メモ:悪口を言われて怒る東北人・笑う関西人

メモ『悪口を言われて怒る東北人・笑う関西人』は、おかあつ(@ats4u)の東北人に対する考察をまとめたものである。前作『関西人は東北人を受け入れるが、東北人は関西人を受け入れない。受け入れられない。』http://togetter.com/li/330229 の続編となっている。 筆者の家系は激しく混血している為、東北人といえば東北人でもあり、関西人といえば関西人でもあり、東京人といえば東京人でもある。だが結局のところ、そのどれにも属しきれていないというのが、自分の偽らざる感想である。であるがゆえに、お前の立ち位置はどこにあるのか、と問われれば、その全てと答える以外にない。よってこの文章は、特定の地域に肩入れし、その立場を弁護する意図を持っていない。恐らく全ての人に取って割り切れぬ思いを与えるであろう。 続きを読む
メモ 関西 文化 東北 差異
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きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer
@ats4u 自分が東京にいたころの経験では、東北(北関東も含む)出身者は、出身を明かすとバカにされる、という恐怖感・被害意識が強いように見受けられました。で、いかに自分が東京文化に染まったか、東京人になりきったか、をアピールしたがる傾向がありますよね。
きゃっつ(Kats)⊿2/23乃木坂7BDL京セラドーム @grayengineer
@ats4u 関西人にとっての東京は対立項なので、逆に東京に染まることのほうが恥ずかしく、いかに東京で暮らしながら関西の文化を維持するかのほうにベクトルが向いてる気がします。で、それが東北・北関東出身の人にとっては煙たいというか気に障るところもあるように思います。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
(’O') なるほど…参考になります…。 @grayengineer
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
東京者的には、イナカ者丸出しであってくれたほうがずっととっつきやすくて話しやすいのだけどなぁ…。だいたいね。田舎者をバカにする奴は、大抵田舎者で、都会者は案外と気にしていないもので。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
「田舎者の敵は都会者にあらず。田舎者こそが田舎者の最大の敵である。」おかあつ
財団法人イエノモノ研究所 @zennoism
@ats4u 思わず頷いてしまいました…実体験として。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
これ!ドンピシャ! 東北人がよくやる「投影機制」が綺麗に出てる。この反応、東北人と話しているとしょっちゅう見かける。 https://t.co/CNg5ZVEQ
lpggass @lpggass
そして俺を東北人認定しはった。えーっと…(w
lpggass @lpggass
@Kawasaki_MS19R1 タイ在住の東北人だそうですが心は関西人なんだって!ビョーキなのかな?(頭と心が
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
東北人だからなんだっつーんだろうか。しかし。
lpggass @lpggass
え、それ自分が言うの!?あんなまとめまで作っておいて!?
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
ちなみに纏めの文の先頭に書いておきましたが、読みましたか? @lpggass え、それ自分が言うの!?あんなまとめまで作っておいて!?
lpggass @lpggass
自分に都合の良いように自分で作ったルールで勝負して自分の決めた勝利条件に当てはまったと大喜びしてらっしゃるのは別にかまわないんですが東北とか関西とかそういう以前の問題でかわいそうになってきたと大阪は東住吉区の自宅から投稿。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
地元を出ると文化的に自分と似た人とだけ付き合っていれば良い訳ではないので、いろいろと想像もしなかったような難しい問題と出会う、ということもあるかも知れませんね。 @lpggass @Kawasaki_MS19R1
lpggass @lpggass
東北の人まーだグダグダやってんのか。ほんま東北メンタル丸出しやのぅ。自分は関西人とか思い込みたいらしいけどやっぱ土着の染み込んだ薄ら寒い思考はそう簡単に拭うことはできないんやな。とか言ってあげたら勝手に曲解するやろ。少なくともほかの人とのやり取り見ててもいろいろひどいし。
lpggass @lpggass
.@ats4u あ、会話する気はないんで絡まないでください。そっちが最初にRTと空中Disできたんだからそのままで最後まで行きましょう。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
済みません、絡んできたので会話したいのかと思ってしまいました。 誤解してしまい、申し訳有りませんでした。 @lpggass あ、会話する気はないんで絡まないでください。
