2012年6月28日

武雄市図書館問題を発端とした Web 広告におけるトラッキングと DNT の問題に関する話

武雄市図書館における CCC のTカード採用(予定)の話から、Web 広告における個人情報の取り扱いとトラッキング広告における DNT の思想( http://mozilla.jp/blog/entry/9462/ // Do Not Track - 重要なのはユーザ本人の意思を伝えること | Mozilla Japan ブログ)の話に脱線した TL のまとめです。知らないと不安になるけども、知れば少しは……という期待を込めて。説明がへたくそですが、伝われば幸いかと思います。それから私の無知からくる認識不足や間違いがあるようなら遠慮なく @dullahan までお願いします。いっぱいきたら泣きますけど。
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Web サイト利用者が普通に感じる不安点

高木一郎 @takagiichiro

営利団体側はできる限りこっそりと行動履歴を取得したいと思っています。その為十分なリスクの説明は可能な限り避けます。何も言わなければ同意してくれる人に、あえてどちらにしますかとは聞きたく無いわけです。とても悪質な考え方です。 #takeolibrary

2012-06-27 19:01:47
高木一郎 @takagiichiro

ウェブブラウザに「私の行動履歴を取得しないで下さい」とウェブサイトに通知できる機能の搭載が進んでいます。初期状態は拒否で利用者が明示的に許可するように設計方針を示したところ、広告業界から猛反対される事態になっています。企業はこっそり取得したいからです。 #takeolibrary

2012-06-27 19:15:50

keikuma 氏の対応

MAEDA Katsuyuki @keikuma

@takagiichiro 既に議論が進んでいるので後追いの感じがするのですが、「オン・オフ・なし」という状態があって、「なし」で出荷されて、「オン」にすることに、ユーザーが意思を示した証として意味があるのだと思っていました。

2012-06-27 21:11:39
高木一郎 @takagiichiro

@keikuma それだと、古いOSを使っているなど、DNT未実装のブラウザを使っている人は拒否ができなくなってしまうという事もあるかなぁと、今思いつきました。意思を示して無い状態でトラッキングしてはいけないと言う風にならないと無意味になってしまうのでは無いでしょうか。

2012-06-27 21:27:43
MAEDA Katsuyuki @keikuma

@takagiichiro DNT未実装の場合は、個別にオプトアウトしないといけないのが現状ですね(米国のトレンド)。DNTで拒否するだけで、個別オプトアウトが要らない様に受け入れられれば一歩前進だと思っています。

2012-06-27 21:31:52
高木一郎 @takagiichiro

@keikuma ブラウザがデフォルトオンにしてしまうと、一歩前進出来ないという感じなのでしょうか。

2012-06-27 21:41:26
MAEDA Katsuyuki @keikuma

@takagiichiro DNTは、「ユーザーが意思を表示した」のだから、良識ある企業はそれを尊重して欲しいってものだと捉えています。もしデフォルトでオンだったら、意思の表示と見なされないでしょう。

2012-06-27 21:44:33
MAEDA Katsuyuki @keikuma

@takagiichiro DNT未設定でも安心して過ごせるようにしようって言う主張は、当然、別の主張として行っている訳で、DNT未設定だから、クロスドメインでもなんでもトレースして良いということにはならないです。

2012-06-27 21:46:06
高木一郎 @takagiichiro

@keikuma @Dullahan 意思を示していない人の行動はトラッキングしていいのかどうかって所ですね。意思表示無しの人もトラッキングしちゃダメってことになるといいなって思います。意思表示のない人に対してはトラッキングして良いとなるほうが望ましいという考えでしょうか?

2012-06-27 21:47:47
MAEDA Katsuyuki @keikuma

@takagiichiro 一方で、DNTを自分の意思でオンにする(=トレース禁止)人が多いことを広告提供側が感じたら、トレースしなくても成り立つ広告モデルにシフトする圧力になるでしょう。

2012-06-27 21:48:11
MAEDA Katsuyuki @keikuma

@takagiichiro @Dullahan まともな広告事業者は、利用者に懸念・不安・不満を抱かれない様に広告提示をしようとするという前提なのですが、DNTを自分の意思でオンにする人が多いということになったら、トラッキングしない広告手法にシフトするんじゃないかと思います。

