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2012年7月6日

早野先生と島薗先生他多数  一度徹底討論していただきたい面々

でも、怖いかも。。。
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両サイドのまとめ

まとめ 酒席で早野先生が、切れて島薗先生を怒鳴りつけ、逆に島薗先生に静かに諭された?夜。 - そこに至る流れを島薗先生の問題.. しかしこの丁寧な発信が空回りに見えるというのは、まぁなんというか。 押川先生からの当然のお諭しを付け加えました。 こんなこと、言われなければならないというのも、いい年をして恥ずかしい話ですが。 28545 pv 286 21 users 6

Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

今日は「文学部物理学科」での早野さんのオムニバス講義、いやぁ、白熱しました。二次会がさっきはねてかえるところですが、よかった!

2012-07-06 00:18:01
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@hayano 丁々発止も含め、素晴らしかったです! お疲れ様でした^^d

2012-07-06 00:19:19
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

白熱はしましたが,はっきり言って島薗先生は空回り. @itokenstein: 今日は「文学部物理学科」での早野さんのオムニバス講義、いやぁ、白熱しました。二次会がさっきはねてかえるところですが、よかった!

2012-07-06 00:21:54
バイクくん@超お嬢様のパグ @Micheletto_D

部外者の助けが必要なほどシマゾノ先生はやわじゃ無いと思うな。ってじゃれてるだけじゃんw

2012-07-06 03:55:25
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

何と言うべきか、さすがに驚いたのですが… @hayano http://t.co/7ZkmC44S 「怒鳴りつける」自体あまり褒められた行為ではないと思いますし、ネット上で公言すべきことなのでしょうか? 島薗さんの言説が気に食わないなら、具体的に批判すれば良いだけのことでは?

2012-07-06 08:13:29
島薗進 @Shimazono

昨日は多分野交流演習で、2回分に匹敵するお話、ご苦労様。二次会も置くまで、謝々。こちらは怒鳴らないが静かに諭したつもり。後半の放射線健康影響問題は、時間の関係上、未消化のところも多い。論点、だんだん紹介していきます。@hayano (島薗先生を怒鳴りつけながらビール飲む夜)

2012-07-06 08:19:22
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

この写真→ http://t.co/W5NDk9Yx 講演会等の公的な場ではなく宴席のようですが、島薗さんから公開の承認は得られたのでしょうか? 写真掲載について許諾があったとしても、「怒鳴りつけながら」というキャプションを付すことにも承認はあったのでしょうか? @hayano

2012-07-06 08:19:34
島薗進 @Shimazono

伊東さんは物理学の権威には実に素直だということがわかった。@hayano 白熱はしましたが,はっきり言って島薗先生は空回り @itokenstein: 今日は「文学部物理学科」での早野さんのオムニバス講義、いやぁ、白熱しました。二次会がさっきはねてかえるところですが、よかった!

2012-07-06 08:21:02
島薗進 @Shimazono

これは私も同感。文学部と理学部は近いと実感。ものごとを根本から考えるということ。@hayano @enrutt 文系学生に是非聞いて欲しかった.聴講感謝. @enrutt: …文系の僕にとっては…刺激的でした。…「文学部物理学科」の先生として講義してくださいますと嬉しいです!

2012-07-06 08:24:12
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

侮辱的なコメントとともに特定個人の写真を公開することは、肖像権の侵害の恐れも無きにしもあらず、のような気がしますが。 http://t.co/i8JjLFT0 (また、アイヌ民族肖像権訴訟では、「滅び行く民族」というキャプションも問題になったようです) @hayano

2012-07-06 08:24:18
宋允復 @skyhighever

@Shimazono @hayano 心得違いの物理屋相手にご苦労様です。島薗先生の忍耐に敬意を表します。

2012-07-06 08:24:37
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@Shimazono @hayano 島薗先生、それは全く違います。権威、ではありません。ひとつひとつ、きちんと準備された検出器から得られた、信頼性のあるデータを注意深く吟味、考察して得られた議論に納得、共感し、時に『世界観』まで変化することもある、という、そういう事です。

2012-07-06 08:29:35
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@hayano 帰りがけ、道や電車学生さんたちと歩きながら彼らのインプレッションを聞いたのですが、納得が得られない所での激論も含め、ああいう対話、理学部と文学部の先生が声を大にして議論する場そのものに深く感銘を受けたという(ややずれた所とおっしゃるでしょうが)感想もありました^^

2012-07-06 08:34:23
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

まあその、法的な問題以前に、特に大学人としては、自らと見解を異にする人物に対して強迫的な態度や侮辱的な扱いで対抗するのではなく、言論をもって紳士的に対抗すべき、というのは今更私ごときが述べるまでもない当然のことであるわけですが。 @hayano

2012-07-06 08:34:36
島薗進 @Shimazono

御意。早野先生の「気負い」と正義感の討議における「空回り」。ただ、政府や放射線専門家がしてこなかったことに取り組んだことは「空回り」でない。異分野格闘技はおもしろい。@skyhighever @hayano 心得違いの物理屋相手にご苦労様です。島薗先生の忍耐に敬意を表します。

