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2012年7月6日

横須賀美術館「ラルクアンシエル展」を発端とする文化行政のあり方について

というタイトルで適切か分かりませんが。。 横須賀市議会議員・藤野英明さん、kmzwhrsさん、村上隆さんとのやりとりをまとめました。
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鈴木博喜 (「民の声新聞」発行人) @s_hiroki24

アルバイト先に熱狂的なラルクファンがいる。横須賀美術館の企画展が凄く良かったと、興奮気味に話してくれた。「横須賀美術館にはもう、行かないかな…」とも。企画展がリピーター獲得に結び付かない難しさはあるが、今後も集客力のある企画に期待したい #横須賀 @fujinohideaki

2012-07-04 21:59:47
@FujinoHideaki

@s_hiroki24 今回の企画展は、もう少し大きな意味合いがあるのです。これまで企画から運営まで「市の直営」で行なってきた美術館ですが、フジノとしては「全てを民営化すべき」だと訴えてきました。これまで横須賀市はそれに対して「運営だけの一部民営化はします」と答弁してきました。

2012-07-04 22:05:00
@FujinoHideaki

@s_hiroki24 しかし、完全民営化の提案というのはフジノだけでなくもともとは吉田市長とのフジノの共同の提案でもある訳です。そうした流れの中で、横須賀市は、今回の試行として「運営だけでなく企画」も外部にやらせてみました。電通によるラルク20周年企画展がそれです。

2012-07-04 22:06:31
@FujinoHideaki

@s_hiroki24 今回のラルク企画展が成功すれば、「運営」だけでなく「企画」も「一部民営化する」と横須賀市はフジノに答弁しています。したがいまして、今回はすでに大成功をおさめている訳ですので、今後、横須賀美術館は市職員による直営から「民営化」へ大きく舵を切ることになります。

2012-07-04 22:07:47
@FujinoHideaki

@s_hiroki24 横須賀美術館は「博物館法」に規定された「教育施設」でした。しかし、フジノは横須賀美術館を「博物館法」のしばりを外して、様々な興行が打てるコヤとして集客増すれば良いと考えています。もはや谷内六郎作品も不要。集客を望めず、赤字を垂れ流す美術館も不要。

2012-07-04 22:09:36
@FujinoHideaki

@s_hiroki24 「外部」の電通らによる「ラルク・アン・シエル企画展」が過去最高のチケット売り上げを叩きだしたという大成功が示しているように、「市が企画まで直営で行なうような美術館」には来客アップは望めません。従来の横須賀美術館は、もはや実質的に失敗であることが明らかです。

2012-07-04 22:11:48
@FujinoHideaki

@s_hiroki24 今後もラルク・アン・シエル20周年企画展のような良質な企画を、外部の企画&運営によって行なうことが、毎年3億5000万円の赤字を垂れ流している税金のムダ使いである横須賀美術館を救う唯一の道だとフジノは考えています。ゆくゆくは完全に売却すべきですけれど。

2012-07-04 22:13:08
@FujinoHideaki

今回、「ラルク・アン・シエル20周年記念企画展」を横須賀美術館を会場に開催した訳ですが、良質なコンテンツであれば国内全域だけでなく海外からもお客さまが来て下さることが証明されました。一方、旧来の横須賀美術館のコンテンツにはそんな魅力は全くありませんでした。

2012-07-04 22:16:50
@FujinoHideaki

横須賀市民の税金を使って直営で運営されている美術館は、開館から丸6年、つねに3億5000万円もの赤字を垂れ流してきました。その一方で、国民健康保険料・介護保険料などは値上げをしてきました。もはや、直営の美術館が市民にとってお荷物そのものであることは明らかです。直営をやめるべき。

2012-07-04 22:18:16
@FujinoHideaki

小児医療費を無料化する動きが都市間競争の中で繰り広げられています。横須賀市では、小児医療費無料化の枠を1才広げるために必要な財源は1億円です。つまり、美術館が垂れ流す赤字3億5000万円が小児医療費無料化に使えれば、今よりも3才広く小児医療費を無料にできるのです。

2012-07-04 22:22:18
@FujinoHideaki

だから、「毎年3億5000万円の赤字を垂れ流す」ということは、「こども家庭福祉を犠牲にしていること」とイコールなのです。

2012-07-04 22:27:40
@FujinoHideaki

@s_hiroki24 吉田市長は残り1年の任期を前に、美術館の赤字を減らしたということを記者会見で語ったようですが、4億円近い赤字のうちのわずか1000~2000万円を減らしたに過ぎません。きっぱりと「公設民営化への移行」あるいは「美術館の看板はかけたまま休館にする」べきです。

