電気なしで北海道の冬を越すには...

大飯原発再稼動をめぐり世の中が落ち着かない頃、最近パパになったアサイさんが冬に娘さんを凍えさせたくない、と真摯に案じていましたところ「電気が無ければ薪ストーブを使えばいいじゃない」との発言が。みんなそれぞれが色んな人と色んなことについてやりとりしていたのですが、薪ストーブを芯にまとめてみました。ボットン便所とか西成とか小学校の木の机とか迷走してた話が面白かったんだけど、手に余りましたのでこんな感じ続きを読む大飯原発再稼動をめぐり世の中が落ち着かない頃、最近パパになったアサイさんが冬に娘さんを凍えさせたくない、と真摯に案じていましたところ「電気が無ければ薪ストーブを使えばいいじゃない」との発言が。みんなそれぞれが色んな人と色んなことについてやりとりしていたのですが、薪ストーブを芯にまとめてみました。ボットン便所とか西成とか小学校の木の机とか迷走してた話が面白かったんだけど、手に余りましたのでこんな感じで。
経験って大事
viola_japonica 37723view 111コメント
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  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:02:14
    思想信条はおいといて、大飯原発のデモで人死にが出ないことを祈ろう。特に連れて来られた子供さんに。何かあったらあんまりだ。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:16:03
    道民のおれは冬が心配ですよ。「夏を7%の節電でいかに乗り切るか」みたいな話をしてる段階で、北海道民は冬を越せるのか。泊1.2号機は11月に再稼動を目指しているそうだけど、そのときもデモあるんだろうなあ。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:16:54
    11月の日本海側に子供を連れて来て機動隊の盾にするようなデモがもし…もしあるんだったら、おれは怒るよ。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:27:27
    今のRTもそうだし、これとかもなあ。 http://t.co/RbAEW6Lx ほんと子供をなんだと思ってるんだ。「守りたい」なら人質扱いでもいいのか。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:42:09
    ちょっと気になったので、北海道の電力需要について検索してみた。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:42:58
    ネタ元は北海道のホームページ、経済部・環境エネルギー室の「電力需要」。 http://t.co/8sKsMTfR
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:48:27
    今夏、北海道では使用電力7%以上を削減目標にしている。 http://t.co/sD4iCAbQ 「夏場の電力需給見通しについて」xlsファイルを見ると、泊原発1.2 号機が停止した現状、供給量は485万kwとされている。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:50:19
    なお、485万kwの供給見通しに対して、経済影響や節電等の影響を含めた需要見通しは494万kw。足りていない。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:53:23
    「月別実績の推移」をみると、北海道の電力需要ピークは夏場ではなく、暖房の必要な12月から3月にかけて存在することがわかる。平成22年度は534~572万kw、23年度は522~565万kw(いずれも最大3日電力の値)の需要が実際にあった。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 22:56:48
    昨年度の需要量でも、現在の供給量では足りないので、泊原発1.2号機の再稼動が、今冬の道民の生活の鍵を握っているといっても過言ではないように思う。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 23:00:14
    「冬場の電力需給見通し」pdfを見ると、泊原発1.2号機を11月に再稼動させた場合、今冬の供給量が需要量を上回るようだ。ただし、泊3号機、苫東厚真4号機が停止した場合、供給力不足が生じかねない、とある。 http://t.co/8sKsMTfR
  • アラブ三郎 @alovesun 2012-07-01 22:55:21
    @poplacia せめて5%の余裕がないとインフラとして破綻のリスクが大きいですね。525万kwは欲しい。出来れば8%程度、540万kwは…
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 23:08:17
    @alovesun なるほどなるほど。夏の時点で既に足りていないので、逼迫していると言っていいのだと思います。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 23:14:48
    @mEGGrim 夏の需要見通しの資料には「※本州方面との送受電(最大60万kW)を含まない」とありますが、ほくでんのでんき予報 http://t.co/piZwNH77 には融通受電電力という項目があって、既に本州から電気を融通してもらっている状況のようです。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 23:19:40
    時間をみつけて、ちゃんとまとめてみよう。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 23:22:00
    「子供を守るため」デモに参加する気持ちは分からないでもない。ところで我が家には3ヶ月の赤ん坊がいる。冬に電力不足で暖房がつけられない、なんて事態になったら娘の命に関わるので、そのときは僕も「子供を守るため」に行動するよ。
  • Hitomi A @gardencat710 2012-07-01 23:40:00
