Jim Coplien 氏講演会「DCIアーキテクチャ」（2010年1月14日、早稲田大学）

Takuto Wada @t_wada

"テストコードに 10 行、 mock に 20 行、 プロダクトコードに 10 行。コードを書くとバグが入る。 TDD はバグ挿入率を無駄に上げているだけではないか！" - Jim Coplien #dciwaseda

長沢智治＠RSGT2022登壇 @tnagasawa

RT @t_wada: "テストコードに 10 行、 mock に 20 行、 プロダクトコードに 10 行。コードを書くとバグが入る。 TDD はバグ挿入率を無駄に上げているだけではないか！" - Jim Coplien #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

基本的には Bob Martin と Jim Coplien の議論のときの流れと一緒かな? http://www.infoq.com/jp/interviews/coplien-martin-tdd_ja #dciwaseda

原幌鰭晴 @P_tan

たしかに　RT @t_wada: "テストコードに 10 行、 mock に 20 行、 プロダクトコードに 10 行。コードを書くとバグが入る。 TDD はバグ挿入率を無駄に上げているだけではないか！" - Jim Coplien #dciwaseda

Koji Ando(miau) @miau_jp

RAID1にしたら故障率上がる的な QT @t_wada: "テストコードに 10 行、 mock に 20 行、 プロダクトコードに 10 行。コードを書くとバグが入る。 TDD はバグ挿入率を無駄に上げているだけではないか！" - Jim Coplien #dciwaseda

Kakutani Shintaro @kakutani

破壊された

たか　じゃわ @taka_zyawa

RT @t_wada: "テストコードに 10 行、 mock に 20 行、 プロダクトコードに 10 行。コードを書くとバグが入る。 TDD はバグ挿入率を無駄に上げているだけではないか！" - Jim Coplien #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

"Q. AOP に似ているようですが? A. AOP の問題(失敗?)は実行時まで何が起こるか分からないこと。 (DCI は違う、かな?)" #dciwaseda

山本康彦＠BluewaterSoft @biac

挿入率じゃなくて挿入量では ? …ってのは置いといて。 これはコストパフォーマンスを無視した議論でしょう > RT @t_wada: "TDD はバグ挿入率を無駄に上げているだけではないか！ " - Jim Coplien #dciwaseda

太一 @ryushi

AOPの問題が、実行時まで何が起きるか分からない事なら、Rubyとか使えないジャン。Rubyこそ動かしてみなきゃ何が起こるか欠片も分からんじゃないか。 #dciwaseda

Kakutani Shintaro @kakutani

また破壊された

Takuto Wada @t_wada

Q. 「DCI の代表的なサンプルは? MVC はショッピングカートとかあるが」 A. 「まだない。j-way (? よく聞こえなかったので要確認) という会社が実例を作っている。」 #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

Q.「DCI の正しさをどう検証/証明するのか。 AOP でも横断的関心事は独立してテストを(…聞き逃した)」 A.「DCI のコードはより制約が少なく独立性が高い。よって正しさを証明しやすい(←ちょっと不正確かも)」 #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

"Agile is about programmers and end-users share expectations of what program should do." #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

"State machines... Most diagram/GUI based state machines generates models, leads to errors." #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

"Use-case is not an algorithm. Use-case is collections of related scenarios. Programmers implements scenarios into algorithms." #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

"Last responsible moments... How long is it between first responsible moment and first responsible moment?" #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

"There are responsible moments!! Respond early as possible! Agile is completely backward!" ←Jim 吠える!! #dciwaseda

Takuto Wada @t_wada

Jim Coplien のプロレスラーっぷりがすごい件。 #dciwaseda

Tadayoshi Sato @tadayosi

DCIは単なるロールモデリングです。 #dciwaseda

Kakutani Shintaro @kakutani

パタンライダーディケイドはエキサイティングだった

Kakutani Shintaro @kakutani

オレの10年が破壊されてしまった

Kakutani Shintaro @kakutani

ディケイドと握手した

Takuto Wada @t_wada

@biac 反論エントリが必要かもですね #dciwaseda

山本康彦＠BluewaterSoft @biac

@t_wada ただし、 TDD が絶対正義なわけないし、今のアジャイル技法が銀の弾丸のはずもないので、いろんな視点からのツッコミはありがたいと思います。 #dciwaseda [わんくま名古屋11 http://bit.ly/5VAkpO]