2012-07-04 22:30:29
Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

横須賀美術館のラルクアンシエル展「成功」を受けての同市議会議員の藤野さん @FujinoHideaki のツイートをひとしきりRTしました。谷内六郎作品入りませんという超具体的なご提案に失神しかける。あらゆる意味で不幸過ぎる、横須賀。

2012-07-04 22:39:26
Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

続き:「…一方、旧来の横須賀美術館のコンテンツにはそんな魅力は全くありませんでした」引用終わり。ちょっと限界を超えてきた。

2012-07-04 22:43:21
Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

.@FujinoHideaki ご不快に感じられたとしたら申し訳ありません。谷内六郎のご遺族の問題が大変なのも理解しております。また、ラルクアンシエルの展覧会が集客的に成功しているのも存じ上げています(続)

2012-07-04 22:47:05
Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

.@FujinoHideaki 「ご回答」とご理解いただけるかどうか難しいところです。開館前のゴタゴタ、反対運動と署名、すべてご理解しております。私は美術館畑といってよい人間です。横須賀美術館を巡る諸問題が、開館当初から現在に至るまで、誰も幸福にしていない事実を悲しむのです。

2012-07-04 22:50:24
Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

今、横須賀市議である藤野さんからの連続twで、これまでの横須賀美術館の「赤字」、ラルクアンシエル展の大成功、さらにこれまでの横須賀美の活動を全く評価されていない旨が表明されている。さらに、「「博物館法」のしばりを外して、様々な興行が打てるコヤとして集客増すれば良い」とのご提案も。

2012-07-04 22:57:31
Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

この藤野さん @FujinoHideaki さんの論点が非常に明確につき、美術館崩れである私は身を裂かれる思い。出発点から不幸であったかもしれないが、やはり、できた子供(=館のことね)には目をかけてやらざるを得ない。

2012-07-04 23:01:06
@FujinoHideaki

@kmzwhrs 学芸員課程に携わる身であれば、そのようなお気持ちになるのは十分に理解できます。ただ、そもそも横須賀・三浦地域は、絵画・彫塑・彫刻など芸術家が多く、民間の美術館もあり、官によるものではない、カフェや公民館などでの展示も日常的に行なわれてきた土地柄なのです。

2012-07-04 23:04:37
Hiroshi Kumazawa @kmzwhrs

.@FujinoHideaki 成程、私自身は横須賀市民ではなく有権者ではない者ですが、横須賀美術館の成り立ちから現在に至るまでの状況を憂えており、市の予算問題に厳然と立ち向かわなければならない藤野さんとは立場は違います(続)

2012-07-04 23:04:53
@FujinoHideaki

@kmzwhrs そして、横須賀美術館を横須賀市が建設するという動きが起こった時に、反対運動に率先して協力してくださったのがそうした美術関係の団体のみなさんでした。つまり、過去の市長が官製の美術館を作ろうとしたことに、市民の芸術家たちはみな反対したのです。

2012-07-04 23:05:51
@FujinoHideaki

@kmzwhrs 僕は今でもこうした芸術家の方々と日常的なつながりがありますが、横須賀美術館は今も人気がありません。何故なら、市の美術館でありながら、市民芸術家の作品を展示することを拒否しているからです。そんな美術館は美術館とは呼べません。沢田元市長の個人的な趣味です。

2012-07-04 23:07:08
@FujinoHideaki

@kmzwhrs 市民に開かれていない美術館。作品を提供して下さった谷内家のご遺族からも作品の返還を求められている美術館。さらに致命的なことに、これだけ財政危機な中で毎年3億5000万円もの赤字を垂れ流し続けている美術館。これが横須賀美術館の現実なのです。

2012-07-04 23:08:11
@FujinoHideaki

@kmzwhrs 働いている学芸員の方々は個人的にとても僕は信頼しています。厳しい制約のかせられた予算の中で、ものすごくがんばってくれています。また障がいのあるこどもたちと芸術家のワークショップや視覚障がいのある方々も芸術を体感できる美術館の在り方を目指してくれています。

