実際に、2010年3月の発表から一年以上もの間、あの展示を見て、「踏み絵だ!けしからん」などという反応はありませんでした。
黒瀬陽平 @kaichoo
もしそれでも、そういう誤解を与えた事自体が悪い、という言い分もあるでしょう。そういうご意見については、ぼくたちはそのような意図で作った作品ではない、と言い続けるしかないです。
黒瀬陽平 @kaichoo
そしてなにより、「踏み絵」を紹介してるようなまとめサイトは、ぼくたちのコントロール外にあります。そのようなサイトで恣意的にまとめられた内容について、ぼくたちは責任を持ちきれません。こうやって真意を説明することだけです。
for_nine @for_nine
.@kaichoo で、なんで論点が「踏み絵アート」という呼称についてなんですか?呼び名はどうでもいいとして、何故その行為について語らないんですか?意図してなくともそういう結果になるのは目に見えていたはずですよね。そこまで作品について語れるのなら尚更。
黒瀬陽平 @kaichoo
その見方自体がまとめサイト的だと思いますRT @for_nine .@kaichoo で、なんで論点が「踏み絵アート」という呼称についてなんですか?呼び名はどうでもいいとして、何故その行為について語らないんですか?意図してなくともそういう結果になるのは目に見えていたはずですよね。
黒瀬陽平 @kaichoo
2010年4月のインスタレーション全景を見れば分かりますが、別にあれは絵を踏まなくても鑑賞できるものですよ。「そういう結果になるのは目に見えてたのに」という見方自体が実際の展示からかけ離れている。
黒瀬陽平 @kaichoo
踏み絵踏み絵だと言われている作品は、まず凹んだ壁にびっしりドローイングが貼ってあって、その前に小さな立体作品があった。壁のドローイングがそのまま雪崩出るように、またその立体の足元を埋め尽くすようにグラビアなどが敷かれていたものです。踏ませることとは何の関係もない。
黒瀬陽平 @kaichoo
ただ、手落ちだなと思うのは、こうやって意図的に悪意のまとめをしようと思えばいくらでもできて、さらにそれがツイッターとかで拡散される状態に対して、確かに備えはあまり無かったですね。当時はtogetterとかもなかったし
黒瀬陽平 @kaichoo
実際の展示も作品も見ていないのに、細部の事実関係についてしつこくしつこく追求してくる人は一体何が目的なのかわからないし、そういう追求に対して無制限に答える義務があるも思いませんが
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden
@kaichoo もう捨ててしまえばいいんじゃないですか。肩書きも地位も言説も作品も、全部捨てて普通の人になってしまうのが一番簡単で、身の丈に合った平穏な選択ではないでしょうか。 いいじゃないですか、普通の人で。そんなに拘ってしがみつくほど上等な地位じゃないですよ、そこ。
黒瀬陽平 @kaichoo
ははは。RT @kelbim_eden @kaichoo もう捨ててしまえばいいんじゃないですか。肩書きも地位も言説も作品も、全部捨てて普通の人になってしまうのが一番簡単で、身の丈に合った平穏な選択ではないでしょうか。 いいじゃないですか、普通の人で。そんなに拘ってしがみつくほど
隠棲 影山 @blacktuna
@kaichoo 失礼します ネットに流布されているこの画像と今日の黒瀬氏の言説に乖離があるのですが このみたままの画像に対してコメントいただけると幸いです http://t.co/eWONHNIJ
黒瀬陽平 @kaichoo
あ、はい。説明します。RT @blacktuna @kaichoo 失礼します ネットに流布されているこの画像と今日の黒瀬氏の言説に乖離があるのですが このみたままの画像に対してコメントいただけると幸いです http://t.co/1T6PkTGh
隠棲 影山 @blacktuna
@kaichoo ありがとうございます 本当はFTのときにお話ししたかったんですが・・・
黒瀬陽平 @kaichoo
会期中に何度か「お絵かきオフ」というイベントがあって、作家や来場者も一緒になって絵を描くというものですが、その際にあのインスタレーションのエリアがお絵かきの拠点になりました(続く @blacktuna
黒瀬陽平 @kaichoo
お絵かきオフではだいたい、みんな地べたに座って絵を描くのですが、そうやって会期中にインスタレーションの範囲が拡大していった後の様子が、そのサイトの画像ですね。 @blacktuna
隠棲 影山 @blacktuna
@kaichoo とすると インスタレーションのいわゆるMCとして黒瀬さんの立場として 現にそこに写っている藤城氏の行為は 他の作家さんの魂・世の中の道義に対してどのように感じられますか? ハプニング的に起こったことだから黒瀬氏的には関知することではないと言う立場ですか? 
