2010年7月4日

アイヌ差別

@neon_shuffle@paggpagg@moriteppei のつぶやきに反応したことから始まった会話。 この喧嘩の後に展開された @neon_shuffle@paggpagg のまともな議論はこちら: http://togetter.com/li/34543
差別 アイヌ コミュニケーション
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  • @paggpagg 2010-07-02 00:19:38
    和人は「多民族国家は不可能だからアイヌ民族には同化してもらうしかない」なんて平気でいうウルトラ国家主義者。ならば和人が明治以降の新領土北海道から退去すればよい。「移民1000万人」なんていってるんだから北海道和人500万人くらい受け入れ可能だろう。結局金が惜しいだけじゃないか。
  • @paggpagg 2010-07-02 01:40:19
    先住民が悲惨な歴史と悲惨な体験を語ると、マジョリティ移民たちは「ではどうしろというのか?」と逆に不思議がる。「金が欲しいのか?」と。違う。まずは聞いて欲しいのだ。そして考えて欲しいのだ。不思議がるだけの移民たちに。
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-02 04:27:30
    @paggpagg アイヌだってウィルタやニヴフに随分と酷いことをしてきたのに、それを語らずに自分たちだけが日本における絶対的被害者としてふるまうのには吐き気がする
  • @paggpagg 2010-07-02 16:11:05
    この意見はちらっとネットで見かけますね。具体的には何を指しているのでしょうか。QT @neon_shuffle: アイヌだってウィルタやニヴフに随分と酷いことをしてきたのに、それを語らずに自分たちだけが日本における絶対的被害者としてふるまうのには吐き気がする
  • @paggpagg 2010-07-02 17:02:21
    私自身は和人だが、北海道で育ったがゆえに北海道に居住する権利を持っていると考えている。ただし、本来はその権利は先住民(アイヌ民族)に最低限の同化をする過程で獲得してくはずのものだったとも考えている。近年最大の事件であるアメリカ合衆国成立の是非と同じ結論。
  • 森哲平 @moriteppei 2010-07-02 17:03:37
    チベット/ウイグルへの中国の行為は非難でき、かつ、日本の琉球アイヌに行ってきたことは非難されるべきではないのは、琉球アイヌは独自の「民族」ではないからってロジックなんだよね。矛盾回避のためにアドホック(その場しのぎに)新しい概念を導入。支離滅裂に使ってるだけだよ。
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-02 19:49:45
    @paggpagg たまには自分たちの負の歴史を自分たちで調べてみれば?アイヌ協会は在日朝鮮人に汚染されてるし、お前らアイヌには嫌悪感しかないわ *Tw*
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 05:10:55
    @moriteppei居心地のいい日本に属して置きながら何を甘えたことを言ってるんだよ。嫌なら独立運動やれよ
  • 森哲平 @moriteppei 2010-07-03 06:48:42
    あのー、そう言われた相手はあなたにどう反論すると思いますか? その反論に対してあなたは何て言いますか? XTCのアイコンかわいいですね。 RT @neon_shuffle @moriteppei居心地のいい日本に属して置きながら何を甘えたことを言ってるんだよ。嫌なら独立運動やれよ
  • 森哲平 @moriteppei 2010-07-03 07:04:34
    【かんたんクイズ】 Aさんが「アイヌは先住民族だ」と言いました。それに対し Bさんは「甘えるな。嫌なら独立運動しろ」と言いました。AさんはBさんに何と答えればよいでしょうか。
  • 森哲平 @moriteppei 2010-07-03 07:17:36
    「お前らアイヌには嫌悪感しかない」と @neon_shuffle さんはおっしゃっていますが、平気でそう言える人が少なくないこの国を「居心地のいい日本」と言えるのは、一体なぜなんでしょう?
  • 森哲平 @moriteppei 2010-07-03 07:32:33
    .@neon_shuffle あと、個人的に「嫌なら独立運動やれ」と言ってる方が、どんな書籍を参照しているのか、気になります。たとえば「この本を読め!」「俺の言ってることがわかる」って本があれば、是非ご紹介いただきたいのですが。