2012-07-04 23:09:17
@FujinoHideaki

@kmzwhrs でも、そうした学芸員さんたちがどれほどがんばったとしても、横須賀美術館はそもそもスタートから失敗なので、個々の学芸員さんたちのがんばりでは修復はできないのです。バブルの時に元市長の個人的趣味からスタートした過去からすっぱりと決別して再スタートしなければいけない。

2012-07-04 23:10:42
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コメント

藤谷千明 @fjtn_c 2012年7月6日
一昨日の藤野議員とくまざわさんのやりとり。「「集客施設」と「教育施設」のタイマン勝負。年度単位の「儲け」基準でやられたら勝てませんって。」「受益者負担」と「歴史の重み」のタイマン勝負。年度単位で勝てるわけないだろ。(藤野議員の一連の振る舞いはともかく)論点は、これに尽きると思います。
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言葉使い @tennteke 2012年7月6日
あれ?博物館法の縛りを外したら、入場者数が消防法の規定に従わないといけなくなって、大人数収容が出来なくなるんじゃないか?違ったらごめん。
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muttbob @muttbob 2012年7月6日
門外漢で事情が分からないので何も言えないのだけど、美術館の3億円を削ったら小児医療費を3歳分無料化できるという表現はちょっと微妙な気がする。予算は美術館と医療費補助の2項目しかないわけじゃないので。この二つの間でのトレードオフが焦点化してるのかな?
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むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年7月6日
普通の美術館は絵画や彫刻などをよどみなく、かつゆっくり観るために作られていて、ラルクの企画展みたいなものには不向きでは? 国立新美術館みたいなフラットな作りのイベントホール的なものなら可能でしょうけど。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年7月6日
美術館って黒字になるのが前提なの?
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まちだ@のたた🔑 @matchy3 2012年7月6日
行政がやるのは興行として収益を得そうにないけれども継承すべきな文化の保護と啓蒙であって、タレントの展示と一緒にされてもなー
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天雪📸那由多 @amayuki000 2012年7月6日
>juangotohさん 一部を除き、むしろ赤字であるほうが通常かと。元来は芸術・文化活動への支援ですから赤字でも問題なかったのでしょうが、その赤字を容認できないレベルまで地方自治体の財政が悪化しているということなのではないかと思います。少しジャンルは変わりますが、公立図書館なんかの実情もひどいです
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綾瀬 @ayase_cts 2012年7月6日
場所が悪いよ、あそこ。市街地からかなり離れてるもん。横須賀芸術劇場+横須賀プリンスホテルに代表される、典型的な箱物行政の代表だよ。かなり閑古鳥鳴いてたしなぁ・・・。
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綾瀬 @ayase_cts 2012年7月6日
教育施設としても微妙だと思うんだよねぇ、あそこ・・・。
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ふうりゅう @nico_japonesque 2012年7月6日
横須賀美術館にはちょこちょこ行っていますが、周りにホテルしかないというのは訴求力が全然足りていないと。ただでさえ横須賀自体官民の訴求する要素がないので人口流出してしまう、ソフトパワーの無さが露呈したかなと思います。
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年7月6日
セコい地方分権とセコい文化政策とかわいそうな美術館 - よりぬき障害報告@hatena http://d.hatena.ne.jp/lm700j/20110220/1298221222
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2012年7月7日
アイドルの展示イベントを企画してファンが来ても、美術館として意義があるとは思えない。美術館に税金を使うのは「貧富に関係なく皆が文化芸術に触れる事」が目的なので、横須賀市民にとって美術館が必要ないと決めつける議員さんは市民の教養を軽視している。腹いっぱい飯が食えればそれだけで良しとする合意が市民全員にあるなら仕方ないが。
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wwitz @wwitz 2012年7月7日
チケお買い上げ=大成功てのはチケが売れさえすりゃいいの意味か、来て見たらちゃんとわかるて自信か。なんにせよここで舐められないものがどこにも無いのが残念だわ。横須賀も電通もラルクも舐められてる。
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岡一輝 @okaikki 2012年7月8日
美術館やら博物館やら、展示する側も見物しに来る側も、もっと気楽に楽しめばええと思うんだけどね。なんか敷居が高くなっちゃってるのがいかんよね。
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岡一輝 @okaikki 2012年7月8日
しかし、そこにポンと展示されているモノを観て、自分の頭で考えたり、自分の感性で楽しんだりするというのは、やはりコツがいるので、それが教育されていないことが問題なのかな。