残りを読む(59)

コメント

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
一年も経って思いついた云い訳がこれとか、ガチで頭おかしいんですね。 RT 「踏み絵」という紹介のされ方自体が、ぼくたちの制作意図とはかけ離れた恣意的な編集のもとにできているものです。
三毛猫 @chat3colores 2012年6月22日
http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/14.html?guid=on ↑コレwikiなんだから間違ってると思うなら自分で直せばいいのでは
Watts @Watts_1898 2012年6月22日
今更一年前に答えの出ている踏み絵と偽札事件に何故拘るのだろう? カオスラウンジのポリシー、従来の著作権の問題ではなく描く事を楽しんで頑張ってる個人の創作を無断二次利用を行う点が道義的な問題なのだが? しかもそれを同人と混同して無罪と語った点も的外れで話にならない。
Watts @Watts_1898 2012年6月22日
http://togetter.com/li/165709 この件も酷かったが、Pixivを自主退会という何のケジメにもならない事しかしていない。許可を取る労力を怠って結果から逃げるのではなく、作品完成までの段取りとして許可取得作業をしっかり行えば問題は起こらない。彼らが批判されるのは著作権や批判的な人間のせいではない。
Watts @Watts_1898 2012年6月22日
オタク文化や同人文化にコミットするつもりなら、二次創作と無断二次利用がどう違って、それを混同する事がどれくらい愚かしい事か、最低限それくらいは彼らが明示すべきだろう。悪夢のドリカム展と比較しても拙さしか残らず、一体美術手帖は彼らの何を評価したのか疑問である。大丈夫か? 美術手帖。
BB ver.2.0 @bb201204291813 2012年6月22日
踏まれたことで傷ついた方が居られる事実、それに対して「踏む気は無かった。」で逃げようとする姑息さ。レッテル貼りをすれば逃げ切れると思っているその浅はかさ。長い沈黙を破ってこの様とは肩透かしも良い所だ。黒瀬氏は何故公の場で謝罪が出来ないのか?その様なことではこの先が思いやられる。
T1il @T1il 2012年6月22日
黒瀬氏は以前ustで「言説で騙す」という言葉を使ってましたが、もし騙そうと考えて今回のツイートしたとしたなら、突っ込まれそうな所は無いか調べてからツイートしてほしいものです。1年前ならまだしもこれだけ活動内容を知られるになった今では難しいですよね。
大村k @ohmura_korokoro 2012年6月22日
釈明しながらフェアユースだの何だのとカオスラウンジに有利な未来像を夢想して合理化しないで下さい。問題になっている現状から目を逸らそうとして不誠実です。現状の行為をさらっと「引用」だと言っていますが、出典明記その他適用要件を満たしてません。無断利用せず同人やコミュニティの慣習を守れば良いにもかかわらず、文句があるなら裁判やれという姿勢を崩さず、しかも「専門家」を盾に出してくるなど更に挑発的です。
ikhm @yugamukatana 2012年6月22日
まったく成長していない・・・
丸福 建前 @udegega 2012年6月22日
やっと口開いたと思ったら何も変わってないんですね。「自分たちの活動で弱いコミュニテイがつぶれてもそこにごめんねは無い」なんて言った口でわかってもらおうなんてしないほうがいい。ごちゃごちゃ言い訳がましく弁明めいたこと言ってますがもはやお前の中身の無いふにゃふにゃした日本語っぽい物に騙される人間なんていねーよ。どちらかと言うとアホの申し子なんだからネットに居場所求めず目に付かないところでやれば批判されなくて済むと思います。お勧めです。
ねおらー30♎ @neora30 2012年6月22日
カオスラウンジの人たちはたぶんフェアユースとかそういう横文字の意味を理解しないで使ってるのはまず間違いない
甲本クレティアンあきら🦐 @iwashi_revive 2012年6月22日
あっ!黒瀬さん!またアンチがtogetterにまとめてますよ!コメント欄に乱入して素人どもを論破しまくっちゃいましょうよ!!
