首相官邸前、誰か長さ1キロメートル幅3メートルの歩道に5万人並べる方法教えて

警察の公式発表が「1万1千人」と出たのでネタになってしまいました。 700メートルの列に4万人並ぶ方法は…あるかな? http://mainichi.jp/select/news/20120623k0000m040067000c.html >> 大飯再稼働:撤回求め官邸前でデモ 列は700メートルに 続きを読む
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ヨームシウマイ弁当 @yo_mu

|д`)…動く三宅雪子を見ましたか? RT @kuratan: 首相官邸前なう。 http://t.co/YvH2gl6L

2012-06-22 18:28:09
愛・蔵太(素人) @kuratan

ここが最後尾。2〜4人並びぐらいの列ですかね? http://t.co/ogq0VlaM

2012-06-22 18:35:21
拡大
愛・蔵太(素人) @kuratan

先頭の方にいるのかな? RT @yo_mu: |д`)…動く三宅雪子を見ましたか? RT @kuratan: 首相官邸前なう。 http://t.co/PHpXbzaO

2012-06-22 18:36:30
愛・蔵太(素人) @kuratan

ここらへんは密度濃いですかね?「再稼動反対」の声うるさいです。 http://t.co/Rb2uPd2V

2012-06-22 18:45:47
拡大
愛・蔵太(素人) @kuratan

一万人いるかな? RT @yo_mu: @kuratan |д`)…みたいですね…みずぽもいますねw…

2012-06-22 18:46:55
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu

|д`)…映像だけなんでよくわかりませんけど…3万人どころか1万人もあやしいように見えますね… RT @kuratan: 一万人いるかな? RT @yo_mu: @kuratan |д`)…みたいですね…みずぽもいますねw…

2012-06-22 18:53:55
愛・蔵太(素人) @kuratan

日の丸の人たちは「再稼動賛成」って言ってました。百人ぐらい? http://t.co/e31S87m9

2012-06-22 19:01:02
拡大
愛・蔵太(素人) @kuratan

@yo_mu 列の長さは400から500メートルぐらい。コミケだと大手だと思うレベル?

2012-06-22 19:04:40
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu

|д`)…ウチのガッコのグランドのトラックの倍くらいの長さですね…幅がよくわかりませんけど、せいぜい数千人ってのが正しいのではないかと… RT @kuratan: @yo_mu 列の長さは400から500メートルぐらい。コミケだと大手だと思うレベル?

2012-06-22 19:16:16
愛・蔵太(素人) @kuratan

@yo_mu 4人並んで50センチ間隔500メートルだと4千人かな? デモ、というか、抗議行動としてはそのくらい。後から人数増えて5千人ですかね。首相官邸前。

2012-06-22 19:46:18
愛・蔵太(素人) @kuratan

首相官邸前抗議、3万人になってるのか(笑)。俺の感じだと4~5千人。これくらいいれば十分なんじゃないかな。

2012-06-22 19:57:14
愛・蔵太(素人) @kuratan

首相官邸前抗議、3万人ということになっているのか。俺の感じだと4~5千人。これくらいいれば十分なんじゃないかな。

2012-06-22 19:58:50
ヨームシウマイ弁当 @yo_mu

|д`)…やっぱそのくらいですよねぇ…のべでも万人はないと思います… RT @kuratan: @yo_mu 4人並んで50センチ間隔500メートルだと4千人かな? デモ、というか、抗議行動としてはそのくらい。後から人数増えて5千人ですかね。首相官邸前。

2012-06-22 19:59:04
ピンちゃん(自宅警備中) @ping_chang

kuratan氏、直接見える場所にいるのですか?@kuratan 首相官邸前抗議、3万人になってるのか(笑)。俺の感じだと4~5千人。これくらいいれば十分なんじゃないかな。

2012-06-22 19:59:17
愛・蔵太(素人) @kuratan

@ping_chang 僕の過去ツイートに写真載せてます。

2012-06-22 20:01:21
Baalのようなもの@扶養不休 @E_NxD

「官邸前」の交差点から「内閣府下(霞ヶ関)」の交差点まで100mちょっとですが、車道を完全封鎖でもしない限りあそこに5000人も入るもんなんでしょうか? @kuratan: 首相官邸前抗議、3万人ということになっているのか。俺の感じだと4~5千人。これくらいいれば十分なんじゃない

2012-06-22 20:03:21
愛・蔵太(素人) @kuratan

首相官邸前抗議、あそこのワンブロック1キロだとして、3万人なら1メートルに30人。…うーん、ワンブロックでもちょっと無理かな…。

2012-06-22 20:06:04
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin

@kuratan きっと、一人一人が「僕らの想いは30人分」とかいう形でカウントしてるのですよ……

2012-06-22 20:08:23
ピンちゃん(自宅警備中) @ping_chang

3万人はいないとしても、かなりの人数ということですか。盛り上がってるんだなあ。@kuratan 首相官邸前抗議、あそこのワンブロック1キロだとして、3万人なら1メートルに30人。…うーん、ワンブロックでもちょっと無理かな…。

2012-06-22 20:08:24
愛・蔵太(素人) @kuratan

@E_NxD ちょっと現場の地図では2~3百メートルぐらいでしたかね。家で確認します。

2012-06-22 20:09:15
@Niji_zero

それ、歩道だけだと明石花火大会歩道橋事故レベルの密度になるんですがw RT @kuratan: 首相官邸前抗議、あそこのワンブロック1キロだとして、3万人なら1メートルに30人。…うーん、ワンブロックでもちょっと無理かな…。

2012-06-22 20:10:17
愛・蔵太(素人) @kuratan

@ping_chang 5千人と言っておけばいいのに、とふつうに思いました。

2012-06-22 20:11:28
nekoguruma @nekoguruma

トライガンに出てた装甲車に無理矢理何十人もも乗らせる話を思い出した RT @kuratan: 首相官邸前抗議、あそこのワンブロック1キロだとして、3万人なら1メートルに30人。…うーん、ワンブロックでもちょっと無理かな…。