2012-06-27 21:53:51

DNT そのものの思想は悪くないんですよ

でゅらはん(モデルナ1回目が終わった猫) @Dullahan

@takagiichiro #takeotoilet こっちのハッシュに付け替えますが、DNT のことを勘違いされてますよ。少し前に書いたのですけど、よろしければ。>『Web 広告のこれまでと DNT に関する話』( http://t.co/x8gRSuoQ )

2012-06-27 19:27:15
でゅらはん(モデルナ1回目が終わった猫) @Dullahan

#takeotoilet まぁでもそういう認識な人が数多くいるのは知ってる。

2012-06-27 19:27:46
でゅらはん(モデルナ1回目が終わった猫) @Dullahan

#takeotoilet あと、DNT そのものの思想と CCC の業務としての情報収集は Web 広告側にいる私としては断固として切り離して考えていただきたいところ。

2012-06-27 19:31:06
高木一郎 @takagiichiro

@Dullahan そうなのですか。私はにわか知識なため間違いをご指摘頂けるのは大変ありがたいです。

2012-06-27 20:17:33
でゅらはん(モデルナ1回目が終わった猫) @Dullahan

@takagiichiro IE のあれはむしろ、大迷惑なんですよ。Web 業界してもユーザにしても。

2012-06-27 20:18:23
高木一郎 @takagiichiro

@Dullahan 個人的にはブラウザには初期状態で有効にして欲しいと思います。にわか知識ながら、そうあるべきだろうと考えているのでMSの方針の方を支持したいと思っています。

2012-06-27 20:22:18
でゅらはん(モデルナ1回目が終わった猫) @Dullahan

@takagiichiro いや、実装の方法を頭に入れておかないとダメなんです、それ。Mozilla で書かれていた理念と実装方法を踏まえると、デフォルト ON はあり得ない。Cookie じゃなくて HTTP ヘッダに乗る情報なので、そんなことされてたら誰も対応しなくなる。

2012-06-27 20:24:26
でゅらはん(モデルナ1回目が終わった猫) @Dullahan

@takagiichiro 対応しないということは、ユーザ側の「選択の自由」も奪います。

2012-06-27 20:24:43
でゅらはん(モデルナ1回目が終わった猫) @Dullahan

@takagiichiro また、対応することで「OK な方には適切な広告提供ができる」ようになります。これは商用サイトが広告収入によって利益を得ているので、そもそも広告配信しないという選択肢がないからですね。

2012-06-27 20:25:49
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コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年6月28日
IEはあれはあれだけど、障害(色々)によって選択肢がわからない/理解できないなどの人のフォローアップはどうするのか、とか。そもそもそういう趣旨ならFirefoxとかも最初にちゃんとダイアログ出さないと、現状(未設定で勝手される世界)に適応できてない気はするんだよなぁ。
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おにくやさん @nomoreunk 2012年6月29日
オプトアウト前提だからこういう発想になってしまう。 デフォルトオンで、トラッキングされてもいいという意思表示をした人(オフにした人)だけをトラッキングするべきなのでは? ユーザ視点で見るとそう思います。 ※それで広告業界が成立するかどうかは考慮に入れてません。
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T.Kajiyama @kaji_t 2013年5月17日
根本的な問題は日頃みなさんが何気なく使ってる便利なWebサービスの中には広告が主な収益源のものがあるかもしれないってところの方が大きい気がしますね。 むしろ、有料課金のWebサービスにお金使わない傾向にある日本では広告モデルの方が多いし。
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T.Kajiyama @kaji_t 2013年5月17日
乱暴に言えば、広告を全く受け入れたくない⇒今使ってる便利なサービス(の一部)がなくなっても構わない。 となる可能性もあるのかなと。
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T.Kajiyama @kaji_t 2013年5月17日
で、個人情報無断で取得するのと、収益源の関係性は?ってところは、Dullahanさんが触れているように今の広告業界のトレンド的に、ユーザーデータを利用した広告じゃないと効果(=収益)がだせなくなっていると。 広告以外の収益モデルが主流になって、ユーザーがそれを受け入れる土壌を整えるには、ある程度段階的にやっていかないと厳しいんじゃないですかね。 デフォルトトラッキングされないようにしちゃえば終わりじゃん。とはならないと・・・。
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