地理学,地図作成とIllustrator

@yan_yakku さんの「地理学を学んでると、(Illustratorを)どうしても地図を描くためのソフトとして認識してしまいがち」との発言から,地理学における地図のとらえ方に @Say_no さんが疑問を呈し,議論が始まりました. @Say_no さんが地図に限らない多様な空間表現を求めるのに対し, @yan_yakku さんが紙地図のトレースに留まりがちな現状への危惧を表明します.そこに @niyalist, @vec2ras さん, @megumeru さんがソフトウェアの利用においてモデル作成と視覚化とを整理できないか議論します.
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@yan_yakku

Illustratorで納得のいく図が作れると、やはり嬉しいもの。地理学を学んでると、どうしても地図を描くためのソフトとして認識してしまいがちだが、あれはあくまでグラフィックソフト。地図にせよ何にせよそれらを効果的に「魅せる」には、授業以外の場でも訓練を積む必要があるのかな、と。

2010-07-04 04:14:15
@yan_yakku

そう言いながらも水準としてはまだまだだし、この手のものは満足してしまったら終わりだとも思う。自分自身が「こういうアプローチで表現したいんだ!」と思えるデザインやレイアウトを探す作業は怠りたくない

2010-07-04 04:20:38
Say_no @Say_no

@yan_yakku 多分仰っているのは逆で、今の地図がグラフィックなのではないかと。だからキレイな地図を描くためにはIllustratorは良いソフトなのではないかと。

2010-07-04 04:36:35
@yan_yakku

@Say_no 仰ることはもっともです。私の場合はIllustratorで地図以外のものを描くことが結構多いので、地図ありきで捉えていないのです。「Illustratorはさまざまなグラフィックを描くツールであり、グラフィックの中には地図も含まれる」という立場でしょうか。

2010-07-04 05:15:09
Say_no @Say_no

@yan_yakku はい。で、「地理学を学んでると、どうしても地図を描くためのソフトとして認識してしまいがち」という発言がそちらで一般的なのだとすると、地理学の方こそ地図をどう捉えているのか、専門外の人間としては少し心配というか残念になります(しても仕方ないですけど)。

2010-07-04 05:31:27
@yan_yakku

@Say_no地図表現は地理学における命題と認識したうえで)地図を描くことだけに囚われてはいけないと考えてしまうのは、やはりおかしいのでしょうか。他の表現手法でも良いものがあれば、うまくコラボさせたいですし。。確かに地理学において一般的な意見では無いと思いますが…

2010-07-04 06:11:20
Say_no @Say_no

@yan_yakku 地理学の側でイラレを「地図を描くためのソフト」(=「地図はイラレで描くもの」)という認識してしまうくらい、地図というものに対する思考が硬直化しているならそれは心配だ、と思ったのです。

2010-07-04 10:28:16
Say_no @Say_no

@yan_yakku ただし、yan_yakkuさんが仰るように、「多様な『地図』表現」というものが可能で、それを追求する動きが学会内にも存在しているなら、それは大いに勇気づけられます。

2010-07-04 10:28:22
Say_no @Say_no

@yan_yakku もちろん、「地図」をどう捉えて、どう定義するかにもよりますが。「地図」が現在一般的な状態のものを指していて、それ以上でもそれ以下でもない、というならこの議論はこれ以上深めても仕方ないかもしれません。ただその場合は、今のGISに未来は無い気がします。

2010-07-04 10:28:46
Say_no @Say_no

@yan_yakku 個人的には、今の「地図」表現というのは、多様な空間表現のある部分でしかないと思います。

2010-07-04 10:29:45
Say_no @Say_no

@yan_yakku 今の形の「地図」が限定的な存在で、それは守られるべきものなのでしたら今後もイラレで描かれても良いとは思いますが、それに限定されない意味なのでしたらもっと多様で良いと思います。

2010-07-04 10:30:27
Say_no @Say_no

@yan_yakku そういう意味でyan_yakku さん個人として「(地図表現は地理学における命題と認識したうえで)地図を描くことだけに囚われてはいけないと考えてしまうのは、やはりおかしいのでしょうか。他の…」と考えられているのはすごく賛同しますし、勇気づけられますが、