2012-07-06 08:35:18
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@Shimazono @hayano 後半の早野先生のお話は僕は2回目位になりますが、その間に相馬に何回も行き、早野研の空間線量自動測定システムも拝見し、そのデータを使った授業を作って現地で中学生を教え、子供たちと一緒にあの給食の牛乳も飲み・・・という追確認の様々もあってでして、

2012-07-06 08:38:27
Masaki Oshikawa (押川 正毅) @MasakiOshikawa

「怒鳴りつける」が冗談だったとしても、「総合大学の特性を活かして組織および個人の多様な関わりを作り出し、学の融合を通じて新たな学問分野の創造を目指す」 http://t.co/CPCrA8K4 東京大学の構成員としては、あまり趣味の良い冗談とも思えないわけで。 @hayano

2012-07-06 08:38:56
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@Shimazono @hayano 逆に島薗先生にお伺いしたいと思ったのは 1 既存のデータの信頼水準をどのように見積もられますか? 2 実証が困難ないし不可能な問を問うことの哲学的な意義も判ります。そこで物理以前に疫学程度でも持つ明証性を求められたときどうお答えになりますか?

2012-07-06 08:41:55
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein

@Shimazono @hayano 実験科学の論文の大半は前提となる条件とその結果の間の確度高い関係を示します。再現的に観測可能なものが観測される。途中の段階をすっとばしたものは科学的にナンセンスと看做されます。また文学や宗教の問いはその意味でナンセンスで人間に大切なものもあり

2012-07-06 08:44:51
島薗進 @Shimazono

そのこころは?@HayakawaYukio 給食一食まるごと調査を推進したことは、末代までの恥。RT @shimazono: 御意。早野先生の「気負い」と正義感の討議における「空回り」。ただ、政府や放射線専門家がしてこなかったことに取り組んだことは「空回り」でない。

2012-07-06 08:45:03
flurry @flurry

早野氏、この辺りの応答にかなり苛立ってたんじゃねえかな。>『原発作業者に対抗して,NDだと証拠立てるのが,FASTSCAN?ではないですよね?』 https://t.co/51gO0NWw https://t.co/rcQQS62s https://t.co/C4QzLLAJ

2012-07-06 08:46:01
早川由紀夫 @HayakawaYukio

悪意や邪念はないと判定しますか?RT @shimazono: 御意。早野先生の「気負い」と正義感の討議における「空回り」。

2012-07-06 08:46:37
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コメント

JUN TAKAI 2nd dose of primary course @J_Tphoto 2012年7月6日
ここ、怖すぎます。ぶたとひよこ撤退!いや、ひよこは行けるかもw。
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JUN TAKAI 2nd dose of primary course @J_Tphoto 2012年7月6日
一言あるとすれば、どんな検査も結果がわかって検査している訳じゃ無い。結果低かった数値だけを見て、あいつは安心の為に〜だとか、言う御発言は、客観性を持って物を見られないと言う事を吐露しているに等しいですよ。
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JUN TAKAI 2nd dose of primary course @J_Tphoto 2012年7月6日
いえいえ、冗談です。島薗先生の書評欄探しておきます。
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孤独な散歩者@愛のわんこ党 @wizardrylife- 2012年7月6日
早川先生のツイートが邪魔だなあ……。
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すずきよーこ @yokorocks 2012年7月6日
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
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酋長仮免厨 @kazooooya 2012年7月6日
「両者は決して平行線とか矛盾ではなく、別のもの」そうそう異次元の世界に住んでいる方達を確認できましたw それって一般に妄想の世界って言うののかな?(毒) チャリのおじさんが1人空回りしているのが可哀想w
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youri djorkaeff @youri_djorkaeff 2012年7月6日
ゲル-マンとファインマンの討論は、お互い刺し殺す勢いだったのだろうな、と。
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minkaanjinno @minkaanjinno 2012年7月6日
「わたしの給食一食丸ごと調査批判 10月5日 http://t.co/Uj2z3xsz 10月6日  http://t.co/sw5QtRG3 12月13日  http://t.co/ZgiRXMzp」それ、偏屈な思い込みによる批判「的」なツイートに過ぎませんよ早川センセイ。批判理由の論理的な説明が全然出来てない。
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集会の自由 @oskimura 2012年7月6日
早野先生に媚びる伊藤乾先生も興味深い
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フジタ @detaeku 2012年7月6日
押川センセの「外野席からヤジを飛ばすおっさん」っぷりハンパない。いやむしろ「サッカーのスタジアムでメインスタンドから戦術的な指示を飛ばすエア監督」か。
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温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2012年7月7日
え、怒鳴りつけられたくらいで怯んでいたら研究職なんてできないと思うんだけどな。取るに足らない茶々入れるだけでスルーされてしまうような「大先生」なんて、もはや研究者としての価値を完全に失っているに等しい。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年7月7日
「早野を腐しておけば『数値が低かった』客観的事実も葬れてまだ危険産業で食っていける」というのを、東大話法だか東大阿呆だかで表現するとこうなるんですかね。
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