ダメリ @dameryman
@ats4u 何というか、ドンマイですよ
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u
多くの方が、あの文章を読んで激怒しているみたいだ。あれは東北人の見解も、関西人の見解も両方含んでいる。そして関西人も東北人もあの文章を読む。みんなそれぞれ相手の気に入らない意見にだけ反応するから、関西人が読んでもムカツクし、東北人が読んでもムカツク筈。そして火の粉は僕の元へ。
@@@@@ @apoghaiue
メモ:関西人は東北人を受け入れるが、東北人は関西人を受け入れない。受け入れられない。 http://t.co/FZ0mEcBz 読んでみたけどよくわからなかった。私東北人だから。
@@@@@ @apoghaiue
じゃあ一生関西以西で暮らせばいいだけじゃん(ホジホジ という感想しか出てこなかった。書かれてたことは別に誤解でもなんでもないと思う。私としては全国に質問紙ばらまいて地域ごとにパーソナリティの差があるかどうか検討して結果書いてほしいとこだ
@@@@@ @apoghaiue
例えばコテコテの東北人の私が関西人的な反応をしたとして「む,この東北人は関西人様のすばらしいやり方を学んで模倣しているのだな,良い良い」くらいにしか思われないんだろね そんでいかにも東北人的な反応をすると「そう!それです!いまあなたがやったそれが東北人なんです!」って言われる
@@@@@ @apoghaiue
出身地とか血筋とかそういう内的・安定的な要因に帰属されると気が滅入る……。
@@@@@ @apoghaiue
この数分考えた結果としては,別に,私の性格や行動がどうであれ他人の解釈を変えることはできないということであった(完)
@@@@@ @apoghaiue
ぎゃあrtされた 喧嘩売る気も議論する気もないというかしたくないので放置願います……
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コメント

なっとうすぱ @nattosupa 2012年7月2日
東北中部九州の混ざり者としてはこのまとめは激しくクソだとおもいました。おしまい。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
僕も東北千葉九州の混ざり者としてはこのまとめは激しくクソだとおもいました。おしまい。
lpggass @lpggass 2012年7月2日
和歌山生まれ大阪在住の者としては俺の発言時系列微妙にいじってたりしてるのに気付いたのでまとめがクソなのではなく作った人がクソなのではないかという説を提唱します。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
その通りです ^^ 作った人はクソです。(ところで申し訳ないのですが、togetterの操作が下手クソで元の順番が若干かわってしまったかと思うのですが、元の順がわかりましたら指摘して頂けたらすぐ対応致します。)
アフナス @afunas_nhk 2012年7月2日
地元をバカにしたりネタにしてセーフ確率が高いのは地元人だけ。他から言われたらそりゃ悪意ある攻撃に思えることが多いでしょうよ。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
さっきふと思ったのですが、僕がここに書いた東北人の悪口、関西人の悪口、全部僕が正に今も言われ続けている言葉なんですよね。僕はもう、こういう両面から悪口を言われることに完全に慣れきってしまっているので、もう全く腹が立たないのです。それで気が付かなかったのですが、普通怒りますよね ^^;;;;しかも両方の悪口書いてあるから、東北人も関西人も怒りますよね^^;;;;
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
何というかこの悪口というのは、悪口というより、単なる違いなのですよね…。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
僕が今住んでいる街(タイ東北のウドンタニー県)は、同じ街に4〜5ヶ国語話す人が共存しており、各民族の性格もそれこそ全く違うので、この手の悪口を言い始めたら、もうそれこそ、きりがないのですよね。だからここの住民は、もうみな民族のクセの違いに慣れており、こういう悪口が悪口として成立しないところがあります。
ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2012年7月2日
でもまぁ~確かにその通りと言う点もあるので東北の人々も欠点指摘されたら受け入れて考え直した方がいい。欠点を良い方向に変えるべく努力なり変革なり。素直に「あーそうかも」と一旦は受け入れて咀嚼する姿勢も必要と思う。東北人関西人関係なく人間として。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
そうですね。僕もそう思います。 慣れている人は、批判を耳にして「ウッ」てなっても、落ち着いて咀嚼して理解する事が出来ると思うのですが、なかなかこういうカルチャーギャップに触れるチャンスがない環境だと、どうしても、耳にした瞬間「ギャー」っと怒ってしまいがちなのですよね…。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