2012-06-22 20:12:52
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コメント

愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
車道まではみ出して、みっちり詰め込んで、野次馬も数に入れると1万人はあると思うけど、4万とかどうかな? あっ、数にこだわっちゃいけないよね!
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月23日
二次元三次元はもう古い。時代は4次元整列技法。首相官邸前を通る人数でカウント。まず5000人集めて首相官邸前を通る。二周で1万人、3周で1.5万人、10週で参加者5万人に到達する / 首相官邸前、誰か長さ1キロメートル幅3メートルの歩道に5万人並べる方法教えて
9
愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
5万人説はNAVERまとめでした。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
20時以降のほうが人来てたみたいなんで、他の人のレポートも見てね。
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メイ @maydotcom 2012年6月23日
やっぱりパラレルワールドだったのかー
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きゃっつ(Kats)⊿11/25日向坂ツアー広島 @grayengineer 2012年6月23日
1日に千里を走る名馬って、おいおい千里って4000km?あり得ないだろ。いやいや、あの当時の「里」は短里だから1里が400mなんだよ。それでも1日に400kmも走れるか? みたいな、よくある三国志ファンの議論みたいな感じ
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
補足すると「再稼動反対!」の声うるさくて、警官はそんなに横暴じゃなくて、列の人も突飛な行動取る人いなかった。でももう多分野次馬しない…。
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国際協調派 @kaz005 2012年6月23日
やっぱ主催者発表が一番信用出来ないな。仮に数千人でも凄いことだと思うんだよね。よしもと芸人の○○の話じゃないんだから盛りすぎは良くない。
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kawonasi @kawonasi4989 2012年6月23日
1メートルの長さに15-16人詰めれば大丈夫←反原発の人は痩せ型が多いんだなぁ!厚みが一人頭6.6センチじゃ呼吸も出来ないでしょ?反原発運動に参加するとダイエットになるとか言って参加者を集めれば?
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江波倉子(CV雨宮伊都) @serpentinaga 2012年6月23日
ええー。自分(たち)に都合の悪い指摘をする人は実際に現場に来ていても“野次馬”呼ばわりするんですか山本夜羽音先生。がっかりだなあ。
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セラガリ更新の度に痩せない樋口くん @higuchi_kazmoto 2012年6月23日
全員が四つ子を妊娠していれば警察発表の一万人も主催者発表五万人も嘘ではない……?
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びち山さん @bitio_san 2012年6月23日
ゲッベルス「同じところをグルグル回れば40万にも400万規模のデモにだってなれるよ!」
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ala @ala_la 2012年6月23日
くらたんさんのブログ、よく拝見させていただいています。さて、全体の数の見積はジブンにはできません、途中で来られる方、子ども連れで明るいうちに帰られる方など多くいらっしゃるので。くらたんさんは、何時頃までをご覧に? えっと、どんどん列が長くなるので、幅を広げ、車道にコーンたて、歩道含め2倍ほどに大部分が拡張され(先頭ブロックは歩道どまり)、そこも満員電車状態でした。
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ala @ala_la 2012年6月23日
あと、国会側の逆サイドの歩道や(こちらは、すし詰めなどではありません、子ども連れでいらして座って緩くご覧になる方、写真を撮るために渡ってきた方々などいろいろです)、官邸前の交差点逆サイド・斜め対向、また国会記者会館の敷地内にも人が溢れてました。 それと、「“再稼働賛成”という日の丸なヒト」は十数人くらいで、あとはその方々を囲んでる警察官、そして警察が間に入り逆サイドには、一水会系他の「再稼働反対」日の丸な方々、かと。
8
bcxxx @bcxxx 2012年6月23日
主催です。前方ブロック以外はずっと最後尾まで、警察がコーンを置いて歩道の外の車道を2車線確保。1本はデモ隊用、1本は通行人用。通行人と言ってもデモ隊以外にほとんどいないので、歩道プラス2車線が常に人で溢れている状態。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月23日
つまり歩道の幅はほとんどの部分で3倍と見積もるべき。しかも満員電車状態。それでも官邸前から伸びる内閣府のある区画をぐるり一周して、最後尾が先頭に迫るところまで来ていました。さらに対岸にも大量の参加者または見物人。
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ポトルーンたん @potrooned 2012年6月23日
その満員電車状態の画像早く出せよwww
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言葉使い @tennteke 2012年6月23日
「トンデモさんの特徴の一つに、説明と証明の違いを解っていないことがある」と言ったのは、と学会。地震の原理を「地中でナマズが暴れるから」も説明。言われた人が納得したらそれで十分なんだけど、「じゃぁ地面を掘ってみよう」と言われているのが今。
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言葉使い @tennteke 2012年6月23日
何人に信じて欲しいか(、何人の疑いが我慢できないか)。一人でも信じてくれる人がいたらいいのか、比較多数に信じて欲しいのか、一人残らず信じて欲しいのか。疑問に答える深度や、追求に耐えうる証拠を出すとは、そういうこと。容赦ない検証を嫌がり避けるグループを、社会は「カルト集団」という。
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言葉使い @tennteke 2012年6月23日
丁度今テレビで、エジプト大統領選のデモについてやってた。ネット検索してみると、集まったのは数千から数万人規模とのこと。「エジプト大統領選 デモ 数万人」で画像検索をやってみたけど、よく解らない。
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赤間道岳 @m_akama 2012年6月23日
満員電車の最大乗車記録が一両400人くらいだそうです。鉄道車両は一両20mですから1kmだと50両相当。道幅が車両の幅の倍程度とすれば400×50×2ですから40000人程度なら入りきれるでしょう。列が動いた時、圧死者が出るかもしれませんが。
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🈲 @peeko777 2012年6月23日
一瞬見にきて帰った人も1名と加算すればきっと行ける。つまりkuratanさんも参加者としてカウントされてる(笑)
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@moegi_kaoru 2012年6月23日
満員電車状態の中でプラカードやら持って歩けるもんかいね? 組体操状態でデモやってる訳じゃないんだから、官邸周辺の道(延長された分込み)だけで4万人だかなんだか、それだけ入れようと思ったら、やっぱり殺人的満員電車状態に近くなるんじゃないの? あと沿道の見物人を「参加者」にカウントするには「野次馬」との区別を付け難いので、それはどーかと。 
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kghdt @kghdt 2012年6月23日
ネットの議論は暇人の物、というのを実感させられるエントリー
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眠い人 @sleepsheepship 2012年6月23日
疑問の入り口を日本の人口から考えるとありえるのかって考えたけどありえそうなんだよな。日本の人口が1億3000万で、そこから参加者を高校生を除く18才から高く見積もって65才までで歩けてデモに参加できるほどの健康である人数を考えたら、いて8000万か。初めはありえないだろって思ったけど、ありえる人数だ。ただ、物理的に無理っぽいのか。
0
村松まやの @SUiCa41 2012年6月23日
子供連れも結構参加してたらしいけど、仮に主催者発表どおりの規模だったらそんな危ないとこ連れて行けないと思うけどなぁ…はぐれる可能性もある訳だし。
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まる @yas_mal 2012年6月23日
(暴言多謝)どーでもいいなぁ。デモの動員数を数倍盛るのなんて伝統芸じゃん。わざわざ検証するほどのことでもないと思うんだけど。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年6月23日
デモの数字を盛る人たちが、政府や電力会社の数字を信じられんという滑稽さですよ。
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2012年6月23日
結局自らの訴えに自信がないから数の多さでで押そうとしているようにみえる。体制側の手法と何等変わらない感じを受ける。
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@moegi_kaoru 2012年6月23日
sleepsheepship 物理的に無理っぽいのと、交通費的に無理(笑)ってこと? いくら自分の考えに合致したデモであっても、九州沖縄、北海道の人が東京までン万円の交通費かけて、遠路はるばる何人の人がやって来るのか・・・。 あと一応平日の午後~夜だしね、日祝だったらまた変わってたかも。 
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nt8500 @kz8500 2012年6月23日
大江健三郎氏参加の「6万人」デモも、後日23000程に訂正。それでもかなりの人手だが、あのに並べるのは至難の業。プラカの裏にハングルの脱原発デモ。たまりかねて盛っちゃうトコがK-POP興行と共の共通点w
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匣河豚工房 @hakofuguf 2012年6月23日
1000人と1200人の誤差とかならまだ言い逃れもなんとかできるかもしれんけど、万単位って誤摩化しようもないのに。内輪で「4万動員ありき」で話盛り上がっちゃってて引っ込みがつかなくなってるのかなあ
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TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2012年6月23日
水樹奈々の東京ドームコンサートが1日辺り4万人。それと面積を比べれば…
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Épouvante @epouvante 2012年6月23日
人々を騙して操作しようとすることを悪いことだと思っていない連中が主催者だというのは、恐怖すべきことです。
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コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年6月23日
今後は脱原発デモの参加人数を「韓流スタア()の空港の出迎え」で例えればいいと思うの。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年6月23日
縦1000m×幅3mは3000㎡。1畳はおよそ1.65㎡で1畳に3人は入れると仮定した場合の計算は3000㎡÷0.56㎡でおよそ5500人弱くらいではないでしょうか?これは余裕ある計算なので警察発表が一番近いかと・・・ちなみに4万5000人ですと1㎡あたり15人が存在する事になります。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年6月23日
下のコメントに主催者という人が3倍を主張しているので再計算。縦1000m×幅9mに直して計算しますと1㎡当たり5人となり、それなりに余裕が出てくるので現実的わけですが、報道ステーションの放送を見る限り歩道からはみ出してない訳で、そうなるとそれが真実か欺瞞かと言われるとグレーとお答えするのが妥当ですね。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月23日