    原発なくなったら、電気が足りなくなるって思う人がまだいるんだ。。。
  • Hitomi A @gardencat710 2012-07-01 23:41:26
    実際わざわざ電気を使う必要のない無駄な製品が多いよね、今の世の中。まず、その辺から見直してみてはどうか。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 23:44:50
    こんにちは。僕は北海道に住んでいて、冬に電気が足りなくなるのではと不安です。自分では「足りなくな」らないとする根拠を見つけられなかったので、よろしければ教えてもらえませんか? QT @gardencat710 原発なくなったら、電気が足りなくなるって思う人がまだいるんだ。。。
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 23:48:03
    原発動かさないで年中電気が足りるなら、それに越したことはないでしょう。公機関への不信感や陰謀論以外で「足りる」と言い切る根拠が知りたいだけです。
  • Hitomi A @gardencat710 2012-07-01 23:51:13
    熱は電気じゃなくても作れるでしょう。撒きストーブとかw あとは自分で調べてね。もう眠いので。RT @poplacia: 僕は北海道に住んでいて、冬に電気が足りなくなるのではと不安です。自分では「足りなくな」らないとする根拠を見つけられなかったので、よろしければ教えてもらえませんか
  • 頓服 @alchmistonpuku 2012-07-01 23:54:47
    石油高騰の折、「薪」(撒きじゃないですよ)ストーブを安易に使った火災がすごい起きたのをお忘れで? RT @gardencat710: 熱は電気じゃなくても作れるでしょう。撒きストーブとかw あとは自分で調べてね。もう眠いので。RT @poplacia: 僕は北海道に住んでいて、冬
  • 頓服 @alchmistonpuku 2012-07-01 23:57:28
    北海道のすべての家が一軒家じゃあるまいし、薪ストーブが設置できるところと出来ないところとあるのを理解しない馬鹿がいる。つか、北海道の山を全部禿山にするつもりかい
  • アサイ @poplacia 2012-07-01 23:56:36
    冬に使用される電力は暖房だけではありませんよね。「原発がなくなっでも足りる」とお考えのようだったので、根拠をお聞きしたまでです。 QT @gardencat710 熱は電気じゃなくても作れるでしょう。撒きストーブとかw あとは自分で調べてね。もう眠いので。
  • 黒板猿 @black_board 2012-07-02 00:01:44
    冬場の熱源を電気がなければマキストーブにすればいいじゃないとかいう無責任なツイート見たけど、北海道の全世帯がマキストーブにできるわけがないし、それで燃料調達のための伐採とかやったら森林破壊だとか言いそう。

コメント

  • 俺のおタカさんがこんなに可愛い訳がない @oyatata 2012-07-02 23:49:52
    北海道の寒さ舐めてるなぁ>薪ストーブ発言 じゃぁ俺たちも言おうぜ、夏が暑いなら団扇が有るじゃない?w つーか実情も知らずに知ったか上目線発言は、やめた方がいいよねw
  • 山之上すみれ(さすがにもう雪は降らん) @viola_japonica 2012-07-02 23:52:54
    いや、この頃の薪ストーブはすごいんですよ。あったかいし、燃料長持ちするし。でもなんだかんだで100万近くかかるんじゃないのかなあ。お金持ちじゃないと無理。
  • 袋小路茶犬 @fukubrowndog 2012-07-03 00:02:08
    ウチは薪を確実に自家調達可能なので導入しましたが、その熱量には感嘆を覚えます。しかし薪を買ってまでは…(燃料代が高すぎる)。ちなみに福島県県中レベルなら補助暖房なしで行けますです(ダッチウエスト・セコイア)。
  • 山之上すみれ(さすがにもう雪は降らん) @viola_japonica 2012-07-03 00:05:15
    アサイさんが編集してくださいました。それにしても庭猫さん、私たちが知りたいのはたぶんとか喩えとかじゃなくってだな。
  • アサイ @poplacia 2012-07-03 00:11:10
    あ、そうか。「リストを編集しました。」
  • Dr. Roy Ich-Meyer @ichimiyar 2012-07-03 00:15:39
    福島県伊達市の素敵な宿で薪ストーブを体験しました。とても暖かく(近くでは暑いくらい)吸気孔の調整で火持ちもして素晴しいものでした。でも、一軒家でないと設置できませんし、夜半にも火の番をするなど、それなりの覚悟が必要のようです。
  • まようさ @mayousa_desuga 2012-07-03 01:35:29
    みんなで薪ストーブなんか使ったら、一瞬で燃料が枯渇して、けっきょく石炭ストーブ使うことになると思うんだけど(産業革命期イギリス、大気汚染で都市部労働者の平均寿命15歳とかいってた頃を見ながら
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2012-07-03 01:41:56
    コタツも電気じゃ無くて豆炭にすれば良いんですね?30年ほど前には当たり前の光景でしたが、あの頃何人のご老人がコタツで眠ったまま一酸化炭素中毒で亡くなってたかなあ。なるほど、老人を次々殺害すれば年金や税金の問題も解決するんですね(棒)
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012-07-03 01:42:02
    下に火災の科学って本を足したけど、高齢化で火災での死者はまた増えていくだろうって結論だったな。電気を減らすことがもたらすデメリットが割と明確なのだが
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2012-07-03 01:44:40
    輻射式ストーブの上に加熱ユニットおいて、ストーブで温まった水を循環させる床暖房ってのも暖かいですよ。水を循環させ宇野に電動ポンプが必要ですが。
  • 憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012-07-03 01:45:24