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岡一輝 @okaikki 2012年7月8日
たいして難しい事じゃない、美術館や博物館に行く時に、中学高校で使った歴史年表を一冊持っていくだけで、面白さは数倍になったりするわけで、その手のコツが広まるだけで、美術館博物館の存在は、もっと身近で有意義なものになるんじゃないかしら。
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usukuzi @usukuthi 2012年7月8日
前衛美術ばかりで横須賀という土地とリンクしてない気がすんだよね、行ったことないけど。 海とか船とか谷内六郎とか戦争を主題にした方がいいんじゃないの、あそこは。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2012年7月8日
ちなみに聞いた話なのですべてがすべてではないと思いますが、一般に欧米の美術館はパトロンの資本とその資本を元手にしたファンドで賄われていて、入場券収入に頼りっきりの日本の美術館・博物館のあり方はかなり異例らしいです。
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月永こん @tsukinagakon 2012年7月9日
ゴッホの絵を鼻先5センチで見た衝撃は忘れられないんだけど(警備員に勿論たしなめられたが)日本の美術館は宝は宝と展示するので、これほど近くに寄れないんだよね。写真で見るのと同じくらいの感動しかないのよ。まあ、それをやれと言ってるわけじゃないけど、リアルに感じられる距離というのは間違いなく存在するよね。本物を見に行く価値みたいなものが強ければまたそれが魅力になるかも。
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kato takeaki @katot1970 2012年7月9日
意味が解らない。入場や貸し出しにお金を取る公立図書館ってあるの? QT 公立図書館なんかの実情もひどいです
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kato takeaki @katot1970 2012年7月9日
横須賀美術館には何やら因縁があるそうですが、一般論としては、人類の財産である美術品を収拾し、一般市民に公開し、そして将来に渡って保護するという目的もあるわけで、赤字だからやめるべしという話になってはいけないです。
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mic%親馬鹿です@ファイザー2回目完了後2w経過 @mic_ab 2012年7月9日
大御所の遺品を預かってしまった複雑さはあるにせよ、地元出身の画家の常設とかがんばっているほうだと思う。ラルクは知らないけど特別展も過去に何回も行ってるし比較的センスのよい企画をしていたのになあ。
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万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2012年7月9日
赤字だからやめるべし、ではなく、それを支え得る財政状況でなくなれば結果的に運営できなくなるってだけっしょや。あとさ、芸術ってそんなにお空の上の方に掲げておかなきゃならないもんなん?それが理解できん。ラルクもよく知らないけど。
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usukuzi @usukuthi 2012年7月9日
美術品を各所有者の元にばらばらにもたせておくと、一般庶民は現物を見られませんのでできれば保存修復技能を持った美術館につくねておいたほうがのぞましいという話です。 しかし打ち出の小槌があるわけではないので資金的に限界も存在します
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巡礼者 @Hagiasophia765 2012年7月10日
これ、橋下信者はラルク美術館の方を支持するように。橋下バウチャー理論でいくなら、人気の無い横須賀美術館は黒字を出すラルク美術館になるのが必然であり、正義です。橋下支持者の村上がラルク美術館に苦言を言うのはお門違い。 オレ?もう、文楽の一件で橋下信者辞めましたw
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@1F9kLsF 2012年7月10日
これも結局お金がないことの悲しさね。どこにもお金がないから無駄、あるいは余裕を許容できない社会。貧乏はつらいよ。
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yousukezan @yousukezan 2012年7月11日
こういう問題ってなんだか極端な意見の人が多いよね。重要なのはバランスなんだと思うけど。
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tommy@ふつうの生活 @tomi_10603 2012年7月12日
地元民ですら横須賀美術館、人生で一度しか行ったことがございません。そのくらい不便な場所。むしろ懐かしのhideミュージアムのほうが行きやすい場所だったな。施設としては好きなのでいいと思うけど。あと行政がやってる美術館ってどこも赤字覚悟っていうか前提でやってるのかと思ってたわ・・・。
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巡礼者 @Hagiasophia765 2012年7月16日
ちなみに、オレはナガシマスパーランドは人生で1度か2度しか行った事ないけど、普通に世界有数のレジャー施設になってるよね。価値観なんてそんなもの。
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たざきしあん @westinghouse565 2017年6月25日
今振り返ると、選挙に落ちても仕方ない要素てんこ盛りでしたね。
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