  • 森哲平 @moriteppei 2010-07-03 07:41:47
    じっくり批判的に考えた結果「単一民族国家と言うほかない」との結論に至るならまだわかる。でも、そう言う人って、たとえばゴーマニズム宣言『沖縄とアイヌ、「同化」をどう考えるか?』を読んで、その論理の穴(多すぎて数えられない)に、いくつくらい気づくのか。自身の主張とかかわりなく。
  • 森哲平 @moriteppei 2010-07-03 07:46:43
    「よしりんの言ってることはハッキリ言って支離滅裂」「でも、自身の結論はよしりんと一緒」ってのはわかるんだ。でも、そうじゃない、よしりんから供給された「反論テンプレ」使ってるだけの「まっすぐ君」、思想的クローンって一体何。甘えるな。考えろよ。
  • 森哲平 @moriteppei 2010-07-03 08:02:31
    ごーまんかましてよかですか? 小林よしのりの言うことを100%真に受け、その簡単な論理的エラーすら1つも指摘できない「まっすぐ君」こそ、我々真の「よしりんファン」の敵であり、すなわち、よしりんの敵だ!
  • 浅見 @no_azami 2010-07-03 08:08:51
    たまにずっと「まっすぐ君」な子もいるけどね(苦 RT@moriteppeiごーまんかましてよかですか? 小林よしのりの言うことを100%真に受け、その簡単な論理的エラーすら1つも指摘できない「まっすぐ君」こそ、我々真の「よしりんファン」の敵であり、すなわち、よしりんの敵だ!
  • Yoshihiko NONOMURA @nono_y 2010-07-03 08:13:12
    ゴーマニズムと言いつつ右派文化人の顔色を窺って発言していた頃のよしりんがよしりん最大の敵だったと。RT @moriteppei ごーまんかましてよかですか? 小林よしのりの言うことを100%真に受け、その簡単な論理的エラーすら1つも指摘できない「まっすぐ君」こそ…よしりんの敵だ!
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 10:10:13
    @moriteppei 「弱者」を絶対的存在として、批判してはならない存在として崇めるべきと考えるあなたからすれば、日本は弱者にとって居心地のいい国でしょうね *Tw*
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 10:11:12
    @moriteppei 在日が「強制連行された」と嘘をついても暴いてはならない、アイヌ協会に朝鮮人がもぐりこんでも批判してはならない。ああ、弱者にとって何とすばらしい国なのだろう *Tw*
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 10:12:35
    @moriteppei ああ、アレか「こいつはこばやしよしのり信者だ!」って奴か。昔は読んでたけど、911テロ以降は読んでないよ *Tw*
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 10:13:22
    @moriteppei 私は単に「日本における弱者は絶対的存在であり批判してはならない」とする日本のサヨクが嫌いなだけです *Tw*
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 10:14:30
    @moriteppei アイヌの問題にしたって、力がものを言った時代にアイヌが負けただけの話でしょ。それを今更グチグチ言うのはおかしな話。今日、アイヌ人が倭人と同等の権利を与えられていないならともかく。 *Tw*
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 10:15:22
    @moriteppei アイヌだって昔はウィルタ・ニヴフとドロドロの争いをしていた。琉球だって武力で統一を成し遂げ、奄美を侵略した。 *Tw*
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 10:16:04
    @moriteppei そういう時代の話を、自分たちの暴力的な過去は隠蔽して、日本における被害者と言う立場を極大化させる手法には吐き気がする *Tw*
  • 田山たかし @neon_shuffle 2010-07-03 10:17:23
    @moriteppei 「独立運動をやれ」ってのは、別に何か理論的根拠があるわけではなく、常識的な疑問でしょ? *Tw*