2010-07-04 10:30:42
Say_no @Say_no

@yan_yakku 一方で「確かに地理学において一般的な意見では無いと思いますが…」というご意見が出てきてしまうことにはそちらの学会に対して落胆を隠せません。まぁ、この場合の「地図」が指し示すものをきちんと定義してから話を進めるべきなのでしょうね。

2010-07-04 10:31:19
Say_no @Say_no

@yan_yakku地図」を「空間表現」の代名詞としているなら、誤解を生じさせやすいので少し表現を改めた方が良いかなぁと思いました。連続投稿失礼いたしました。

2010-07-04 10:31:36
@yan_yakku

熱い御意見をありがとうございます。あくまで私個人の思考の範疇を超えるものではないのと、主に初学者を意図した発言だったので、極めて単純に、「製図以外にもいろんな使い方があることを知って欲しいな。それを知ることで製図のテクニックも向上するかも」という思いからのツイートでした(続く

2010-07-04 11:18:03
Masaki Ito @niyalist

@Say_no @yan_yakku さんの最初のつぶやきは半分自虐的な冗談なのではないかと思ったんですが,そこまで批判されることなんですかね.表現の自由度において多分あらゆるGISを上回るIllustratorを「地図」のために持ち出さざるをえないところに興味深さを感じます.

2010-07-04 11:31:52
@yan_yakku

@Say_no そうした授業では基本的な操作を身につけることが主でしたので、積極性を持たない限り、「紙地図」のトレースという作業に限定されてしまいがちになる…そうした使い方に留まるなんて至極もったいないなと感じたことが背景にあります。

2010-07-04 11:33:51
Masaki Ito @niyalist

@Say_no @yan_yakku その「地図」が狭義であれ広義であれ.多分Illustratrを持ち出すとなると描いているのは主題図の類で,それは @Say_no さんが言う「空間表現」に近い類じゃないでしょうか.

2010-07-04 11:34:11
Masaki Ito @niyalist

@Say_no @yan_yakku 2次元が前提ならば,表現という観点からIllustratorはほんとうに自由度が高く,あのソフトが発想や表現を制約することは少なく思います.空間表現のためのデータ構造という観点からは絶望的だけれど.

2010-07-04 11:43:51
Masaki Ito @niyalist

@Say_no @yan_yakku ああでも,@Say_no さんの批判の矛先はきっと「地理学」のような discipline に向いてるのかな.そこは,そんなのにこだわりを持たない @yan_yakku さんに期待,ということでよいと思います.

2010-07-04 11:48:18
@yan_yakku

@Say_no 正直なところ、そこまで議論として膨れ上がることを予想していなかったので、発言の出発点がバラバラになってしまいました。前述の通り、地理学における「空間表現」を前提とした話題ではなく、イラレは紙地図をトレースするためにのみ存在するわけじゃないぞ、と言いたかったのです

2010-07-04 12:01:03
megumeru @megumeru

@niyalist illustratorに属性を持たせるDBオプションがあればいいと。あれ?Inkscapeとかなかったかな。

2010-07-04 12:02:47
@yan_yakku

@Say_no しかし折角@Say_no さんから貴重な御指摘をいただいたので、「地図表現」の在り方にも思考を巡らせていきたいと思います(もちろん普段考えていないわけではありませんが)。誤解を与えるツイートの連続で申し訳ありませんでした。

2010-07-04 12:06:55
@yan_yakku

これについてはそういう風潮があることは否めません… QT @Say_no: @yan_yakku 地理学の側でイラレを「地図を描くためのソフト」(=「地図はイラレで描くもの」)という認識してしまうくらい、地図というものに対する思考が硬直化しているならそれは心配だ、と思ったのです。

2010-07-04 12:08:55
近藤康久 Yasuhisa Kondo『環境問題を解く』『環境問題を〈見える化〉する』 @yaskondo

.@Say_no @yan_yakku @niyalist 大変興味深い議論ですね。観客席からすいません、TLを辿りきれないんで、togetterしていただけるとうれしいです。>地理学とIllustrator

2010-07-04 12:13:36