iPatrioticmomさんの疑問その4:色々な論文を読んで、Bqと半減期と・・・
- junjiasakura
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色々な論文について
@iPatrioticmom 名前junjiですけど、と言うのは置いといて、疑問に思ったことをトコトン調べて聞き回る点に感心してます。ICRPの係数が間違っていると思われるデータあるのでしたら、探して見て下さい。
2012-07-06 18:13:11@iPatrioticmom おつ!元論文発見。色々なデータ探す検索能力流石!!このデータ見ると、16日を除くと、日単位ではTe132、I132、I131がだいたい同じくらい。円グラフはI131が小さくて、Te132とI132が大きい時間を選んで円グラフにしたように見えますね。
2012-07-06 18:23:42@junjiasakura 失礼しました。ICRPを疑っている理由は無論、長崎とブラジルの甲状腺のデータです。そりゃ、国際原発ムラに事実隠蔽(または矮小化)されてたまるかという執念です。島薗先生のまとめ読むと、当初政府は内部被曝調査する気なかったようですね。
2012-07-06 18:46:15@junjiasakura そこを苦労して測った早野先生のデータが、今は原発ムラに都合よく利用されてるような。。。円グラフの件はおっしゃる通りですね。そもそもこの先生のは外部被曝でヨウ素剤が必要という話なので、核種はそれほど関係ないと思うのですが。。
2012-07-06 18:51:14@iPatrioticmom ブラジルのデータと言うのをまだ見てないです。知ってる話は廃棄物をいじり回したと言う話。分析資料教えて下さい。長崎は放影研資料とは別資料ですか?
2012-07-06 18:59:23@iPatrioticmom 事故前の保安院の安全対策とか、事故時の住民避難指示とか、原発再稼働の安全性確認もお粗末なものですからね。
2012-07-06 19:16:01@junjiasakura そうでしたか。それでは話の前提が違いましたね。ネットでは福島の甲状腺ののう胞は元からあったという話になっていたので、それは違うでしょうと1ヶ月前から騒いでいるんです^^; 長崎は山下氏自身の調査 https://t.co/msLwpkN4
2012-07-06 19:17:39@junjiasakura 長崎は5mm以上の結節なしのう胞は基準記載なしで0.8%、ブラジルは結節0.2% のう胞0.7% http://t.co/jkLVE3sF カナダ 甲状腺異常18% https://t.co/QEmuGdg0 だから福島35%の原因を探してるんです。
2012-07-06 19:22:35@junjiasakura チェルノブイリ後のイタリアのデータもありました。1% had palpable nodules. http://t.co/0jMfL570 これだけデータがあっても、診断基準や使用機材や医師の腕?が違うから比較できないと言われちゃうんですよ。
2012-07-06 19:31:39@junjiasakura よろしくお願いします。内閣府と福島医大は健康調査を、事故前のベースライン調査だと言っているんです。甲状腺ガン発見のためだけならいいのですが、それだと今結節がある子や他県の子がもしガンになった場合に因果関係を認められなくなる可能性もあります。
2012-07-06 21:15:54@junjiasakura こんばんは。チェルノブイリにもI&Te132関連論文ありました。 http://t.co/TbUoyCeY http://t.co/dpxiM4kl どちらも一定割合寄与しているという結論のようですので、1/70ということはなさそうです。
2012-07-07 23:25:54@junjiasakura こちらもI131が主因だが、原子炉に近いと短命核種の影響が大きくなるという内容です。 http://t.co/n1DltYMT 概要しか読んでいませんが、少なくともI&Te132をまったく無視するのはおかしい、という主張は裏づけられそうですね・・・
2012-07-07 23:39:01@junjiasakura こちらは仏領ポリネシアの核実験のDose Reconstruction http://t.co/tBSLYdkl (この間読まれていた論文でしょうか)
2012-07-07 23:44:13@junjiasakura なんか理解が違うみたいですね。長崎の結節はゼロです。Positive=悪性ではないので。abstractにもNo Evidence of Nodule とありますよね?
2012-07-09 17:31:26@iPatrioticmom 「positive=悪性ではない」はその通りで、5mm以上のpositiveは可能性があるとして、チェルノではFNAB検査をした。 この論文では尿検査をしたという文脈。
2012-07-09 17:51:35@iPatrioticmom iPatrioticmomさんに逆に質問ですが、長崎の250名をどう抽出したと読んだのでしょうか?iPatrioticmomさんは5mmの結節と、FNAB検査の関係、尿検査の関係をどう読んだのですか?
2012-07-09 17:52:11@iPatrioticmom イタリアの論文は1%の子供が1b判定の結節があると書いてあって、子供の(良性・悪性を含めた)結節そのものの比率が何%かは書いてない。 http://t.co/kOou0Zlx
2012-07-09 17:56:23@junjiasakura @iPatrioticmom イタリアの論文での1b判定と言うのは、PKA先生の言うB判定と同じか違うのか不明ですが・・。伊論文は1b判定が1%は、PKA先生はB判定が0.5%。
2012-07-09 17:56:44@iPatrioticmom 希ガスが関係すると言う論文 http://t.co/OE8LftIu iPatrioticmomさん指摘のように1/70ではないが、I131の吸気と経口 の合計の1/20くらいのようですね(表4から)
2012-07-09 18:11:16@iPatrioticmom AbstractのThere was no evidence of thyroid nodule detected by US examination.は、「超音波診断により検出された甲状腺結節のevidenceは無い」です。
2012-07-09 18:23:29@iPatrioticmom 超音波診断で5mmの結節をpositiveと考え、250名を抽出し、尿検査した。結果は、表2で、悪性結節は無い。という文脈でしょう。
2012-07-09 18:24:13@junjiasakura 単に長崎の子供を250人調べたとしか書いてないと思いますが。問題にしているのは異常かどうかではなく、結節と嚢胞がどれだけ発見されているかです。希ガスのついては読んでみます。ありがとうございました。
2012-07-09 18:30:34そうなんですよね。汚染ミルク飲まなかった群との比較で、被曝経路は9割ミルク経由のI131ということで結論ついているようですが、2週間でそんなに濃縮されてそんなに飲むのか、という気もします。 @onodekita: チェルノブイリの甲状腺癌は、すべて放射性ヨウ素を理由にしていたが
2012-07-10 11:50:43