    ベストミックスだとガス床暖房だけど、都市ガスエリア限定だしなあ
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2012-07-03 01:46:33
    まあ「良いアイディアを思いついた」時点で思考停止してないかな?薪ストーブが一例と言っても、薪を確保したり異動させたりするコスト一つとっても、現状灯油買うよりも安いとは思えないし。なんで電力がここまで使われる様になったか、もうちょっと考えて欲しいですかね。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012-07-03 01:50:24
    薪ストーブ難しいよ。上手な人が一本の薪で起こせる熱量を初心者なら五本くらい使うんじゃないかな。前にテレビで、親が子に薪ストーブの使い方を教えてるシーンで数日分の薪をあっという間に燃やしてしまった、とかやってた。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-07-03 03:06:14
    それ以前にマキに火を付けるまでが難しいんであって。だからこそ練炭とか着火剤とかあるんであって。
  • 野菜は体に悪い(乗船中) @kamakurasodachi 2012-07-03 03:11:59
    極寒地の高気密住宅で薪ストーブは換気的にヤバそうです
  • ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2012-07-03 03:29:32
    話は違うけれども真夏を団扇や扇子だけで乗り切ることは無理じゃないのと思ってしまう埼玉県民。今年も地獄みたいに暑いのだろうか
  • 上海II @shanghai_ii 2012-07-03 05:41:39
    本州方面との送受電(最大60万kW)ですが、今年度、北本連系設備増強で、最大90万kWとなります。この90万を頼みにしてええのかどうかが最大のポイントですね。
  • peco @peco_rock 2012-07-03 05:51:42
    北海道電力は相当厳しくなると思う。 本州からの融通の件だって、北本連系線は今年1/25に錨害で海底ケーブル損傷して、60kW→一時ゼロ状態。直後に60→30kWの減少状態のまま4月中旬まで稼働してたこととか頭にもないんだろうなぁ。
  • peco @peco_rock 2012-07-03 05:56:49
    話はちょっとそれてるとは思いますが、その北本蓮系線の設備損傷に伴う供給対策の影響で、3月~5月まで予定されていた伊達2号機の点検も繰り延べされて稼働を続けてたりするんですが… http://goo.gl/sp5WB (PDF) P.9
  • 上海II @shanghai_ii 2012-07-03 06:03:42
    あれ、増強については北電の今年度計画に期日明記してないなあ(^^;;; 前倒し決定したと思ってたんだけど、勘違いだったかも… (90前倒しで、120を検討という話だったんだけど、検索しても見当たらない)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2012-07-03 06:10:11
    冗談抜きで、原発止めてることのリスクのほうが大きいんだよね
  • くぅにゃん @qoonyan 2012-07-03 06:19:23
    北海道の寒さを舐めんな、と青森出身札幌在住の身としては思う。寒さの質が違う。
  • peco @peco_rock 2012-07-03 06:26:46
    shanghai_ii ちょっとこれくらいしか見当たらないんですが。 ■2012年度の重点取り組み事項 http://goo.gl/j0QU7 (PDF) P.9に北本連系設備の増強の話が。 最近、安定供給の為の予備ケーブル敷設工事の事が記事になっていました。 http://goo.gl/rjL8p http://goo.gl/hSNwR
  • ginya- @ginyard_jp 2012-07-03 06:58:29
    こういう、施策が「有効か&実現可能か(コスト面も含む)」をほとんど考えもしない方々って、普段は何の仕事をしているのだろう? 社会人なら当たり前にやることだと思ってたんだけど違うの?
  • Z-オピオイドのフレンズ @MeierLink_Z 2012-07-03 07:01:55
    賃貸でも一軒家はまだマシ。例えばウチの低気密な古いアパートは薪ストーブは当然無理だし、電池着火式や石油ストーブや練炭など、直接火を使う暖房は禁止。灯油ファンヒーターも禁止。据付タイプのFF灯油ヒーターのみ可なので、電気が止まると一切の暖房器具が使えない。お風呂のガス給湯器も電気が無いと使えない。因みに昼間でも暖房切ってると室内は5℃以下〜ちょくちょく氷点下。つまりは「凍死するかしないかギリギリのところで生きてくれ」ってこと?
  • 上海II @shanghai_ii 2012-07-03 07:41:40
    @peco_rock さん、ありがとうございます。これに出てくる「予備ケーブル」と混同してしまっていたのかも知れません。上の90の話、取り消します(^^;;オサワガセシマシタ 増強は間に合わないと考えておいた方が良さげ。。。
  • (*゚ー゚)@しぃ(やる気ナシモード) @shilichan 2012-07-03 08:40:24
    灯油ストーブとか薪ストーブって、火災や火傷が心配と小さい頃煙突は熱いのか気になって直で触って当然火傷した私が言ってみる…
  • お茶菓子の司書刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012-07-03 08:51:57
    zukkiP_seiron せめて扇風機使用の許可をいただきたいですよね。とか言ってる先週くらいに「計画停電するかもよ(しないかもしれないけど)」お知らせ到着。冷凍庫の氷が溶けるのは勘弁。アイスやしろくま我慢するにしてもさ。
  • 水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2012-07-03 08:55:16
    産業革命前のヨーロッパも、現在のアフリカ諸国の一部も、北朝鮮も、薪の乱用で自然環境が劇的に悪化したという事実を知らんのかい・・・(^_^;) 急進的な反原発派や自然エネ信奉者はもう自然破壊主義者と認定していいのではないかい?
  • たろー @hanpa64 2012-07-03 08:59:42
    暖房も重要だけど、信号消えたらどうすんだべ。アイスバーンに雪の壁、おまけに吹雪の夜とか、想像したくもない。、
  • peco @peco_rock 2012-07-03 09:00:53
    shanghai_ii 全量買い取りの件も考慮すれば、北本連系設備の増強は必要要素だと思うのですが、もう少し時間かかりそうですね。電源開発や北海道電力などの公式発表を待ちたいですね。
  • たちがみ @tachigamiSama 2012-07-03 09:01:41
    理解したくないことを屁理屈と言ってのける奴が他人に想像力がないと言う滑稽さときたら
  • 上海II @shanghai_ii 2012-07-03 09:13:39
    @peco_rock 風力とかの兼ね合いの方は10年計画ですね。系統内にも色々ネックがあるみたいで、簡単には行かないみたいやなあ。
  • 青森之怪鳥 @torikazu02 2012-07-03 09:18:44
    寒いってことなめ過ぎてるとしか思えんがなあ。灯油だってばかにならんし…
  • いもいも@BOT作りました @imoimo2009 2012-07-03 09:19:18
    凍結防止のために水道配管に巻いてある電気ヒーターの存在をお忘れですね。人間が暖まればいいって問題ではないんですよね。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012-07-03 09:35:18
    薪ストーブは薪代もかかるし、家もそれ用に改造しなきゃならない。第一、集合住宅では使えないといいことなし。だからといってこういうことを言った人の無知を嘲るようなことを言う気にはならない。知らないのならしょうがないしね。
  • hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012-07-03 09:38:59
    「目先の話の答えに中長期の話で返されても困る」 を屁理屈呼ばわりする人間のアドバイスなど、馬鹿馬鹿しくて聞けないよな。 で、中長期の話には賛同する旨伝えれば 「嘘くさい」 と返ってくると。
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2012-07-03 09:59:17
    昔はよかった…こうなりがちですが、いろいろな必然があって今の形に収斂して行ったということがあったりするのですよね。
  • Assume@125.5GeV @_Assume_ 2012-07-03 10:23:11
    冬になったら沖縄にでも移住すれば良いじゃない、などと斜め下のフレーズが脳裏を横切ったり。
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 2012-07-03 10:37:44
    とりあえず思った。この薪でいいじゃないと言った人は、北海道の暮らしをどう見ているのか。まさか北欧のイメージでよくある暖炉とロッキングチェアーのある家しかないと思っているんだろうか?と
  • ぢゃいける @jaikel 2012-07-03 11:00:00
    マイナス20度30度まで下がるところでライフスタイルの見直しもくそもあるかい!
  • ぢゃいける @jaikel 2012-07-03 11:03:56
    山持ってればチェーンソー一本ありゃ何とでもなるけどさ。住宅の高断熱化、暖房熱源の変更なんざ10年単位で考えなきゃいかんだろ。
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2012-07-03 11:27:09
    長野の標高800mのところに住んでます。残念ながら自給するつても時間もないので薪は購入。ランニングコストは高いです。うちはダッチウエストのセネカで設置には百万ぐらいかかったと記憶。ストーブ本体は20万程度ですがそれより煙突や敷石の工事にお金がかかります。特に煙突工事はしっかりやらないと危険。新築時の同時工事でなければもっとかかるかも。
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2012-07-03 11:27:36
    暖房は薪ストーブのみですが年間最低気温-20度のあたりで40坪程度の家ならなんとか。ただしシーリングファンを回して空気を攪拌してやらないと一階はいつまで経っても寒いままです。つまり電気の助けは必要。あと当然ながらドアを開放しておかないと各部屋は暖まりません。火付けにはコツが必要で、小さい子供には多分ムリ。だいいち危険。
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2012-07-03 11:27:42
    うちは田舎ですが都市部では煙の問題(点火してしばらくはどうしても多めの煙が出ます。定常運転になればほとんど出ませんが)などもあって使用は簡単ではないでしょう。設置には防火のため壁からのクリアランスが必要で、夏になってもしまうわけにはいかないので場所を取りますし、万人向けではないと思います。うちでは満足して使っていますけど、それは雰囲気とか趣味的な要素込みでのものですね。
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2012-07-03 11:32:50
    imoimo2009 仰るとおりで、うちの場合だと冬の電気代の大半が凍結防止帯によるものです。配管全てに巻かないといけないし、凍ってしまうと一大事(氷が膨張して配管が破裂する)ですから。こういうのは寒冷地に住んでみないとわからないことですね。
  • もるぱぱ @hitopin 2012-07-03 11:43:10
    薪取りで文明がいくつも滅んでるのをご存じないようだ。
  • たぬきのたからばこ(カラバコ) @hi_kmd 2012-07-03 11:43:16
    安易に薪ストーブとかいうやつぁ、デレッキでぶったたくぞ。 人手抜きで自動で熱源を安全にコントロールしようとすると電力が必要、小さいものだと電池で済ませている暖房機器もあるけど、北海道の暖房としては不十分な事が多い。薪とかは、暖房に手間をかけられる人だけに許される贅沢だよ。
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2012-07-03 11:43:34
    あ、あとペレットストーブは私の知る限り電気必須のものばかりです。念のため。
  • inazakira @inazakira 2012-07-03 12:07:47
    原発止めた場合の料金と動かした時の料金を提示して住民投票したらいいんじゃないでしょうかね。
  • はよ @hayohater 2012-07-03 12:51:32
    http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/331093 またここで反トンデモが悪いことにしたいはてなーが数匹
  • 生活環境改善中 @sgmt3939 2012-07-03 12:52:52
    「暖房方法考えないと」「薪ストーブとかw」は別にいいと思うんだ、色んな方法を模索する上での一案として。北国の実情知らない俺でも言っちゃうかもしれん。そりゃ住環境とかコストとか諸々な理由で真っ先に却下だろうけど。別に無知な人が発言しちゃいけないワケでもなし。ただ、ディスカッションにおいて自分の意見を「あとは自分で調べてね。もう眠いので。」とか否定されたら逃げるとかそういう態度はいただけない。
  • 灰色 @haiiro8116 2012-07-03 13:10:16
    想像するだけなら簡単。ただ、想像を現実に落とし込むには、物理的な障壁を乗り越えなきゃいけない。それが想像出来ない人が《想像力が足りない》とか言う滑稽さ。
  • ななたす @nanatasu 2012-07-03 13:15:45
    本州の真ん中の岐阜ですら冬は-10度以下になるところもあるので、電力が足りない状況で寒さをいかに凌ぐかっていうのは北海道とかだけの問題ではないよね… ボイラーも石油ストーブもコタツも水道のヒーターも無かったら、数日で死ねるわ…
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2012-07-03 13:18:11
    なんだか使っている自分自身が薪ストーブに否定的みたいな発言になっちゃいましたけど、選択肢としてはアリだと思ってます。薪ストーブの暖かさというのは特別なもの(これも体験しないとわからないこと)ですし。ただし様々な制約があるので万人向けではないし、それゆえ多くの人が使わないことを前提に成り立つ暖房方式だというジレンマがあります。
  • ladysmoker @lady_smoker_ 2012-07-03 13:20:51
    結構ですよ、薪ストーブ。ですが薪にするためには木材を積んでおき、また薪にしてからも積む場所要ります、何より薪ストーブに必須な煙突ありますかや。うちは設計段階で付けましたけど普通はないですな。
  • 山之上すみれ(さすがにもう雪は降らん) @viola_japonica 2012-07-03 13:21:06
    そうなんだよなあ、住んでみないとわからないことだらけで。ただ、私は東京に産まれ育って東京の冬も暖房いらずのマンションに住んでいた時に「世の中ってこんなもんじゃないだろう」という漠然とした不安は抱えてた。
  • y.🍀 @yabtter 2012-07-03 13:34:36
    木質バイオマス発電とどっちが効率的だろう
  • 初心者専門ボルダリング講師 峯岸鉄平 @teppei_shisho 2012-07-03 13:41:36
    宮城県の南三陸より。近所に薪ストーブ使っている家がありますが、山持ちで薪の自力調達が可能+大地主で薪小屋スペースも確保できているお宅です。「これが一冬分」と言っていた薪小屋は30坪くらいありました。熱量なんかは素晴らしいですが、普及にはハードルが高いなあ、と。
  • 初心者専門ボルダリング講師 峯岸鉄平 @teppei_shisho 2012-07-03 13:42:21
    あと、「薪にすれば良いじゃん」は最低でも薪でご飯を炊けるようになってから言ってほしいところです。
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2012-07-03 13:59:57
    いや、最低でもチェーンソーでの玉切りと斧で薪割りぐらいはやって欲しいですw ストーブに使う薪の乾燥にどのくらいかかるかも知らないんだろうなあ…。
  • 天雪 @amayuki000 2012-07-03 14:20:12
    <gardencat710 そういうのをヘリクツと言うのです(笑)> ワロタwww今日明日にも死にそうな病人を前にして「健康的な食事と適度な運動、それに十分な睡眠を心がければ免疫力が上がって病気に負けない身体になるよ」と言ってそれで問題の解決になると思ってるのかな?www
  • kawonasi @kawonasi4989 2012-07-03 15:15:44
    ほくでんの今夏の計画停電について調べてたら、伊達火力発電所1号機がトラブルのため停止中とな。弱り目に祟り目じゃのう。
  • ひさ @hisa_t_side 2012-07-03 16:07:34
    夏場の事ばかり考えてたけど、北海道は冬場の電力需要を心配しなきゃいけないんだなぁ、考えてみれば当然か
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-07-03 16:10:57
    ところで何でイキナリ薪ストーブなの?石炭ストーブと言うかコークスじゃダメなの?
  • 雑草スレイヤー@2日目フ49a @gc_cic 2012-07-03 16:29:52
    gardencat710氏、まじめな考察を茶化しているだけにしか思えない。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012-07-03 16:48:43
    北海道は冬が電力消費のピークなんだ。太陽光発電でのピークカットが使えないとなると、火力で頑張るか風力に期待するしか無いのか。これは大変だ。
  • act @zaylog 2012-07-03 17:04:21
    2011.3.11に電気が止まり、石油FHやエアコンがただの箱になって、避難先の小学校でダンボールにくるまりながら夜明けを待った経験を持つ身としては、防災対策として非電暖房機をなにか確保しておくことをお勧めします。
  • アン(旧) @Ens__k 2012-07-03 17:29:26
    宮城だって電気なしで越冬は無理。薪ストーブだってそもそもの家の断熱性が良くないとしんどい。あと外が臭くなる。
  • さちえ@堅バカだけに @rest_time 2012-07-03 18:01:20
    マイナス20度まで下がる場所でFFストーブが使えないんじゃ、お年寄りに「ただちに死ね」と言ってるものですよ。かつかつの年金暮らしのお年寄りに、FFストーブは止めて薪ストーブにしろと?思うように動かない体で薪割りをしろって?こう言う都会人の無責任な発言は、心底腹が立つわ。
  • Megatherium @Dairanju 2012-07-03 18:50:46
    電力に関して、眼前の不足への対応を、長期的課題の話でごまかすと言うのは、かのISEP飯田哲也氏がそれを駆使して、関電管内をピンチに追い込んだ手口。その論法を使う時点で、信頼してはいけない、という話。
  • Megatherium @Dairanju 2012-07-03 18:53:37
    薪でも、灯油、石炭でも、電気不要のタイプは、換気の問題と、暖房効率の問題がある。それに、薪だとすれば、木の資源量の限界に遠からずぶち当たるはず。
  • Megatherium @Dairanju 2012-07-03 19:02:15
    原発再稼動反対だから、それに対して都合の悪い事実が見えないのだろうな・・。 gardencat710 という人は。
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2012-07-03 19:06:03
    @gardencat710 「江戸時代にもどれ」と言うおつもりでしょうか?現代社会は電気がなければ多くの人が命を落とします。北海道の冬の寒さもそうですね。電気がなかったら、凍死する人がでるでしょう
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012-07-03 19:08:04
    コークスや石炭もいいですが炭にしましょ。炭焼きの復活を!とか言っちゃう。
  • 沙織(父) @saorititi 2012-07-03 19:24:17
    原発問題で電気の話になった時に、このように薪を使えだの江戸時代の生活に戻れだの言う奴は(・∀・)カエレ!! 所詮、自分とは関係ない事と思っているからちゃんと話ができないのだろうな。多分、原発推進派なんだろうと怒りを覚える(# ゚Д゚) ムッカー
  • 岡田由里(外道) @01okada 2012-07-03 19:28:21
    「たぶん凍えない」とか無責任に過ぎるのでは。「電気は必要ですよ。でもね、原発はだめだと思う。で、原発やめて凍える人が出るのかというと、たぶんそうでもない。必要なところに電気は使えばいいけど、無駄なところは止めればいい。」北海道だけ「無駄を削りに削って不便な思いをせよ」と?
  • せい@綿あめ包囲網 @tarotaro2007 2012-07-03 19:32:58
    saorititi 関係があるから言ってるんですが?現実問題、世界的に原発を上回る稼働力のある発電が確立していないのに「即原発やめろ」は他人に対して「俺の嫌原発思想のために死ね」と言っているのと同じ。現実無視もいいところ。私はあなたのために生活を犠牲にしたくないです。あなた方がちゃんと話ができた試しなどない。そこまでいうなら、安全で金のかからない発電方法を教えて下さい
  • 岡田由里(外道) @01okada 2012-07-03 19:33:33
    うちは田舎なので薪ストーブ使うよ。ホムセンで格安のがある。http://hananigana.at.webry.info/201203/article_2.html だけど、それができるのは薪ストーブ利用者が少数派だから。皆が皆これになったら山は禿山になります。北朝鮮の平壌だけ赤茶けて見えるのは木を刈りまくってるからです。そんなことをしていては、日本中禿山だらけになるのがオチ。 http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl
  • 岡田由里(外道) @01okada 2012-07-03 19:36:56
    あと、北海道の家は高気密住宅(すでに超・省エネ)なので、昔みたいに石炭とか使えないです。一酸化中毒で死にます。「リンクがどこにあるのか分からないので、また見かけた時に流しますね。」て、何のリンクなのかここだけだと不明ですが、有用な情報なら私も期待してお待ちします。よろしくお願いします。
  • Jun Nishihiro / 西廣 淳 @jnishihiro 2012-07-03 23:41:46
    電力不足の深刻さを訴えたいだけなら、こんな、揚げ足取りというか、イジメの手法を使わなくてもよかろうに、と思いました。
  • neologcutter @neologcut_er 2012-07-03 23:46:11
    saorititi は正直何が言いたいのかわからん。暖房だけの問題じゃないってーのに・・・。
  • フジタ @detaeku 2012-07-04 00:28:54
    「希薄な当事者性」と「想像力の欠如」。こんなんばっかり。
  • 山之上すみれ(さすがにもう雪は降らん) @viola_japonica 2012-07-04 01:05:05
    jnishihiro 電力不足の深刻さなんか訴えてませんよ。へんてこな発言があったことを検証しているだけです。イジメでもなんでもありません。発言内容に自信があるならそうおっしゃってくれれば良いのです。ものの喩えとかたぶんとか曖昧なことをおっしゃらずに。
  • あんどーなっつ @gunsandonuts 2012-07-04 08:40:02
    こういう話ひとつとっても、原発を「いますぐ」やめることがどれだけ非現実的かがわかる。
  • Miya @MiyaBirding 2012-07-04 14:16:09
    しばらく前の江川紹子さんと飯田哲也さんのやりとりもこんなかんじで噛み合ってなかったのを思い出した https://twitter.com/poplacia/status/219796648526749696
  • 沙織(父) @saorititi 2012-07-04 19:33:13
    確かに最後の一文で意味不明になったかも。嫌味というか皮肉を込めた言い回しでしたが余計でしたね。
  • アサイ @poplacia 2012-07-08 11:36:53
    議論のはじまるきっかけと、まとめ後にご紹介いただいた「泊り原発がなくても北海道は停電しない」という主張への疑問について追加しました。
  • 山之上すみれ(さすがにもう雪は降らん) @viola_japonica 2012-07-08 11:51:19
    アサイさん加筆ありがとうございます。ぷんすか!から始まった雑談がきちんとした読み応えのあるまとめに成長しました。以前から無駄の無い生活をするように心がけてはいましたが、これを期により深く考えられるようになったと思います。重ねてありがとうございました。
  • boroneko2k @boroneko2000 2012-07-10 22:05:38
    有機物ペレットにススキが使えないか調べました。重量の10%が灰になるため、効率、その後を考えると割と絶望と解りましたw。 あっ、一冬を過ごすのに使う薪の量って知っています?2mに積んで最低50m、そん位必要です。 あと、囲炉裏が無くなり手足の火傷が激減、ポット式ストーブが無くなりCO中毒が激減、電気が無いとダイレクトに人殺しに繋がる、って言い方も出来ますよw つか、冬舐めんな。氷点下はダイレクトに死に繋がるんだ、老若男女関係なく。
  • まの字 @knk7_mystia 2012-08-24 20:47:49
    関東圏の人間が道民に冬の寒さの乗り切り方とか節電を説くのってどう考えても悪質なコントとしか思えない。
  • 深山烏デムパ @Poison_R 2012-08-26 08:38:32
    論破されたら「そんな寒いところに住まなきゃいいじゃない」とか言いだすんだろうなぁ... そりゃ居住の自由はあるけどさ、引っ越し先に就職口が無ければどうしようもないよね。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-08-29 00:10:36
    hisa_t_side 北海道の場合、暑いとは言ってもエアコン使うほどではない地域が多いですから、夏はそうでもないかと。むしろ冬の方が電気代は嵩みます。
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-08-29 00:20:35
    saorititi 上のコメントはgardencat710へのコメントって事ですよね?
  • 青空ぷらす @aozorapurasu 2012-08-29 00:24:11
    gardencat710が薪云々を書き込んでる部屋ではエアコンがバリバリ回ってると予想。
  • 札幌のマウンテン・ハイ・タトゥーワークス @mountainhightat 2012-10-24 11:34:32
    ウチのスタジオは石油ボイラーを電気で制御するタイプの暖房なので、停電に備え発電機を備えております。さらにバックアップ用に薪ストーブも備えております。今年は敷地内の木を整理したので薪をせっせと作っています。停電と言ってもせいぜい1日〜数日持てばOKでしょうから、これで乗り切ります。
  • 札幌のマウンテン・ハイ・タトゥーワークス @mountainhightat 2012-10-24 11:40:19
    基本的には原発廃止を望みますが、原発停止によって電力が足りなくなる事に対しては個々の備えが必要だと思います。施設や病院では自家発電設備などを備える必要が有ると思いますが、その費用は国は道が補助したり貸し付けたりする必要が有りますよね。小規模な家屋で使用されているファンヒーターやエアコンは電気が無いと動きませんので、昔ながらの灯油と電池のみで動くタイプの石油ストーブをバックアップ用に持つと良いと思います。高機密な住居では換気も忘れずに!!
  • 札幌のマウンテン・ハイ・タトゥーワークス @mountainhightat 2012-10-24 11:41:06
    電気が心もとないので、灯油は早めに買い置きしておいた方が良さげですね。
  • 札幌のマウンテン・ハイ・タトゥーワークス @mountainhightat 2012-10-24 11:43:39
    いざという時の備えをせず、ただファッション的にNO NUKE!と叫ぶのはカッコわるいと思うんですよね。原発に依存しないライフスタイルに転換するには様々な準備が必要だと思います。
  • 札幌のマウンテン・ハイ・タトゥーワークス @mountainhightat 2012-10-24 12:00:50
    停電時にも暖房の電子制御と灯油をタンクから吸い上げるための電動ポンプ、照明器具、タトゥーマシーンを動かす電気、そして薪ストーブが有ればウチはひとまずOKです。20年以上前から原発問題やエネルギー問題に興味を持っていたので、コツコツ自分で準備して参りました。 やっと日の目をみます^^
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-10-28 12:11:06
    今ある別な発電所を、という人は、原発が推進される中で問題になっていた、旧火力発電所の公害問題や、日本における水力発電には絶対不可欠なダム開発の環境問題、住民移住問題等についてはどう考えているんだろうか?そういった"昔に問題になった事案"を無視することは、結局原発のリスクを無視して使い続けることとなんら変わりないのでは。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-10-28 12:13:43
    ちなみに、新しく発電所を作るには最低5年は見ないといけないですね。環境問題については再生可能エネルギーについても、ないわけではないです。風力発電所によって鳥が死んだり、騒音公害(ここは技術革新で解決可能な様です)、地熱発電では、最適な場所が、必ずしも発電所を建てられる場所の近くではないという問題もある。
  • 紅蓮の猫 @lotusredcat 2012-10-28 12:17:37
    せっかくなので薪ストーブに言及しておくなら、FF式暖房機で死者が出たのは記憶に新しいと思いますが、電気を全く使わない暖房に今すぐチェンジするということは、こうした問題をおざなりにし"かねない"ことだと思います。現実的には、まず今の生活を維持する中で、何から変えることができるのか、というところを綿密に調べていかなければならない(行政が)。そういった意味では、こうした議論が行われること自体は悪い事ではないと思います。
  • なんもさん @nanmosan 2016-01-28 21:04:55
    必要であるから原発を再稼働せよと叫ぶのなら、同時に非核の発電所増設をセットで唱えるくらいでないと、原発推進派に与してるのと同じことなんですけどね。
  • bluemonkshood @bluemonkshood 2016-01-28 21:15:09
    知り合いの別荘の居間に薪ストーブがあったな。都会の人間は、うれしそうに、毎朝、とスキーから帰るとすぐに、火をつけて、遊んでいたが、その前の床は、電気の床暖房だから、薪で家が暖まらなくても、全然OKに出来ているんだよね。あれは、遊びでやるなら、いいが、必要に迫られて毎日世話するとなるとすごく大変だよ。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-19 11:30:02
    この問題は「北海道のプロレタリアートを見捨てる気か!」って運動していくべきだね。 薪に頼る生活がどれだけお金をかけねばならないのか。主張している個人の家で出来るかどうかじゃなくて、北海道で貧困下にある人がどうなるのか。というところに目を向けないとどうにもならない。自然派の生活が贅沢になって久しい。札幌でも貧困下にある単身者のアパートは狭くエアコンしかないという事が往々にしてある。例え道民でも、その全員にまず薪ストーブで過ごせる優雅な環境を与えてから言ってくれ。
  • naruto,tousen @narutousen 2016-10-19 12:02:05
    で、今も「原発がないと電気が足りないっ! この冬越せないっ!」て人はどれくらいいるの? 後何故に薪ストーブ? 普通に石油ストーブって言えばいい話。あえて議論に薪をくべたと考えるとちょっと笑える。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-10-19 12:56:30
    narutousen 札幌では最近薪どころか石油ストーブおけるようなスペースのない単身者用のアパートが流行ってるんですよ。当初は本州から来た学生向けに廉価に提供されていたものらしいんですが、実際は貧困単身者が利用するようになって久しいです。今は私のアパートの一室もエアコンしかなく密閉構造で石油ストーブはキツいです。そもそも洗濯物干すと室内を歩くのも一苦労なんで石油ストーブなんか置いたら衣類が燃えますね確実に。とりあえず不動産屋に連絡して人数定量的に見積もりましょうか?
  • naruto,tousen @narutousen 2016-10-20 21:16:09
    ookuranoharu 札幌独自の事情はよく知りませんがエアコンで充分ならエアコンを使えばいいと思います。先に言ったようにもう「原発がないから今年の冬は凍え死ぬ」ような事はないようですから。それとも全国ネットで流されないだけで北海道民は今年の春まで凍死しまくっているのですか?
  • めいぷる(たけのこ党急進派) @maples_qma 2016-10-22 09:04:54
    北海道でエアコン暖房は絵に描いた餅(外気温が低すぎてヒートポンプが潜熱回収できない)。

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