コメント

  • DellaverreO'Driscoll @dellaverre 2010-07-04 12:40:06
    moriteppei さんの論旨がブレなくて読み応えがあった。togetterでも面白いものはあるんだなぁ。
  • @honeyB_B 2010-07-04 13:09:20
    以前からまれたとき、この人に反論することの労力を考えてばさっとブロックしてしまったのだけれど、それでいいのかどうか、森さんを見てちょっと反省。 ちゃんと勉強しよう。 しかしまあ、バカを連呼しながら相手の上から目線を責める、お前らに対して嫌悪感しかないと言いながら差別を否定する、このブーメランに対する根性が、自分にあるかなあ。
  • dakuhu @dakuhurururu 2010-07-04 19:00:43
    途中までは、ふんふんと読めたけど最後の愛国システム?がとてもじゃないけど賛同はできないなあ。いくらなんでもとっぴ過ぎるよ。 あと、それは愛国者達への差別にはならないのかな?ならないんだろうね、アイヌ云々と同じに見えるけど
  • みゅーと @lochtext 2010-07-04 19:06:34
    愛国心って何だろうね。あとフツーは書名を最初に書いてお互いの労力を最小限にするのに、いちいち付き合ってあげてるのはさすが @moriteppei だなぁと思いましたよ。それとも暇だったのか・・・・。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2010-07-05 01:43:44
     まず、 .@moriteppei 氏に最大限の敬意を表する。  したっけ別な話、先日 #MXTV の 『松島×町山の未公開映画を見るテレビ』 でやっていた 『アウトレイジ』 っていう映画を見たのね。これはアメリカ議会で、「ゲイでありながら、ゲイであることを隠して、保守派の支持を得るためにゲイ弾圧をする政治家」 を負ったドキュメンタリ。それを、ちょっと思い出した。
  • ヘボイ山明神 @heboya 2010-07-05 01:46:46
    作中で、「ホモフォビュア(ホモ恐怖症)」 について言及されていたんだけど、つまり、「自身がゲイであることを嫌悪する余り、ゲイに対して異常な攻撃性を発することで心の均衡を保とうとする心理」 についてなんだけど、子細は違えども、それに近いモノを感じた。
  • 江尻イプール牛之輔 @YPOOLcoKug 2010-07-05 09:43:46
    ブックガイドとしてブックマークする。
  • DJ_KTG @DJ_KTG 2010-07-05 23:42:43
    勝手に全称命題化されてつらいのはどっちの端っこにいても同じだよ。「差別されてる人もいます」ではなく「みんな差別されています」と言い切ってしまうことで通常通らないような要求が通るようになるのだとしても、そういうのは交渉戦術の話であって。
  • @maryallyman 2010-07-06 02:20:09
    とりあえず、眠いので途中までしか読んでないんだけど、肝心のアイヌの方が居ないのにこんなに盛り上がるのもなんだろうなぁと思った。(途中までしか読んでないからアイヌの方が居たら申し訳ないですが)
  • 細魚 @sayorimist 2010-07-07 03:52:25
    アイヌ差別に関して「一例の実体験・社会状況」を根拠として、これほどの自信……彼はタイムトラベラーか何かか。「○○に書かれていることは大嘘である」と言っても、読んだ上で批判しなきゃ意味ないわな。
  • 大江戸 ξ(^д^)ξ 靖国 @Fox_Oedo 2010-07-07 11:21:31
    普通に「日本人」として生活している「アイヌ系日本人」は、この種の「議論」に何の興味もないし、論じる「意味」を感じないんじゃないかな。「民族」を強調する事は構わないけど。日本の何処に何人、その「民族」が居て、何を考え何を求めているのでしょう? もっと普通の「アイヌ系日本人」のつぶやきが読みたい。 と、アイヌ民族問題初心者の戯言でした。
  • as @as1_jp 2010-07-07 13:05:07
    twitterは、負け惜しみと後出しジャンケンのパラダイスです。
  • トルコジェット @turkey_jet 2010-07-07 22:50:49
    自分より頭が悪いだろう奴に火をつけておいて「バカの相手してあげてる僕ちゃんって本当にいい子」みたいなのと、周りの野次馬がまるで自分が言い負かしたかのように劣勢側を攻める図がなんとも気持ち悪い。こういうのがイジメってやつなんだろうね。
  • 鈴木伝蔵 @den_zo 2010-07-08 00:20:48
    RT @moriteppei: (1)日本に帰化した朝鮮人 が日本を愛する日本人になろうと思ってるのに、(2)帰化もしない在日 が「反日」言論/運動をしているせいで、(1)まで白い目でにらまれる。でもそれは差別ではない。悪いのは(2)だ ・・・って、こう主張する(1)に対して、一体ぼくが何言えるんだよ。
  • @maryallyman 2010-07-08 09:56:15
    やっと読み終わった。アイヌの方、いらっしゃいましたね。ごめんなさい。時間が開いてもマトメとして読めるのはありがたい事です。トゥギャッターhttp://togetter.com/li/33225

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