ないとり。 @knight_2k 2012年6月22日
俺達"だけ"は悪くねぇ!俺達"だけ"は悪くねぇ!(下から糞尿、上からは1年かけて咀嚼したおにぎりを撒き散らしながら)
大村k @ohmura_korokoro 2012年6月22日
偽札の件、財布からお金を抜かれ偽札を入れられた方によると(http://d.hatena.ne.jp/ykic/)電話で紛失届をしており現物を警察に見せてない。その後警察は立件は難しいかもしれないという見方をしているが問題が無いとは言っていない(そもそも言えない)。
大村k @ohmura_korokoro 2012年6月22日
紙幣をカラーコピーした悪ふざけに対し財務省が問題視して偽札作りを通報した例→ http://www.j-cast.com/2011/11/10112812.html?p=all また偽札を販売することも通貨及証券模造取締法で禁じられておりカオスラウンジは既に第三者の立場にはなり得ない
はぐれたぬき時々蛮族 @hagureTANUKI 2012年6月22日
これどっかの悪質な2chまとめアフィブログ運営してる人間と同じタイプの匂いがする。 他の人たちが大事にしてたものを土足で踏み込んで荒らしまわった挙句「自分は悪くない」とか言って責任逃れするような言動もソックリ。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
藤城嘘氏の発言から汲み取るに、彼らの行った「踏み絵」や「水かけ」は「作品の持つ価値は一定ではなく変遷する」事の表現であろう、と言う事は推察できます。欠けてしまった絵皿は価値を失う、というような。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
同氏がpixivに投稿した「水かけ」のキャプションにも同様な事が書かれており、それが黒瀬氏の考えるコンセプトと同一かは解りませんが、少なくとも藤城氏の主張としてはそうなのでしょう。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
ですが、作品が抱く価値とは必ずしも設定された値段だけには留まりません。それを作った人にとっては値段以上の価値を持つ事もしばしばですし、同様の作品を作り上げた経験のある人にとっては苦労に対する共感を産みもします。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
ネットではしばしば、作品や作者に対する抗議や批判の意を込めてゲームのディスクや漫画を割り、破いて見せる行為が見られますが、たとえその作品のファンで無くともそこに不快感を覚える人は多い。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
それは一つの作品を作り上げ、世に送り出す苦労や困難に対する評価や共感があるからです。そうした評価を得る事もまた作品の「価値」であり、ネットにはその作品に対するユーザー個別の「価値」が無数に浮遊している。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
カオス*ラウンジが破壊したのはその作品をプリントした用紙の値段や、古本屋で買い漁った同人誌にかけた値段分の「価値」だけではありません。そうしたネットユーザーが作品に対し抱いた「価値」を粉砕し、冒涜したのです。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
それが狙いで、そうした批判や攻撃を受けることも織り込んで「ただの紙とインクの塊にも無数の価値が宿る」事の表現としての破壊であるならまだ理解できます。(その場合、批判を受け続ける事は覚悟して背負うしかありませんが)
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
ですが黒瀬氏はそうではないという。ただ破いて床にばら撒いただけで、攻撃の意図は無いという。ならばコレは純粋に幼児がティッシュを破いて遊ぶのと同じ、無意味な破壊行動でしかありません。単なる児戯です。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
一年前に批判された時にその場で言説を用意できなかった時点で、かの作品に黒瀬氏が何のコンセプトも抱いていなかった事は自明です。ですが一年かけて用意した言説がこのような児戯であった事は、どうしようもなく彼らの行動の「無意味さ」「無価値さ」を浮き彫りにする結果でしかない。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2012年6月23日
…意味は無いのだと、何も考えていなかったのだと、正直に主張して謝罪できなければ「普通の人生」だって送れやしませんよ。
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2012年6月23日
ネット歴lolプゲラッチョギコハハハwww(藁)
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2012年6月23日
そういえばカオスラウンジ宣言ったWorld Wide Webとinternetの区別もできてないんだった
よもぎ餅 @yomogi_ricecake 2012年6月23日
仮に床にばら撒いた絵や漫画が踏ませる意図が無かったとするならば、あの空間の中で踏む以外の選択肢を選んだ人の行動内容を教えて欲しいのです。恣意的に歪められたというのであれば、正しい情報こそが自身のおっしゃるアンチに抗する物になるはずなのですから。
あるふぃ @alfylya 2012年6月23日
アンチだなんだとレッテル貼っているけどその彼らの言うアンチの方に正当性も倫理観も備わっているのは笑いどころかな?