しかしこうやって集まった批判、みなそれぞれ思い思い僕の発言を聞いて怒って書いたのだと思うけど、改めて読んでみると恐ろしく参考になる…。面と向かっていたら絶対聞くことが出来無い話ばかりで…。
lpggass @lpggass 2012年7月2日
悪いところより良いところを見るようにしたほうが人生楽になると思いますが。
ちゃろ@charo7/22 @charomom2 2012年7月2日
それがネットの良さでもあり、その分リアルでは言われないだろうきつい言葉も返されるわけでwけど本心で言ってるのが多いと思うからあなた自身も受け入れて自分の中で咀嚼し実生活に反映させたらいいんじゃないかな?とか思う老婆です。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
>あなた自身も受け入れて自分の中で咀嚼し実生活に反映させたらいいんじゃないかな?とか思う老婆です。 そうですね。折角貴重な意見をたくさん入手出来たので、よく考えて消化してみたいと思います。有難うございます。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月2日
悪いところより良いところを見るようにしたほうが人生楽になると思いますが。<そうですね。 生活上、とかく悪口を言われて激怒してしまう事が多く、つい悪いところばかりに視点が行きがちです。ですが良いことも沢山有りますので、そういうものに視点を向けていきたいと思います。
アフナス @afunas_nhk 2012年7月2日
自分にとっては参考になっており、良い問題提起となった意義のあることだと感じているようだが。それで気分悪い人が多くいる点はどうでもいいんだろうか。あと、実際に会ってもおらず会話もしてない人達に対しても「欠点のある○○人」というレッテルを貼るのは如何なものか。
ぱた @pattern21 2012年7月2日
まだやってるのかこの人は。
あしわらまき @asiwaramaki1 2012年7月2日
ツイッターはヘイト使ってマスゲームする場所!
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2012年7月2日
ケンミンSHOWを観ながらツイッターしてると、県民性・地域性に関する放送内容について、反応が怒る・笑うに分かれるのは確かですね。結局は受け手側の意識や感性の違いなのかも。
Indicator_s @essential24 2012年7月2日
話が難しいわ、ボケ
雑草スレイヤー @gc_cic 2012年7月2日
西武沿線(東京都)出身の同級生が、他人をやたらと「田舎者」と馬鹿にするクセを持っていたのですが、何と解釈すればよいのか訳が分かりません。
PPOR @Psyp 2012年7月3日
九州と会津の中の悪さは割りとガチ、な場合も有る
タガネ @kiwisoul 2012年7月3日
彼と話していて終始感じたのは、「蔑視的」→「迷惑」「齟齬」と微妙に意味をずらされ、クレームへの心にもない謝罪と「こういうときは普通笑って対処するよね?」というのらりくらりとした対応。あらかじめ「東北的」という単語にマイナスの意味しか与えていないにも関わらず、「悪口というより単なる違い」と取ってつけたフォロー。彼の出自がどこにあれ、彼個人には誠意がまるで感じられなかった。(この感想を東北的だと断定されようが知ったことではない)
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
何というか、僕自身かなり東北人の血が濃く、当然東北人的ガンコバカさも強いし、それをバカにされることも多い。で、バカにされた時、それをまっすぐ受け止めて対処しようとするのか、上のリアルバカ東北人の様にスネてるだけなのか。考えるべきではないだろうか。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
相手に誠意があろうとなかろうと、相手の言う事が如何に屈辱的であろうと、それが真理である限り、それは耳を傾けるべきなのだ。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
だが今回思ったのだが、出身の地方によらず、言い訳がましい人間とは常に言い訳がましいもので、前向きさを失わない人間は、出身の地方によらず常に向上する物ではないか。出身による特性の違いで出発点は違うかも知れないが、歩く道はみな同じだ。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
但し、常に持ち上げられて尊敬されていないと他人のいうことに聞く耳を持たないというのは、あまり褒められたことではないとは思う。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
「のらりくらり」という意見が僕的には非常によく判る。相手の理解力にあわせて、相手に理解を強制したり、相手の理解を期待する事を諦めたりする行為のことを「のらりくらり」というだろう。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
では「よし!ノラリクラリは悪いことだ」と言って本当の事しか言わなくなると、「のらりくらりバカ」を非難する彼は死んでしまうだろう。彼は、本当の事を直視するほどの強さを持っていないからだ。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
僕は「ノラリクラリバカ」よりも本当の事を言ってくれる人のほうが信頼がおけると感じている。だけど、本当の事を言うということは、この様に非常にリスクの高いことでもある。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
本当の事を耳にするのは気分の悪いことだが、本当の事に基づいて行動する限り物事は確実に進歩する。嘘と方便に塗り固められて、進化している気分だけ実際には何も進歩がない、なんてゴメンだ。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
「聞いていて気分が悪い」「言い方に全く誠意が無い」より「気分が悪いが事実だ」「誠意が無いが間違っては居ない」 前向きな人間は、宿敵・子供・初心者の意見こそ耳を傾ける。
𝘼𝙩𝙨(おかあつし) @ats4u 2012年7月7日
もっとも、地元を出て広い世界に出たら、誠意が無いと泣き叫ぼうが、気分が悪いと怒鳴り散らそうが、どのみち聞くしか無いわけだけど。
タガネ @kiwisoul 2012年7月8日
はいはい偏向思想による「真理」のレッテル貼り乙。こりゃどこの人間からも嫌われるわけだ。
みこみこ @mikoto_1009 2012年7月8日
自分から見える世界ってのは、自分の鏡だからね。「本当」も「真理」も全部自分の投影さね。
lpggass @lpggass 2012年7月10日
海外行こうがどうしようが器のちっちゃい奴はちっちゃいままだったというお話でした。
ozero dien @ozero 2012年7月23日
おかあつのひとの「地に足のついた愚痴」にオレオレ観念論や意固地で返すのって筋が悪いよなー。
bonjour. @bonjour39677916 2012年8月30日
悪口を言われて怒る東北人・笑う関西人』←関西人だって、例えば、「関西のお笑いツマンネー」とか言われたら、激怒すると思いますが・・・^^; 関西、東北に限らず、自分の誇りに思ってる地域をバカにされたら、ムカつくと思うのですが・・・ まぁ、私は東北人ですが。 この少し頭のおかしい筆者曰く私がこう思うのも、私が東北人だから、という事になるのでしょうね
bonjour. @bonjour39677916 2012年8月30日
悪口を言われて怒る東北人・笑う関西人』←関西人だって、例えば、「関西のお笑いツマンネー」とか言われたら、激怒すると思いますが・・・^^; 関西、東北に限らず、自分の誇りに思ってる地域や文化をバカにされたら、ムカつくと思います・・・ ちなみに、私は東北人ですが、この少し頭のおかしい筆者曰く、私がこう思うのも東北人だから、という事になるのでしょうね
bonjour. @bonjour39677916 2012年8月30日
悪口を言われて怒る東北人・笑う関西人』←関西人だって、例えば、「関西のお笑いツマンネー」とか言われたら、激怒すると思いますが・・・^^; 関西、東北に限らず、自分の誇りに思ってる地域や文化をバカにされたら、ムカつくと思います・・・ ちなみに、私は東北人ですが、この少し頭のおかしい筆者曰く、私がこう思うのも東北人だから、という事になるのでしょうね
bonjour. @bonjour39677916 2012年8月30日
悪口を言われて怒る東北人・笑う関西人』←関西人だって、例えば、「関西のお笑いツマンネー」とか言われたら、激怒すると思いますが・・・^^; 関西、東北に限らず、自分の誇りに思ってる地域や文化をバカにされたら、ムカつくと思います・・・ ちなみに、私は東北人ですが、この少し頭のおかしい筆者曰く、私がこう思うのも東北人だから、という事になるのでしょうね
bonjour. @bonjour39677916 2012年8月30日
悪口を言われて怒る東北人・笑う関西人』←関西人だって、例えば、「関西のお笑いツマンネー」とか言われたら、激怒すると思いますが・・・^^; 関西、東北に限らず、自分の誇りに思ってる地域や文化をバカにされたら、ムカつくと思います・・・ ちなみに、私は東北人ですが、この少し頭のおかしい筆者曰く、私がこう思うのも東北人だから、という事になるのでしょうね
@Ome_ge 2012年9月20日
こんなに土地が離れてたら、色々文化の違いはあるさあ。同じ県の会社の中にも他の会社にはないルールがあったりするけど、郷に従うは…だと思う。 京都人が大阪に来たてだと気取ってて、すけこましいって大阪人で言う人がいるもの。 東北も打ち解けたら急に仲良くなれるし、少しずつ分かってくれると思うよ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2015年10月15日
そんなんどーだっていいから冬のせいにして、芋煮会の味付けについて話せ
ほりさん @wdj0504 2016年11月22日
気持ち悪い。地震のせいかな?
ざおーが @zaooga 8月1日
大阪人の嫁さんと結婚して20年経つ東北人の自分はどうすればいいのだ
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