以前の主催者発表「一万人が集った官邸前デモ」では200mの列が出来たとの事。ほぼ同じ状況で700mの列が出来たのならば、単純計算で比較すると35000人……って、一万人どこいった。
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誤ロン @dara2goron 2012年6月23日
山本太郎氏は脱原発に60兆票!らしいですし。一人で1万人分とか持っている人がいるのでは?(笑)
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安田正 @currysita 2012年6月23日
実はみんな二人羽織とかどうだろう。
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まるすた @maroonstar7001 2012年6月23日
密度が通勤電車並みなら、足の裏のキャタピラで自走しない限り移動は無理。右足を出して左足を出すと歩けるからね。あたりまえ体操でゆってた。
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柿其広貴 @KKakisore 2012年6月23日
「主催です」「つまり歩道の幅はほとんどの部分で3倍と見積もるべき」ってのはコントなのかなw 主催者なら発表した参加者数の根拠を出せるんじゃないの? 野鳥の会のご協力を得ましたとか。主催が「5万」と発表しようが、「100万」と発表しようが、一部方面以外からは冷笑で迎えられるだけだし、この期に及んで「反対」と叫んでる時点で政治的に敗北だと思うな。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月23日
マジレスすると警察発表が11000人だったようなので物理的には1万人が参加、しかし一人当たり3人の英霊もしくは水子が憑りついていたのです。ほぼ確実です、米軍情報
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panhiki @panhiki 2012年6月23日
ズラッと整列させるから収まらないのであって縦に積み込めば半分の長さで収められるじゃない
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SMT @SuperMTec 2012年6月23日
こいつらは東電や政府が大雑把な数字言っても文句いう資格なしw それとデモで国旗を掲げないなんて論外。非国民が日本の内政に口を出すな
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ala @ala_la 2012年6月23日
イナバの物置w(^^; さて、コチラですが、列が長くなるほどに、車道への拡張幅も拡げていくんです、警察判断でコーンがたてられてるのですが。それは警察の優しさっていうより、なるべく片側に集めたいから、できればぐるっと囲まれたくないから…とか、こう集まられたくない明確なイメージが警察側にあるのかな、って地図見ながら思います。   >以前の主催者発表「一万人が集った官邸前デモ」では200mの列が出来たとの事
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ala @ala_la 2012年6月23日
報道ステーションの映像確認しました。「午後6時過ぎ」の空撮映像が冒頭と途中に差し込まれていて、この時点での様子は歩道側の人の集まり具合(密度)も、また車道への拡張幅も最大ではないです。あと首相官邸前の交差点ブロックは、何度かコメにもあるように車道へは終日拡張されてないデス   >報道ステーションの放送を見る限り歩道からはみ出してない訳で
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かーちゃん@手作りマスクで乗り切る! @konetama 2012年6月23日
1万人が官邸をぐるっと囲み、ジェンカで4周すれば取りあえず4万人、って計算かな。子供まで参加人数にカウントするのはどうかと思うけど。
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やまだもん! @Kssy 2012年6月23日
私達の肩には未来の子供たちの命もかかっているんです!
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ひさかたひさし @hisashi_hisa 2012年6月23日
ついでに「背後霊と浮遊霊を数えたら4万人いました」とか?
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あるびす @ALVISCAR 2012年6月23日
ざっと一万人ってのが実態ってトコかwでもまあ放射脳がまあよくそこまで集めたじゃん、それは評価してもいいかも。参加者数盛りすぎて嘘つきになっちゃったけどねw。4倍とかよくやるよ。
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SHINJing @yshinjing 2012年6月23日
いや、金曜の夕方だとしたって1万人前後集まったの大したもんだと思うけど。それ大切にしたほうがいいと思うんだが。なんで「大きく盛る」かねえ…。
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サイフィス @saifisu 2012年6月23日
満員電車並の人口密度で歩いて〃動く〃のができるのなんて、訓練されたオタクと百戦錬磨のスタッフが揃うコミケの待機列くらいでしょ。ましてや、旗や上り、プラカードや横断幕に拡声器を振り回す状況を甘くみてる
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akoustam @akoustam 2012年6月23日
こうやって普段から数字を操作することに疑問をもたない連中だから、他人(この場合政府や東電)が出す数字も「操作された数字」だと思うんだろうね。そういう意味では数字に対して一貫した態度であるとはいえる。
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ala @ala_la 2012年6月23日
「満員電車」という比喩が幅があってダメなんですね、多くの場所が「乗車率」180~200%だったように思います。決して250%ではナイですよ。(つ http://f.hatena.ne.jp/AR30/20110421070527 ) 歩道幅が適宜拡張されるので、前に進め、そうやって進んでいるときなどツメた状態でないときは、最後尾とか、もっと余裕があるかと。ここの多くのヒトが、そんなマジレスなどのぞんでないかもですが・・・。
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聖夜 @say_ya 2012年6月23日
1万人を5万と言いはる人も5千という人も同類だと思いますよ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月23日
どうせ盛るなら「盛りガール」にも参加してもらってですね※『Betty』『Ageha』の読みすぎですが無害です
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ゆきつく @yuki298 2012年6月23日
こういう検証は絶対に必要。水増しありきの主催者は言語道断。それに「主催者発表」を鵜呑みにして流すマスコミはどうかしている。「大本営発表」をただ垂れ流していた頃から一向に成長が見えない。
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まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012年6月23日
仮に満員電車状態ならば子連れなんか危険極まりない。素直に一万人集まったって言ってればたくさん集まったねで済むのに、下手に水増しするからバカにされるのをいつ理解するの?
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這いよれ!りるひさん @riruhi 2012年6月23日
3万五千人が道路を占拠するとこんな感じになるんよ。長さも1キロ弱らしい。 ・3万5千人都心を駆ける http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/INTOKYO/210303.htm
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月23日
おぉ東京マラソンが35000人ですか! これは滅茶苦茶分かりやすい
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Piatti @Cymbal_22 2012年6月23日
4万は盛りすぎ、1万なら通りすがりを含めたり、延べ人数と考えれば、無理のある数字ではない、ってとこかな。いずれにせよよく集めたもんだと思いますよ。
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鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2012年6月23日
今度からデモ参加人数カウントは署名式にすればいいんだよ。反対表明文書の署名人数集めにも一括で出来るし一石二鳥じゃん。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2012年6月23日
やれやれ、沖縄の反基地集会で人数ごまかしていた頃から何も進歩してないな、この輩は
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um @nanasi0003 2012年6月23日
正しい知見に基づいて冷静な反原発論が盛り上がるのは大いに結構なんだけど、多分このデモに参加した多くの人は「広域処理の8000Bq/kgなんてとんでもない!」とか言ってる人とだいぶダブるんでしょ? 1万人だの4万人だのが密集したら何万Bqになると思ってんだ?
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NiKe @fnord_jp 2012年6月23日
最後のツイートあたりが正解でしょう。主催者は多分、入ってきた人か出て行った人を概算したものと思われます。とりあえず「盛った」とか「誤魔化した」とか、ムダなケンカ売るのは感心しない。
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kikuchi takeo @monster_kazu 2012年6月23日
トピ主は日本野鳥の会出身なんでしょうか? 正確な数字で表してないと気が済まない的ななにか。
0
NiKe @fnord_jp 2012年6月23日
まあツッコミたくなるのも分かるんですが、だからって肩車とか4次元とか言われるとちょっとムッとしますねえ。そもそも4万人が同時に「並ぶ」必要ないし。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月23日
先にどなたかが書かれてた「デモの数字を盛る人たちが、政府や電力会社の数字を信じられんという滑稽さ」というのが批判の気分としてあるんじゃないすかねー。政府でも反政府デモでもやってることの内実は変わらんのじゃね? という
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2012年6月23日
ミイラ取りがミイラになる姿、実に楽しかったです。
4
まるすた @maroonstar7001 2012年6月23日
「真実を知りたい」とは、こういう事なのさ。
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kikuchi takeo @monster_kazu 2012年6月23日
勉強でしかよく知らないのですが、 デモというのはする前にデモの場所を管轄する自治体に届けをするはずです。 そのときに集まりそうなおおよその人数も報告するんじゃないか。 主催者発表の数字というのは、実際に来た数字ではなくて、 デモの前の届けに出した、集まりそうな人数ではないのか。 実際と主催者発表の数字は違って当然なんじゃないの?
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年6月23日
これからのデモは、野鳥の会の人を公式招待してちゃんとカウントするように。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年6月23日
というか、まじめにこれだけの範囲で4万人とか信じる人、コミケなめんなよ。
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年6月23日
コミケに参加してるオタとかプロ野球やJリーグやプロレス観戦なんかで「万単位の人が動く」を見たことがある人なら疑問に思うのは当然な訳で。 3万って数字ドーム球場で観戦終わって帰る時の混雑とか経験してると……ねえw
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zorotto @zorotto_BJ 2012年6月23日
最初から最後までこの人数が居たわけではないでしょう。デモ開始から終了までどの位の参加があったのかって所はどなたか「数えて」無いのかな。互いにカウントの仕方が違っているのかもしれません。
0
蒼玉のルナサ@9/9誕生日です @ravenLunasa 2012年6月23日
10分ごとに人数を数えて(累計)5万人ならたとえ4千人でも2時間ぐらいやっていれば計算できるね(怖いよ
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ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2012年6月23日
2時間で45000人だと1分当たり375人(完全入れ替え制) 完全入れ替えの時点でデモじゃねぇけどw
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不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年6月23日
まるでウェブサイトのアクセス解析におけるユニーク数とページビュー数の論議のようだ。ユニーク数にしても「何分経過したら別人扱いでカウントする」とかね。警察発表で1万人程度なら、都合4回数えれば大体4万人になるよね。別人扱いとして。そんな感じ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月23日
なるほどなるほど、デモを述べ数発表する主催者とページビュー数で広告価格を決めるYahoo!は体質的に似ているということですね(違
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せい@RPGとは対戦車ロケット弾 @tarotaro2007 2012年6月23日
Fuwarin ユニークアクセスをカウントしないと意味ないですよね
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ジョン・アレックス@バトオペレートB+ @jhonalex_0093 2012年6月23日
まぁ一万人動員しただけでも十分だと思うよ。戦国時代の兵数なら一大勢力w お疲れ様。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年6月23日
まあ、だいたいのイベントでは参加者数は”のべ人数”で表現するよね。
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うまい棒hoooooちゃんP @hooooo_chan 2012年6月23日
もしかしたら「1つの肉体には1つの精神が入っている」て前提がおかしいのかもしれない。警察は「参加した肉体?」を数えて1万とし、参加者側は「参加した人格?」の数を計測したのかも知れない。
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各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma 2012年6月23日
原発再稼働を阻止するための手段だった筈が、デモを開催し人を集める事が目的になっちゃってるから、無駄に参加者数盛る事になるんじゃないの?
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各務原 夕@低空飛行中 @nekoguruma 2012年6月23日
手段が目的化してるから、本来デモ隊の意見をくみ上げて法案通過に尽力すべき立場である政治家がデモに参加してることに違和感を覚えない、と
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NiKe @fnord_jp 2012年6月23日
参加していけない理由はないですよ。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年6月23日
bcxxxの発言を見るに主催側も参加人数をろくに把握してないんじゃ。
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灰色@手洗いとスクワットしろ @haiiro8116 2012年6月23日
『他者への猜疑心』というのは、『自分ならこうする』の裏返しだから。政府が出す数字を疑う連中が、自分達の数字を盛るのは当然ちゃ当然(´・ω・`)
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甘茶 @amateur2010 2012年6月23日
「デモ批判派は一回現場に来い」というのがこういうデモする人たちの鬼の首を取ったかのような言説だけど、実際行ってありのままを報告すると「野次馬」扱いすると…。デモに懐疑的な人たちも参加者数に組み込むという卑劣な作戦と見た。
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usukuzi @usukuthi 2012年6月23日
某スタッフですがシンパがドヤ顔であげるデモ動画を見てもプレッシャーを感じない行列です。量としても、質としても。
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хидэ @fuayue 2012年6月23日
航空写真で見る限り、車道にコーン置いて歩道拡張できるような車線余地があるのは官邸南側の200m弱の区間しかないんですが?
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🎆ひのこ @hinokichi 2012年6月23日
この場合のデモとはデモンストレーションでもデモクラシーでもなく、ぼくたち『でも』できるんだ、とか、でもでも放射能こわいじゃん、とか、とん『でも』なく頭悪い、のデモである。
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星五95体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年6月23日
とりあえず、ここは「ま、まさか!こいつらが、こいつら全員が!!スタンド使い!!」とか言うべきなん?
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菅原 政雄 @gedotato 2012年6月23日
計算すると一人当たり0.06㎡ 混雑率換算で583% これ圧死ってレベルじゃないぞ。たぶん人間がすり潰されてミンチになるんじゃないか?
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星五95体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年6月23日
割とマジレスすると人数増やすためには、全員がスタンドと、ペルソナと守護霊を発動させれば何とかなるが、それ以外は確実に死ぬ
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addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2012年6月23日
ほぼ人数が正確な東京マラソンの画像が決定打ですかねえ。その1/3ぐらいであれば車道にも拡張されてた等、実際に行った方との証言にも符合しますしね。
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腹下しの助 @bitiguso 2012年6月23日
こんなのいつもの事だけど、サバ読むなら常識の範囲内でやるべき
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年6月23日
もっと人数判りやすいところでやればいいのに。国会前とか。
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nt8500 @kz8500 2012年6月23日
やじ馬扱いした当人は「生暖かく見守る」といいつつ、ココにまとめられた人にも自分からレスつけに行ってる。決して生暖かくはなれてない印象。そんなに追求されるのマズイの…?それが逆に分からない。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年6月23日
youtubeにあがっていた動画見る限り、歩道にしか人いませんね。しかも通行人が普通に歩いている。 http://bit.ly/NkdZYg タクシーで1周しながら撮った首相官邸周辺デモの状況(2012.6.22 19:00-19:10) http://bit.ly/LOSu6y 徒歩で1周しながら撮った首相官邸デモの状況(2012.6.22 18:50-19:00)
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kikuchi takeo @monster_kazu 2012年6月23日
電力会社とかその下請け、原子力行政で食ってる人にとっては不快なデモではあるな。
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民間人 @minkanjinno 2012年6月23日
まあ1匹見かけたら20匹はいる的な計算なんじゃないでしょうか?
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2012年6月23日
あとこの首都圏反原発連合には、カルト宗教と極右と極左が参加してますんで、参加する方はオルグに気をつけてください。
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panhiki @panhiki 2012年6月23日
実数は霧の中でわからないけれど、列の真ん中辺りの方が途中でうんこしたくなったら困るだろうなあ・・・
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年6月23日
これからことあるごとに数字増やしていかないとならないから主催者大変よね。
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Hiro0138🤔 @Hiro0138 2012年6月23日
余剰次元に人員を配置してたんだよ多分・・・
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ミノル時々カモン @teramatuminoru 2012年6月23日
主催者側が数字を不満に思うなら警察に訂正を求めるべき。このダグにある“盛り過ぎだと断定する人”を一発で黙らせる有効な方法として提案する。一般人に重ね重ねお願いするより信頼出来る数字を得られるはず #四万五千人は盛りすぎだというひとに盛りすぎだと断定できるのであれば実数をご存知な筈ですから是非その実数をご教示賜りたいと重ね重ねお願いする市民の会
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年6月23日
ほら、さ、利益率を考えてない、売上目標を追い続ける会社ってあるじゃん。で、その数値そのものが目標になっちゃってて、みたいな。そんな罠にハマってるんじゃないかい?次は10万だ-みたいな。
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newgascooker @newgascooker 2012年6月23日
一人前の大人じゃない奴ばかりだから、実数×0.5が本当の数字だよな。
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kartis56 @kartis56 2012年6月23日
正確な数字を怖れる理由がわからない。嘘ついても何もいいこと無いのに。
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骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年6月23日
コミケ81の3日目西待機列映像、この日の参加者は18万人。そのうちのおおよそ半分位の行列映像。数万人規模が動くってこういう訓練された特殊な状況じゃないと無理じゃないかな・・・ http://www.youtube.com/watch?v=QwfZZG4Q_FE
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neologcutter @neologcuter 2012年6月23日
主催者が万単位で動く人を見たことがないだけじゃ・・・
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シンヴァルー @vashurad 2012年6月23日
何か、6/22(金)の首相官邸前抗議デモが、報道ステーションの明るいうちの航空撮影だけ参考にして、歩道しか使っていないのが事実みたいになっているけど。暗くなってから警察の協力で、最終的には車道の半分が解放されていた。だからといって、4万人いたかは分からんけどね。
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サイレントトラベラー @slpolient 2012年6月23日
趣旨の賛否は全く別問題として、主催者発表は水増しされているのが当たり前だというのが私の認識です。 どちらかというと再稼働に批判的な立場の私でさえ「テイタン辺りが水増しを主張しないか」と思ってしまうほど。 沖縄の集会でそれを指摘された古舘伊知郎氏は「人数の問題ではない」と発言し顰蹙を買ったけど、「人数の問題ではない」という点は論点のすり替えではなく、正論そのものだと思います。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月23日
「人数の問題ではない」とはいえ、主張が正しい(または正しく思われる)のであれば何をやっても良い、となるとテロルの肯定と自己矛盾につながるんでは、という気もうっすらします※個人の感想です
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年6月23日
末期の共産主義国家がノルマ達成の為に数字を改竄したり、大本営発表とか思い出した。
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けるかりあ @kerukaria 2012年6月23日
1,2,3・・・たくさん!(きらりん☆
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
首相官邸前抗議行動を放射能に置き換えると、「主催者側発表4万5千人」→「謎の黒い粉100万Bq/kg(量は不明)」
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
「歩道からはみ出してる」→「針が振り切れるほどの線量です!」
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
「20時から人が増えた」→「○年後が本番」
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
「人が入れ替わっている」→「生涯被曝線量が問題」
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月23日
…ごめん、ひどいこと言い過ぎた。
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かちうち @kachiuchi 2012年6月23日
真面目にやっていることなのに、面白おかしく扱われるのが我慢ならない 国が滅ぶかどうかの瀬戸際なのに、なぜ笑っておちょくることができるのか
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山下238 @Yamashita238 2012年6月23日
マジレスするとさあ、このデモの中に原発推進派の俺が自主的に警察への不審者情報提供のために一緒に歩いていたんだ。だから警察発表も主催者発表も人数1人引いといて。  って言ったら?
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Mishnah @Mishnah0211 2012年6月23日
国が滅ぶかどうかの瀬戸際なのに野次馬根性でデモに参加したり酒を飲みながら歩いていたり。何故祭り気分で行動を起こすのか。
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国際協調派 @kaz005 2012年6月23日
所で主催者発表の主催者って誰なんですか?本人にカウント方式を聞いて見るのが一番手っ取り早いかなと。Twitterで呼びかけたんでしたっけ?
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骨かも知れないナニカ @hone2000 2012年6月23日
参加してる人は真面目に思って参加してる人も結構いるんだろうけど、それなら余計に”正確”な情報を発信する事が大事だと思うな。人数わからんけどたくさん参加してるよ!とか実際の人数Xαだったりするとただのポーズとか、また嘘ついてるとか言われて信用を失うだけではないかな。
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年6月23日
笑っておちょくられるような行為をしてるから、こうしてやられてるまでだ。これが本気で真面目な行為だと思ってるなら片腹が痛い。最低限、物の数の数え方ぐらいは身に着けた方がいいぞ。労組のイラク戦反対デモを物陰から応援していた俺が言っておく。
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年6月23日
a_nightbreed その「ノルマ達成」「改ざん」の先に、チェルノブイリの惨事が起きたんですよね。
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लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 2012年6月23日
つうか、次は番号打ったセミの抜け殻を付けて回ったらいいんじゃね?
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こいたろう 消えたメルアを追え! @koitarow 2012年6月23日
溜池山王から桜田門あたりを歩いた事がある人には毎度の主催発表数字を聞いただけでクソわろてるかと。だがなにかとてんこ盛っちゃうのは立場上仕方ないとしても、倍々ゲームで来てる首相官邸取り囲みゲームはこのまま秋口には東京都の総人口を超えるのではとwktk!
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T.Yamamoto @chocolate_pan 2012年6月23日
マラソンの大きな大会出ている人ならわかるはず。東京マラソンが3万6千人。大手の大会でも1万2千~4千人くらい。首相官邸周りが1kmだとすると、そんなに多くの人が参加していないのは感覚的にわかります。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年6月23日
シャアでさえ3倍なのにこいつらときたら……
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年6月23日
本人達がいくら真面目ぶっても、周りから冷笑されてりゃ何も変えられない。ツイッターでもブログでも墓穴ばかり掘ってるじゃない。
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眠い人 @sleepsheepship 2012年6月23日
moegi_kaoru レスどうもです。 いや、自称社畜のはずの皆さんがデモに参加する程の余裕がある人が多かったのかなって。会社を休んで行った人もいるんでしょうけど、少なくとも会社でヒーヒー言ってるはずの人達が1万人も集まれんのかなって感じです。常識で考えた数字と実数には差はあるので・・・
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Inetgate Writer @Inetgate 2012年6月23日
7進数で「45000」が10進数換算で「11319」なので、4万以上を主張している人たちは7進数を使って(ry
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こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2012年6月23日
どうせなら5万人って主催者発表すればよかったのに。そしたら「サバ云うなこのヤロー」って言えたのにw http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E4%B8%87%E7%AF%80
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眠い人 @sleepsheepship 2012年6月23日
kachiuchi 真面目な話をすると、デモをしていること自体は笑ってる人は少ないと思います。ただ、普段は「政府の発表は信じない! 隠ぺいしてるんだ!」とか「○○は嘘をついている!」って散々言っといて、自分達の時には計算の仕方が間違ってるとかおかしな範囲で大目に見積もってたりしてるのが笑われてるだけだと思いますよ。
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眠い人 @sleepsheepship 2012年6月23日
たぶん、まとめた本人である@kurutanさんもデモ自体は馬鹿にはしてないと思うんだけどなぁ。参加者の一部の言ってることとやってることでアホくさく見てる面はあっても。
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マウントフジのキャスター @m_akasya 2012年6月23日
この空間を操りキャパ以上の人数を並べる能力を、原発に替わるエネルギーとして利用すればいいのにwwwwwwwwww
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月23日
祭り気分じゃないデモなんて毛ほどの役に立つとも思えんですよ。現に本場フランスだってお祭り気分で飯食いながら気軽にぶらぶら参加してるわけで→ http://ameblo.jp/philosophysells/entry-11190461401.html
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月23日
後、国が亡ぶ瀬戸際と仰いますが「国家が細胞分裂して個人になるのではなく、主体的な意志をもった個人が集まって国家を構成するものである以上、どちらが主でとちらが従であるか、民主社会にとっては自明の理でしょう」(ヤン・ウェンリー)
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sakai @SkiMario 2012年6月23日
デモってもっと歩いているものかと思った。動画見ると歩いてるのは最後尾の方の人だけに見えるんだけど、実際はくるくる回ってたの?それとも「最後尾」から中心部に移動してる人だけが歩いてたの?
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sakai @SkiMario 2012年6月23日
あと、土地勘が無くてよく分からないんですが、デモ以外の歩行者もいらっしゃる様に見えました。デモの進行方向と同じ方向に歩きたい方って言うのはどこを通られてたんでしょうか?そういう方はあんまりいないのかな?
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風城一希 @kazaneko 2012年6月23日
フジテレビへの韓流デモとレベルが一緒だよね。水増しとかネットストリーミングで示威行為とか。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月24日
sleepsheepship 21世紀なのにやってることが「安保反対」の時代と変わらないのが、「えー?」という感じでした。まあ世界中同じようなもののようですが…。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月24日
SkiMario ぼくもちょっと「デモ」とは違う気がしたので、一貫して「抗議(抗議行動)」という表現を使っています。
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Ryosuke TAKEUCHI @ryosuketakeuchi 2012年6月24日
他人が出した数字は信じず、自分が出した数字は根拠が乏しい。変な人達だなあ。数字を盛ったら賛同者が減るよ。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月24日
SkiMario 個別には確認しなかったですが、地下鉄から出て列の最後尾に並ぶ、みたいな人が多かった印象です。列と同じ向きに歩いていた人はどうなんだろう。
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桐生らいらぷす (´・ω| @Laelaps_jp 2012年6月24日
http://d.hatena.ne.jp/zaikabou/touch/20071004/1191471851 主催発表と警察発表の比率はどこでもざっくり言って同じくらいみたいね。主催発表の数字を叩いてホルホルしてるのは結局のところ、自分の気に入らないデモなら叩いてそうじゃないものはスルーしてるだけなんだろう。くだらねぇ。
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nt8500 @kz8500 2012年6月24日
もんじゅ君が入替え前提でカウントしてる輩をRT。そこで「参加者を識別できる方法をとったのですか?」と尋ねたら沈黙。ジョークキャラならそれで切り抜ける事もできたんだろうけどね。藤波心もそんな感じ。
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眠い人 @sleepsheepship 2012年6月24日
kuratan 「安保反対の時代と変わらない」ってのは1・デモ(kurutanさん的に言うと抗議活動)の仕方ややり方ですか? 2・それとも水増ししたりするやり口ですか?  3・デモそのもの行うことですか? 数字でお答えいただいた方が互いに誤解を生まないと思いまして・・・
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sakai @SkiMario 2012年6月24日
kuratan ありがとうございます。行進ではなかったって感じなんですね。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2012年6月24日
しっかし、乗り遅れるとコメントを読むのも億劫になりますw 「首相官邸前、誰か長さ1キロメートル幅3メートルの歩道に5万人並べる方法教えて」
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眠い人 @sleepsheepship 2012年6月24日
kuratan お返事ありがとうございました!
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addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2012年6月24日
結局のところ「赤壁の魏軍、号して100万」みたいなものは、今どきはこうやって検証されて他の人たちに攻撃される材料になるだけですよってことかと。誇張して大きく見せるのをよしとした時代は終わったのでしょう。何よりも誠実であることが求められる時代であるように思います
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Kudo Go @kudogo 2012年6月24日
去年6回デモに参加し、そのうちの一回、梯団の人数をいくつかカウントしたことがあります。梯団の人数の平均✕梯団数だと、警察発表の数字よりもさらに少なかったです。主催者発表の数字はその5倍。 6回のデモの次の日の報道を見ると、主催者発表の数字はいつも数倍の過大に思えました。 デモには時間ごとに参加者が変わったり、シンパのような野次馬がいたりする増減もありますが、警察発表の数字が主催者発表数字よりはるかに実態に近いです。
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Kudo Go @kudogo 2012年6月24日
客観的に正しい数字や正しいデータを基にしないと、反原発運動に未来はないです。「反原発は正義だから少々アバウトな数字でもいい」だといわゆる「原子力村」のやってきた安全神話と同じになってしまいますね。正義は立場によって変わりますから、双方ともに誇張しないに越したことはない。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月24日
青プリン氏も計算と検証で9千人程度と割り出してはりますなー→ http://togetter.com/li/325960
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月24日
Laelaps_jp ざっくりすぎ(差の幅ありすぎ)です。笑。個別にどうしてそうなったのか経緯を見てみたいですね。
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うに(5歳) @uni_2030 2012年6月24日
主催者側には、人数カウント要員が各所に配置されていて、それぞれがカウントした結果を全て加算する・・・・だったりして・・・・複数回カウントされてても気にしない。。
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王様水野 @ousama777 2012年6月25日
んー、この議論をしてる人たちは埼スタから浦和美園までの動かない帰り道を歩いたことないんだろうなぁw 「これが4万人くらいの大渋滞かー」ってうんざりする感覚があれば、検証するまでもなく絶対4万はいないって判かるんだが。→ http://togetter.com/li/325509
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雷光正義 @lightningjustis 2012年6月25日
真実って大事ですね。せめて真実を求める態度をもたないと駄目だなあと感じた今日この頃。
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ジョエーウ @joejoeu 2012年6月25日
Holyithylene デモで「のべ」は無いでしょう…。性質的におかしいです。
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荒牧護 @arainmonk 2012年6月25日
代々木公園の韓国グルメフェスタみたいのも、スッカスカなのに2日で20万人集まったことになってるから、大丈夫。
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冷ゃっこくされた料理が変(⁰⊖⁰) @vvaltervvolf 2012年6月25日
きっと若い女が踏んづけてたんだ。ハイヒールで。そうと知ってれば駆けつけ・・・
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ながさわゆうすけ @linkin0529 2012年6月25日
おすすめ商品のイナバの物置シリーズがwww
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ながさわゆうすけ @linkin0529 2012年6月25日
次からは主催者は"心象では参加総数4万人(エア含む)"で発表すればいいじゃん
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年6月25日
社民党の阿部知子が衆議院予算委員会の質問で「先週は4万人にまでなったと聞いています。国民の怒りの声は届いているでしょうか」の発言。 「主催者発表人数」を政治的に利用されたんだけど「人数が問題じゃない」って言うなら主催者はここは怒るべきなんじゃないの?w
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年6月25日
そしてこれで「4万人」が既成事実として一人歩き開始に絶望。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月25日
http://bit.ly/LJk14F ←追記しました。現時点での判断は「最大で27000人、野次馬・通行人・人の入れ替わりあわせてプラス数千人」。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
いい線きたじゃん笑。それって対岸の歩道(国会議事堂側)は入れてる?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
あと1車線って言ってるけど、開放されてたのは2車線で、そのうち1車線は通行用とは言え、常に人が渋滞している状態。みんな後方に歩いていってそのブロックの後尾もしくは最後尾に並ぶわけ。その流れが渋滞。なので半車線ぐらいはプラスしてね。
0
bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
ちなみに人が立ち止まってるところは、すし詰め状態。中に居た人によると身動きできないぐらいだったらしい。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月25日
「対岸の歩道(国会議事堂側)」は「野次馬・通行人+列の予備軍」ですかね。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
プラカード掲げたりコールしてる人もいたから区別はつきにくいね。通行人というのは坂の上の方にしかいない。通行人はみんな坂のいちばん上にある地下鉄出口に入っちゃうから。あとは見物人かデモ参加者。もしくはその中間。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
歩道の幅プラス車道×1.5〜8、すし詰め状態とするとどれぐらいになるの?
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月25日
http://www.civil.cst.nihon-u.ac.jp/~shimazak/j/prof_j/zatugaku/crowd.php ←「すし詰め状態」としても6人/平米が7人/平米になる程度なのでは。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月25日
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45SE320.html ←あと車道の幅はあそこだと1車線3.5メートルぐらい? 歩道も含めて8メートルというのは、最初から多目の計算でしたかね。
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addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2012年6月25日
すし詰め状態だったとすると今度はその中の人たちはどうやって入れ替わったの?という新たな問題が生じると思うんですが・・・。というか、bcxxxさんの言うとおりに加算すると常に人が入った分出るという、言わばところてん状態だったということになるように思うんですが
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
入れ替わりはしてないんじゃない?終了時刻の20:00ぎりぎりまで、というか終了後も人が加わり続けたってのが実態だと思う。なんで入れ替わったって話になってるの?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
坂の下の方に後尾があるわけ。その後尾に並ぶために、どんどん坂を人が下っていく。だからピークは間違いなく20:00だね。もっと言えば終了時間のちょっと後ぐらいかもね。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
あと最後尾まで行かなくても、列に割り込んだり、各ブロック(地下鉄や建物の出入り口などを車や人を通すために空けてあるので、そこが切れ目になる)の後尾に入ったりもできたと思う。出ようと思えば出て移動もできたんじゃないかな。でもピーク時になると移動も思うようにいかなかったんじゃないかと。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
ブロックの外側の人は出やすいだろうし、中の人は出にくいよね。横の人に謝って、出してもらう感じになる。
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addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2012年6月25日
kuratanさんの計算ではすでに仮定した場所に人が目一杯いるという計算方法です。だから最大ということになる。一方でbcxxxさんはそこからさらに詰め込むということを言っています。kuratanさんの計算方法でbcxxxさんの主張を受け入れるとすると、入れた人数分どこかで出さなければいけないのではないでしょうか。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
その計算もおかしいよ。みんな仕事終わってから来るんだから、遅刻してくる人いっぱいいる。ギリギリまで人が増え続ける。逆に言えば早い時間には目一杯はいない。
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addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2012年6月25日
ということはつまり、bcxxxさんは延べ人数だともっと多いという主張ってことでいいんでしょうか?
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2012年6月25日
「みんな仕事終わってから来る」…周りには「仕事終わって帰る」人もブロック周辺にはいると思うんだけど、そういうのはどうカウントしてるの?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
それって通行人ってことでしょ?通行人は坂の上にいちばん近い所の地下鉄入り口からみんな入っちゃうから、そこから後方はほとんど参加者しか通らない。
0
bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
>ということはつまり、bcxxxさんは延べ人数だともっと多いという主張ってことでいいんでしょうか? いや。「すでに仮定した場所に人が目一杯いる」ってのがおかしいの。ピークは終了直前から終了後にかけて。それ以外の時間帯はそれよりは少ない。
0
bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
で、その「参加者ではない通行人」が通るあたり、前方つまり坂の上の方は、歩道だけを使って、歩道上にも2人ばかりが通れる幅の通路を確保している。ただ22日は警官が壁を作って立ってたので、警官の身体のぶんだけ通路が狭かった。警官の内側は、すし詰め。スピーチするゲストもぎゅーぎゅーの真ん中でスピーチ。有名人も。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
以上を踏まえて再計算お願い。
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addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2012年6月25日
すいません。「ピークは終了直前から終了後にかけて。それ以外の時間帯はそれよりは少ない。」というのは、ピークのときにいた人とそれ以外の時間帯にいた人はほとんど別人ということですか?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
いや、同じ人。だから新しい人が終了までどんどん加わり続けるんだってば。単純な話ですよ。で、20:00過ぎたら今度は解散のための大移動が始まるわけ。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月25日
来りゃいいんじゃないですか?
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addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2012年6月25日
同じ人だとその主張の意味がよくわからないんですが・・・。ほとんど同じ人なら結局はピーク時にもいるので計算を増やす要素ではありません。仮に別の人だとするなら入れ替わりとなるのでkuratanさんの言う「プラス数千人」に相当するだろうと思いますが。これ以上は自分に誤読があるかもしれませんし、ループになるのでやめておきます
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炭火の鳥 @higashi_no 2012年6月25日
だれか【空想科学研究所 】の 柳田理科雄先生呼んできてw
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um @nanasi0003 2012年6月25日
関西の夕方の番組「スーパーニュースアンカー」で取り上げてました 一応警察発表の1万1千をベースに主催者は延べ4万5千と発表していること、取材をしたらしいコメンテーターの内田誠氏は「4万5千は言い過ぎだとけど1万ってこともなかった」(主旨)とコメントしてました
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um @nanasi0003 2012年6月25日
あとFNNは映像素材を自前で持ってたっぽいです
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elpaisa @elpaisa2005 2012年6月26日
ここでくだらないこと言ってる奴全員29日官邸前に来い。
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月下獨酌 @moonlightdrinke 2012年6月26日
みんな2次元に毒されすぎ、肩車とか組体操とか3次元で(ry
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ala @ala_la 2012年6月26日
キョリ測とかでいくと「歩道+2車線」で11mあるんじゃないかと推測されますが、植え込みとか、逆流の幅とか多めに見積もり、つまりは少なめ、最低ラインで「8m」としました  > ←あと車道の幅はあそこだと1車線3.5メートルぐらい? 歩道も含めて8メートルというのは、最初から多目の計算でしたかね。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
>addicks_cycle 全部誤読だね。そもそもどこから「人が入れ替わる」話が出てきたのかさっぱりわからん。夜だからみんなそれなりに仕事や用事終わらせて来てる人が多いから、途中抜けより途中参加の方が圧倒的に多い。だからどんどん人が増えていく。終了間際まで増える。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
で、何人? >kuratan
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addicks(あでぃっくす)☔ @addicks_cycle 2012年6月26日
うーん。誤読かもしれないと言ったのはkuratanさんの計算方法、及びブログに対してなんですが。bcxxxさんの主張では入れ替わりがほとんど無いと主張されている以上、最大人数以上の人数は入らないということなのですが、それにもかかわらずbcxxxさんはさらに増えると主張するので矛盾が生じているのです。ご理解されていないようで残念です。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
kuratanさんは物理的に収容できる人数を計算されてるように見えますので、addicks_cycle さんの仰る様にそこから増加はできないように思う。もし仮に「通行人」が列の後ろに加わったのだとすると、幅を広げて計算するのはおかしい。だって、後ろに入るスペースがある以上、まだ最大値に届いてないって事になるよね。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
だーからー。最大値に届くのは終了直前だって言ってんじゃん。2時間しかなくて、開始18:00で、きっちり20:00に終わらなきゃいけないんだよ?その2時間以内に首都圏全域から仕事だの家事だの終わらせて集まってくるんだよ?そりゃギリギリに着く人も多くなるって。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
で、その最大値の時に、何人?>kuratan
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ala @ala_la 2012年6月26日
コメにもあった「東京マラソン、3万5千人」てのがわかりやすかったので、その3万5000人のスタート直前の位置を確認してみました(リスト中程: http://togetter.com/li/326283 )、道路幅おそらく同じくらいでコチラは全車線×直線距離600mなのですが(続
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ala @ala_la 2012年6月26日
続)車道のみと思われ(官邸前は歩道+車道2車線、おそらく幅は東京マラソンの半分と…)、かつ密集度からいって、官邸前での700m(これ、毎日記事で、それが最大かはわかりませんが)として、3万5000人以上というのは見込めるんじゃないか、到底リアリティのない話というわけではないのではないかと実感しました(って、上記のリスト/。・ε・。\に提示してみたけど理解されませんでしたがw)
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx 最大値に届く終了直前も歩道を人が歩いていて、その歩行者は列の後ろに加わったんですか?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
そう。最後尾まで行こうとして辿り着けなかった人もいたんじゃないかな。
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甘茶 @amateur2010 2012年6月26日
行っても主催者側の大本営発表に疑義を唱えたら野次馬扱いされるので行きません。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
で、何人なんだよ?
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Ikuo Gonoï @gonoi 2012年6月26日
首相官邸前の国会記者会館対岸、衆議院通用口付近はスペースがあり、人びとが集まっていた。そこから伸びている列もあり。入れ替わり立ち替わり「再稼働反対」と叫び、地下鉄入り口へ帰って行った。もし対岸をカウントすれば、主催者発表に数百人足すことが出来る。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
>ala_la 報道ステーションでは1kmって言ってましたよ。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx 「最後尾まで行こうとして辿り着けなかった」ってどんな状況ですか? そも、「最大値に届く終了直前も歩道を人が歩いていて、その歩行者は列の後ろに加わった」って自己矛盾だと思うんですけど。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
何が自己矛盾なのかな。デモの列に居る人たちは官邸に向いて並んで立っている。歩道全面と、1車線を使っている。さらにその横に1車線使って、通路が設けられている。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
デモ参加者のほとんどは、デモの列の前方〜真ん中あたりにある国会議事堂前駅の出口複数から出てくる。当然その出口に近いところから人が埋まっていく。後から来た参加者は混んでいてそこには入れないので、国会議事堂前の出口から、車道の通路を通って列の後尾に向かう。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
終了直前まで、そうやって後から来て列の後尾に向かう人たちが絶えないんだよ。その人たちの流れでさえ渋滞している。暗くなった後の動画見ればわかる。いちばん外側の車道の車線に、列の人たちとは逆に向いて進んでいく人たちの列が見えるはず。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx 後ろが空いてなかったら加われないですよ。加われる=イッパイじゃない ですよね。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx 最後尾に向かって歩いている方は見えます。しかし「辿り着けなかった」が分かりません。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
後ろはどんどん前に詰めて空けていくし、溜池山王方面まで列は伸びてる。一杯だって誰が言ったの?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
遅れてギリギリに来た人は、駅の出口から後尾まで10分20分かかるから、辿り着けないんだよ。それでもちょっとでも参加したいと思って来るわけ。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx kuratanさんの計算はイッパイだったらっていう計算ですよね?「遅れてギリギリ……」はつまり最後尾に行く前に抗議行動が終わったと言う事ですか?
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
http://8bitnews.asia/wp/?p=1313#.T-mHOZGa9IY は19:30頃らしいけど、最後尾まで10分程度。人密度の高さは分かる。歩道+2車線はちょっと分からないな。最後の方は歩道だけに見える。土地勘が無いのでストリートビューと見比べた感じだと、最後尾は財務省上の交差点手前付近かな?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
>kuratanさんの計算はイッパイだったらっていう計算ですよね? だからその計算に意味がないの。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
>「遅れてギリギリ……」はつまり最後尾に行く前に抗議行動が終わったと言う事ですか? ←そう。ただ解散まで30分〜1時間かかり、その間も参加者は解散しながらシュプレヒコールしているので、デモが続行しているとも言える。主に国会議事堂前の駅を目指して、坂を上りながら続々と大移動していく。抗議中は見ることができなかった官邸前にいったん行こうとする人もいる。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
その大移動の最中も、歩道+2車線は警察によってキープされている。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
>最後尾は財務省上の交差点手前付近かな? ←とんでもない。遥かそこを回って、内閣府下の交差点手前まで伸びていたよ。人が前に詰めていく前は、そこさえも回って、いったん内閣府のあるブロックを一周して、列の先頭と後尾がくっつきそうになった。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx 私はkuratanさんの計算の話をしてますよ。デモの終了時刻がはっきりしないんじゃ参加者数もはっきりしないでしょうね。「歩道+2車線」以内はキープされていたのかもしれませんが、全ての場所で「歩道+2車線」に列があったわけじゃないですよね。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx 動画を見る範囲の話です。他の動画と比較してかなり暗くなっているので時刻はそれなりに信頼できるかと思うのですが、残り30分程度で2倍以上に増えたと仰るならそうかもしれません。ご自身でご確認ください。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
>全ての場所で「歩道+2車線」に列があったわけじゃないですよね。 ←官邸に近い前方部分のみ例外で、あとはほぼ全て歩道+2車線。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
>残り30分程度で2倍以上に増えたと仰るなら ←2倍はなくても1.5倍なら全然あり得る。30分だけでも頭数になろうと集まってくる参加者多数。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
>私はkuratanさんの計算の話をしてますよ。 ←前提がおかしいんだからそんな計算の話をしてもしょうがない。kuratanは新しい前提のもとで再度計算すべき。で、何人?ってきいてる。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx 動画を見る限り全然そんなことないです。 残り30分で1.5倍になって4.5万人だとすると、毎分500人ずつ増えることになりますが、そんな様子は映っていませんでした。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
どの動画観たのか知らないけど俺が↑に書いてること無視すんなよ。
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sakai @SkiMario 2012年6月26日
bcxxx だーからー。もともと私はkuratanさんの計算について話してるんですよ。あと、URLを書いた動画について。動画は見られたんですか?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月26日
後方に向かって車道をぞろぞろ歩いてる人たちの行列が常に途切れない。渋滞までしている。これが事実。