sesamechang @sesamecake 2012年6月23日
アレを「踏み絵」という概念以外で投げれるならやって欲しいにょ。上書きしたまえ。「意図的に中傷方向に編集された状態を解消したい」というのならWiki編集者のキュレーションより強力な「本来の意図を伝える表現」で解消すればいい。陳腐な言い訳を何回聞かされても誤解なんか解けるわけない。話下手だし。
龍々華 @ChieTheEroglass 2012年6月23日
こと黒瀬さんについては、そもそも悪意って言葉の定義が我々と違っている可能性が微粒子レベルじゃなく存在することに今気付いた。
sesamechang @sesamecake 2012年6月23日
黒瀬氏にかなり近い位置にいる中山ひふみ氏 http://togetter.com/li/322457 による解説 http://togetter.com/li/325326 も味わい深いですネ。(まとめ人さんお疲れ様です・・・)
ぽん作 @ponsakuusa 2012年6月23日
これが現代アート!(村上流)
@_114_514_1 2012年6月25日
この件は単純に0からモノを作り出せないかわいそうな人たちとしか見ていないし、だから言い訳もその程度なんだろう。
Otowa @070vv4 2012年6月25日
「データ化され流通するキャラクター」はキメこなだけじゃなくて、ドラえもんもミッキーもいるでしょう?「アート」の対象がどうもニッチじゃないですか?っていう疑問にはもう答えてくれました? なにかある種のサブカルチャーの代表のように扱われて、本人たちもそんなような振る舞いをしているのに、都合がわるいと関係ないと言い出すのはどうも覚悟もなにもないような感じがするんですけど。対象に対して愛もないなら、一方的に搾取していると見られるのも当然というか、じっさい搾取以外なにものでもないでしょう。
Otowa @070vv4 2012年6月25日
まあ、こうやって追求することがぼくらのアートなんで、なにか違和があったとしても止めることなんてないってことで。
usukuzi @usukuthi 2012年6月26日
《展示参加者のサイフが盗まれコピーされた紙幣にすり変わっていた→面白がって会場にイタズラとして展示していた→記録写真として残っていた という流れです。》 幼稚園児か
カツヲ @RX78_01 2012年6月26日
この制作姿勢そのものが目立つためだけのものにしか見えない。素朴な疑問なんだけど自分では絵を描いたりしないのかな
for_nine @for_nine 2012年6月26日
RX78_01 描かれるみたいですよ。参考資料:梅沢和木『ニコニコドラゴン』 http://file.yoshiwo.blog.shinobi.jp/326905_m.jpg
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2012年6月26日
人の褌で相撲を取ってる二次創作同人作家でも原作を自分なりに解釈して再構築し、アウトプットするけど、カスラジにはそれすらないよね。ただ改変(しかも悪い方へ)してるだけ
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2012年6月26日
for_nine 同人誌すらやらない理由がよくわかりました
ファナナ @0420youkey 2012年6月27日
著作権云々は置いておくとして「インターネット/デジタル時代の」と言いながら手動で集めた絵をしこしこプリントアウトして手作業でコラージュしてる作品ってどうなの?新しいの?
usukuzi @usukuthi 2012年6月28日
そのへんのアウトサイダーアートとの違いは、あれか、色々な法律に違反してるってところか。
甲賀志 @hiroujin 2012年6月28日
こういう連中はとっとと告訴して法廷に立たせるのが一番の薬だよ。
ファナナ @0420youkey 2012年7月4日
質問じゃねぇんだが、丁寧にどうも
nekosencho @Neko_Sencho 2012年8月22日
無名の人の絵を使うのでよければ「こう使うから」と説明してバイトとか募集すればよかったんだよな。コンセプトを面白がってくれる人もいるんだろうし、タダでも描いてくれるかもしれない。あるいは自分たちで描くか。有名人とか有名作品なら代わりはないけど、わざわざ無名の他人の絵を踏んだり破ったりする必要はないだろうよ
こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年9月22日
「実際に、2010年3月の発表から一年以上もの間、あの展示を見て、「踏み絵だ!けしからん」などという反応はありませんでした。」って本当なのかね、本当なのだとしたら注目すらされてなかったとしか、あと「実際に見に来た客以外は語るなよバーカ」も相当ひどい発言かと、まあ、見せる側が客を選ぶ権利も客が見るもモノを選ぶ権利もありますよね。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 2013年1月3日
だいたい「けしからんと反応する者はいなかった」って、イエスマンなら当然言わないですよね。お前らのイエスマン以外が来てるのかどうかがそもそも問題でしょう。
悪意表出ソムリエ夙谷稀 ⋈ Vie fécondée @ILoveTraciLords 2019年11月14日
コラージュと言えば許されるコピペ芸、余りにも安直だ。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする