ノーベル賞科学者であってもトンデモに憑りつかれる

月刊科学誌の記者兼編集者の古田彩さん、名古屋大学の谷村省吾教授らによる高名な科学者のトンデモ言説についてのツイートをまとめました。
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古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

TLに「DNAは量子テレポーテーションできる」とモンタニエ博士(HIV発見でノーベル賞)が主張している、という話が出ていたので(1年も前の記事らしい)、論文を見てみた。 記事: http://t.co/5H0PbbrY  論文: http://t.co/A7wesF95

2012-06-29 01:10:16
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

続)メインの結果は「HIVのDNA断片を入れた試験管と、純水中にDNAの原料や酵素を入れた試験管を並べて7Hzの磁場を18時間かけると、純水中にHIVのDNA断片ができた」。純水だけでも「ナノ構造の振動」が生じた、としている。

2012-06-29 01:13:36
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

続)論文に量子テレポーテーションという単語はない。よく読めば記事にもそう書いてあり、これは記者によるモンタニエ主張の解釈らしい。だけど論文を読む限り、量子テレポーテーションであることを示唆するようなものはないと思う。

2012-06-29 01:16:35
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

続)正直言って実験結果そのものも信じ難いが、それは言ってもしょうがない。また、これを「場の量子論の枠組みによって検討した」という部分は、いよいよ腑に落ちない。場の量子論がわかってるわけじゃないけど、やっぱおかしいよ。

2012-06-29 01:20:02
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

続)量子情報科学とエイズ治療は、ここ25年で科学が打ち立てた素晴らしい金字塔だと思うし、取材のたびに感動してきた。でも、何もこんな風にむりやりひっつけなくてもいいんじゃないの?

2012-06-29 01:21:37
kikumaco(11/22,2/13ビッグアップル) @kikumaco

@ayafuruta モンタニエはホメオパシーを肯定したり、トンデモさんでしょ

2012-06-29 01:39:52
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

@kikumaco うわ、本人が肯定しちゃってるんですか。ほんとにそうなのか、ホメの人がそう解釈したいのかどっちだろうと思ってました。しかしこの論文、IOPに載っちゃったんですね。

2012-06-29 01:47:51
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

まさかあのモンタニエ博士が、と思ったのは否めない。でもジョセフソンの例もあるしなー。もし研究の動機がホメオパシーの裏付けのためなんだとしたら、これ以上調べてもしょうがない。

2012-06-29 01:56:53
TANIMURA Shogo @tani6s

うわ、まじですか:@ayafuruta 「DNAは量子テレポーテーションできる」とモンタニエ博士(HIV発見でノーベル賞)が主張している…

2012-06-29 12:02:10
TANIMURA Shogo @tani6s

うへー:@ayafuruta …メインの結果は「HIVのDNA断片を入れた試験管と、純水中にDNAの原料や酵素を入れた試験管を並べて7Hzの磁場を18時間かけると、純水中にHIVのDNA断片ができた」。純水だけでも「ナノ構造の振動」が生じた、としている。

2012-06-29 12:03:06
TANIMURA Shogo @tani6s

7Hzの磁場でとれだけのエネルギーを分子に与えられる? 分子の構造を変えられるか? 化学反応はエレクトロンボルトのオーダーの現象だぞ。電磁波の周波数で言えば10の14乗ヘルツのオーダーだぞ。7ヘルツでは分子を曲げ伸ばしすることもできん。

2012-06-29 12:03:34
TANIMURA Shogo @tani6s

(高名な科学者であっても)人はなぜトンデモに憑りつかれるのか? どういう変節を経てトンデモに転がり落ちてゆくのか? というテーマは私はかねてから興味は持っています。

2012-06-29 12:04:59
TANIMURA Shogo @tani6s

「見る人が見れば見た瞬間にトンデモってわかる言説」を流布できる度胸は、私には理解できないですがー。それがトンデモさんのトンデモさんたる所以なのでしょう。

2012-06-29 12:05:33
TANIMURA Shogo @tani6s

だいたい、なんでモンタニエさんは「量子テレポーテーション」や「場の量子論」を引き合いに出すのか。ご自分でもよく理解していない物理概念を引っ張り出すのはやめてほしい。

2012-06-29 12:06:11
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

おっと、本職の@tani6s先生に捕捉されました。

2012-06-29 15:15:18
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta

科学者さんって、こういう定量的な検討を、意識するともなく常にやってるんですよね。でもモンタニエ博士は、電磁場の話をしながら「定性的には一致した。定量的な議論はこれから」と論文に書いている。やはりもう何かを失ってしまったんだろうな、という気がします。

2012-06-29 15:17:29
TANIMURA Shogo @tani6s

やあ、古田さん@ayafuruta、チャーミングな情報ありがとうございます。

2012-06-29 16:17:01
TANIMURA Shogo @tani6s

そうですか、DNAの量子テレポーテーションですか…、試験管を並べておいて7Hzの磁場を18時間かけると、隣の試験管にDNAのコピーができる…、怖すぎ…

2012-06-29 16:17:19
TANIMURA Shogo @tani6s

私は、トンデモさんウォッチングが本職ではありませんよ、念のため。数理物理、とくに量子論の研究が本職です。

2012-06-29 16:18:22
TANIMURA Shogo @tani6s

「量子力学は間違っている」というトンデモ論文を見たこともあります。

2012-06-29 16:18:35
TANIMURA Shogo @tani6s

「量子力学の公理系には矛盾がある」と主張するこの論文、Wikipediaの「ヒルベルトの23の問題」の英語版 Hilbert's problems の第6問の項目でも引用されています:

2012-06-29 16:20:10
N.Okamura @nokamura

@tani6s つまり、お風呂に入って7Hzの磁場をかけると隣の浴槽に私が出来上がるのですね。。。(あ、湯あたりはここでは考えません。)。。。

2012-06-29 16:20:15
TANIMURA Shogo @tani6s

論文:"There is No Axiomatic System for the Quantum Theory" http://t.co/WlN1K6Th

2012-06-29 16:21:50
TANIMURA Shogo @tani6s

Wikipedia: Hilbert's problems (specific reference 13, 14, 15に注目): http://t.co/cZhCgTK9

2012-06-29 16:22:03
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コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年7月3日
てか、トンデモノーベル賞受賞者ってそこそこ居た気がする
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ドラミギ @SO880 2012年7月3日
ジョセフソンを思い出しますね...
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TANIMURA Shogo @tani6s 2012年7月4日
なぜ一部の科学者がトンデモ化していくのかは私は理解に苦しみますが、トンデモ化していく科学者は元々そういう素質があったのだろうと思います。ご本人の中では、今まで自分がやってきた研究と、トンデモは、地続きにつながっていて、何の断続性もないのではないか、と想像します。
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TANIMURA Shogo @tani6s 2012年7月4日
だからこそ、他人から「お前のやっていることはトンデモだ」と言われても、どこがいけないのかわからないし、しかも偉くなっているから、面と向かって批判する人はめったにいないのでしょう。
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TANIMURA Shogo @tani6s 2012年7月4日
どなたか、偉大な科学者はいかにしてトンデモ化していくのか、というテーマについて系統立った研究をご存知でしたら教えて下さい。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2012年7月4日
というか、ある程度トンデモじゃないとノーベル賞取れない希ガス
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TANIMURA Shogo @tani6s 2012年7月4日
「ある程度トンデモでなければノーベル賞は取れない」という類の言説は粗雑すぎると思います。対偶は「ノーベル賞をもらった人はある程度トンデモだ」ですが、ノーベル賞を受賞した科学者の多くは、ごく普通に、まともな科学の道を踏み外さずにいます。
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TANIMURA Shogo @tani6s 2012年7月4日
ブライアン・ジョセフソンはトンデモ化してしまったノーベル物理学賞受賞者の代表格ですが、他には?
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TANIMURA Shogo @tani6s 2012年7月4日
「すごい発見、すごいアイディア=ある程度トンデモ」という杜撰な言い換えはやめましょう。
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kartis56 @kartis56 2012年7月4日
ほかに、アイザック・ニュートンとか。
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斎藤清二 @SaitoSeiji 2012年7月4日
>他には?→ノーベル化学賞・平和賞の受賞者ライナス・カール・ポーリング(Linus Carl Pauling)博士のメガ・ビタミンC療法が、医学系のトンデモ療法としては有名だと思います。
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女子高生実話怪談作家@芸歴三十年 @azukiglg 2014年9月16日
「ある分野で高い評価を受けた業績を残した専門家は、専門外の分野に関しては門外漢の素人と大差ない」の法則は、ノーベル賞受賞科学者も例外なく適用されるのだなあ。
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hanayaneko @hanayaneko1 2014年9月16日
トンデモ的な資質はめちゃくちゃあったみたいだけど、専門の物理学の領域には(少なくとも陽には)持ち込まなかったパウリみたいな人もいるし。
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中里十 @nakazatomitsuru 2014年9月16日
1932年のノーベル化学賞、ラングミュア。晩年は「台風のような巨大な気象現象であっても、ほんのちょっとした介入で狙ったとおりに操作できる」と言い出し、トンデモ世界に… ノーベル賞受賞のうえに、「病的科学」という概念を提唱していた人でもあるという…
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月餅 @geppeeee 2014年10月8日
モニスなんかは「トンデモ化した」どころか、トンデモそのものであるロボトミーでノーベル賞受賞してしまったしなあ。
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月餅 @geppeeee 2014年10月8日
ノーベル賞受賞者ではないが、私たちの世代ならまるで理性の象徴のように言われていたカール・セーガンなんかも晩年にはクジラ関係でトンデモ化した。でも、若い頃の著作など読むと実は萌芽は前々からあったらしい。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2014年10月12日
全ての分野で知の巨人たりうるには、人間の知の領域は広大に過ぎるって事なんでしょうかねえ…
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Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2016年5月9日
日本だと関英男氏くらいか?
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Dcdcxr @Dcdcxr 2016年5月9日
想像でしかないけど、ノーベル賞を取るような人は、脳内でさんざんトンデモをやって、脳内で検証もして、いやそれはないなって結論に達してるから、我々に見える範囲ではトンデモじゃないように見えるんじゃないかな。
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白河清周@反ワクチンは反社 @shirakawa_kiyo 2020年4月20日
SaitoSeiji ライナス・ポーリングは似非医療・フードファディズムの原点の一人みたいなものでしょ。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年4月20日
どう考えてもただのコンタミだろう
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