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sakai @SkiMario 2012年6月27日
bcxxx その事実と私のコメントは矛盾しません。 人のコメントは読んでから返信しましょうよ。 ココ(SkiMario)にURLを書いている動画です。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
URL貼ってくれてもいいじゃん。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
動画のURLを貼ってくれ。もう一度。
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SKM @senkyomae 2012年6月27日
警察発表の3割増くらいならだれも文句言わないだろうに盛りすぎなのでは?脱原発の趣旨には賛同できてもこういう事されると反発する人も多いんじゃないですかね。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
前回主催者発表11000人に対して警察発表が7500。今回誰が見てもそれより数倍に増えてるのに、主催者発表45000に対して警察発表11000。おかしいと思わない?
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SMT @SuperMTec 2012年6月27日
必死に抗弁してるが、そういう自分たちは東電や政府の発表した数字の説明に耳傾けたことあんのか?w それとデモに日の丸も掲げられないこの非国民どもはどこの国に帰属してる何人なんだよ。何者かもわからん連中が日本の首相官邸取り巻いてんじゃねえよ
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SMT @SuperMTec 2012年6月27日
しかし、45000を発表した主催が27000って数字を聞いて「いい線きたじゃん」ってなんだそりゃ。だったら政府や東電が同じ事やっても文句言うなよ。汚染数値は●bqでした。後から調べたら▲bqでした。東電コメント「いい線きたじゃん(笑)」←こういうことがあっても文句言うな。自分の行いを棚上げするにも程がある。反吐が出る連中だ。左翼はこんなのばかりだな
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
日の丸スルーすんなよ。いつも官邸前デモに堂々と翻ってるぞ。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
あと誰が左翼だ?首相官邸前では、反原発を掲げる右翼団体統一戦線義勇軍が原発推進派の妨害に対する反撃で逮捕者まで出している。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
お前が真の愛国者なら、先祖伝来の国土に放射能で取り返しのつかない汚染をもたらし、皇居までも汚染した原発に対して立ち上がれ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年6月27日
それにしても、首相官邸への動員数を上げるために全国各地の「細胞」へ毎週末ハッパがかけられるのを想像すると、週次ノルマを課せられた営業部署のようで切ないものを感じますなぁ…
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bell @FfamranBunansa 2012年6月27日
『主催者は人数盛るのが当たり前』ってあったけど、チャンネル桜の社長が「サヨ系デモは人数盛るけどうちはそんなことしません」って言って、実際主催者発表と警察発表がそんなに大差なかったようなキガス
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
確かに旧来の左翼系デモは人数盛るのが当たり前。警察は少なく発表するのが当たり前だった。これが何十年も続いてきた。でも今官邸前でやっている自分たちはそんなことはしない。
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usukuzi @usukuthi 2012年6月27日
@bcxxx 首相官邸前では、反原発を掲げる右翼団体統一戦線義勇軍が原発推進派の妨害に対する反撃で逮捕者まで出している。》 いやだこのひと、自慢してる・・・
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
その団体と僕らは別ですよ。
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sakai @SkiMario 2012年6月27日
動画自体はhttp://www.youtube.com/watch?v=ZVnf-j13h5U みたいだ。私の見間違いもあるだろうし、もっと他の事も分かるかもしれないから、気になる方は見てください。「2012/06/22 大飯原発再稼働反対抗議行動 首相官邸前から最後尾まで」
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
19:30かあ。まだまだな時間だね。乱暴に言うとフルで4万とするとまだ3万の時点だと思った方がいい。
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sakai @SkiMario 2012年6月27日
え、フルは4万5千でしょ? まぁ30分で1万人増えるにしても333人/分。そんな風には見えないよね。もし電車で来てるなら駅は大変なことになってそうだな。19時の駅はそんなに混雑してなかったみたいだけど、突然増えたのかな?
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sakai @SkiMario 2012年6月27日
財務省上の交差点手前付近までで3万人って言うのも無理があると思うな。動画に映っていないところにも人が沢山いらしたって事?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
駅は大混雑だよ。今回からアナウンスして、なるべく離れた駅の出口から来てもらうようにしている。勤め人が多いので歩きで来る人も多い。で、君は金曜に観にこないの?>SkiMario
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
歩いて来れる距離のオフィスに勤めてる人も多いってことね。俺もそう。>勤め人が多いので
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sakai @SkiMario 2012年6月27日
bcxxx 結局動画は見られたんですか?その上で3万にとか4万人って仰ってるのでしょうか?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
動画はほとんど観てるよ。君の貼った19:30のやつも観たよ。
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
最初から観た上でそう言ってるよ。デモが終わったら色んな動画チェックするから。>3万にとか4万人って仰ってるのでしょうか?
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bcxxx @bcxxx 2012年6月27日
この話キリないな。kuratanでさえ27000って言ってるわけで、警察発表の倍以上であることは認めてるわけでしょ。さらにこのコメ欄でも面積的に3万5000人以上は入るって検証の結果言ってる人が居るわけでしょ。後は何を信じたいかじゃないの?
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れもんた @montagekijyo 2012年6月27日
上杉隆「311以来、1万人~最大で6万人規模のデモが国内で20回程行われたが、これを報道したのは東京新聞のみ http://bit.ly/LvtD6e
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大田椿畝@俗名ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2012年6月27日
bcxxxと野間某は反原発運動から手を引いたほうが反原発の為に宜しいかと思うのだが。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月27日
しかも「ボクたちはこんなに人数を集めたんだ!」の自己主張しかなくて、#反原発#再稼働阻止 はいったいどこに行ってしまったんだろう、といところがあまりにヒサンなのであった…
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月27日
こういう安直ななんちゃって国粋主義がいちばん気持ち悪い。RT bcxxx お前が真の愛国者なら、先祖伝来の国土に放射能で取り返しのつかない汚染をもたらし、皇居までも汚染した原発に対して立ち上がれ。
7
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月27日
この一言に尽きる… RT bitiguso こんなのいつもの事だけど、サバ読むなら常識の範囲内でやるべき
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月27日
…っていうか、もう #再稼働 は決定されてしまったわけでしてね…。その時点でいったん敗北は確定していることも馬耳東風で「こんなに人数集めました」しかないって(しかもサバ読み過ぎだし)…ホント喧嘩のやり方も知らないおコチャマたちだなぁ。
8
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2012年6月27日
たぶん、一人が4回来たんだよ 
8
まるすた @maroonstar7001 2012年6月27日
自称主催がコメント欄で自己弁護と言い訳の連投とか、普通にみっともない。
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mic%親馬鹿です @mic_ab 2012年6月27日
1人が四万五千回きたんでしょ。で、あとはみんな野次馬。
9
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D 2012年6月27日
みんな次は10万人ね!集まろうが集まらなかろうがとにかく10万人って発表するからよろしくね!
8
ぱと @bananadaiquiri 2012年6月27日
なんでそんなに必死になるのか不思議でなりませんな。1万人だったらなにか不都合でもあるんだろうか。
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星五95体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年6月27日
つうか、寿司詰め状態で且つ入れ替わりが起きたらと言う、かなり甘い判定でやっとその数値なんだがアホかと。正直、過激派入れるわ。逮捕者出すわ。批判者を罵るわと国民からの支持を勝手に失ってるので政府的には多分扱いやすいなーと思ってるだろうね。
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星五95体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年6月27日
つうか、俺反原発派に観に来いよ。そうすれば水増しできるしとか堂々とサバ読んでると言われたので色んな意味で脱原発派のアホぶりに爆笑した。kdxnと愉快なお仲間が言ってましたよw
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ずん姉 @zungyo 2012年6月27日
おすすめ商品の半分以上がイナバの物置。笑ったww
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2012年6月27日
10万人目標を立てると、その目標を達成したことにするため、どうしても10万人以下にすることはできない。よって(以下略
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sakai @SkiMario 2012年6月27日
bcxxx やっぱり読めてないんですね。kuratanさんの計算とは列の長さも幅も人密度も全然違いますよ。  貴方はどういう試算のもとに4万5千という数字を出されたんですか?動画の時点での3万人の方でもいいです。
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sakai @SkiMario 2012年6月27日
もし仮に動画の時点で3万にいて、列がそのまま伸びてブロックを一周したなら6万人を超えなきゃおかしいんだけどな。長さで比例させれば8万人くらいにはいくはず
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moritanian @moritania2009 2012年6月27日
ま、デモがあったって事実は変わらないけどな。どっちにしても殆ど報道されてないけど。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年6月27日
moritania2009 そりゃ再稼働が決定された土曜日に、なぜか500人すら動員出来なかった主催者の戦略がなさ過ぎることが最大の問題でしてね。
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