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2012年7月10日

昨晩までの、一橋生と東大生達の議論?

昨晩までに一橋生と東大生との(主に学歴の話題が多)会話を見ていて、ふと他大とかの方にどう思われているのか気になったので、軽くまとめてみました。ただし自分や一部との会話がメインになっております、そのためあるツイートが意図しない意味で捉えられてしまったりしますがその時はゴメンナサイ、抜けてる部分は追加お願いします。自分ではこれが精一杯でした。 これを機にUTの持つべき責任やその他もろもろの事を考えてみようかなと思います。 ※別に他人の意見を否定するつもりではないので、誹謗中傷はなしで♪
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@Kuro_Reading

麻布、開成などの都内の進学校出身者は、地方の教育レベルの低さを知っているのだろうか。それを知らずに、「勉強なんてやればできる!」と言うなら、あまりに幸せ者。彼らが成功したのは、親の経済力や居住地に負うとこがかなり大きい。

2012-07-07 19:03:52
@Kuro_Reading

@arsn365 勉強すれば誰でも東大は入れると思う?

2012-07-07 19:10:01
アルさな @arsn365

@Kuro_Reading 極論言えばそうだと思うよ。

2012-07-07 19:11:26
@Kuro_Reading

@arsn365 親が教育に理解がなく、大学に進学させる気すらない家庭に産まれた子でもできると思いますか?参考書すら買えず、地方なのでロクな公立高校は無くとも?

2012-07-07 19:14:55
アルさな @arsn365

@Kuro_Reading それって論点のすりかえな気がする。そのような例だと、そもそも勉強しようっていうモチべが起こりにくいから勉強しようとしないじゃん。仮にそういう環境でも勉強したいと思える人ならばその県の公立トップに行って、参考書の貸し借りはそこの先生と相談できるでしょ。

2012-07-07 19:18:48
@Kuro_Reading

「低学歴が、生まれによる格差とか叫んでも負け犬の遠吠えにしか聞こえないw」と言われたが、そうなると高学歴しか格差に声を挙げることしかできない。しかし、高学歴のほとんどは生まれにより利益を受けているから、彼らが格差に声を挙げることは極めて稀。こうして、格差を黙認する社会が生まれる。

2012-07-07 19:21:29
@Kuro_Reading

@arsn365 公立トップですら東大に行くことが難しいところがあるよ。少なくとも、あるさな君は生まれの時点でアドバンテージを得ているよ。

2012-07-07 19:23:48
アルさな @arsn365

@Kuro_Reading でも公立トップなら東大入れてる実績はあるんだし、参考書の紹介や先輩の紹介はできるはず。だからなんで「難しい」のかわからないよ…。まぁうちが恵まれてる環境だったのは認めるけど…

2012-07-07 19:31:56
@Kuro_Reading

@arsn365 あるさな君には説明しても分からないかもね、常に恵まれて、努力ができる環境だったのだから。本当に恵まれない人は、予備校や参考書のお金を出すためにバイトをしているよ。参考書を学校が貸してくれるなんてあるの?うちは赤本だけだったわ。麻布は貸してくれるの?

2012-07-07 19:37:00
アルさな @arsn365

@Kuro_Reading 確か卒業した先輩が使ってた参考書が段ボールとかに入ってて、それとかはもらっていっていい感じだったような…。

2012-07-07 19:40:27
@Kuro_Reading

@arsn365 そういう校風は素晴らしいね。しかし、自分の高校は少なくとも違った、参考書は自分で買うもの。その麻布特有かも知れない伝統を普遍化するあたり、やはり「勉強は努力すればできる神話」があるかもね。または、自分たちが恵まれていたことを直視したくないからか。

2012-07-07 19:43:40
アルさな @arsn365

@Kuro_Reading 別に普遍化してるわけじゃない。ただそういうのもあったよっていう話だよ、俺は参考書買う派だったし。てか俺は「努力だけすればできる」っていうのは「極論いえば」そうだよねとは言ったけど、「基本的には」とは言ってないよ。そりゃ環境にも依存するわ

2012-07-07 19:48:24
アルさな @arsn365

@Kuro_Reading ただ環境悪くても勉強して入ってきてる人はいるわけだし、そういう事実がある以上いちいち環境のせいだけにされても困るんだよねーと。

2012-07-07 19:50:32
@Kuro_Reading

@arsn365 東大に行くような学生は恵まれている人がほとんどなので(東大生の親が一番年収高いし)、そのような人に囲まれ、これから段々と恵まれない人への理解が難しくなるので、たまには自分の発言を思い出してもらえると幸いです。低学歴の遠吠えと一蹴してもかまわないですが。

2012-07-07 19:51:24
ゲンシュン @gen_shun

東大生の親が年収高い→恵まれない人への理解がなくなるっていう考えになるの? RT @Kuro_Reading: @arsn365 東大に行くような学生は恵まれている人がほとんどなので(東大生の親が一番年収高いし)、そのような人に囲まれ、これから段々と恵まれない人への理解が難し…

2012-07-07 19:55:11
@Kuro_Reading

@gen_shun 無くなるでしょ。みんなとは言わないが。

2012-07-07 20:01:15
アルさな @arsn365

@gen_shun @Kuro_Reading それな。なんか論理構造が不明確

2012-07-07 19:57:08
ゲンシュン @gen_shun

東大生を語るなら東大生になってありとあらゆる年代やクラスタの東大生を見てから語れよ、と思う時があるんだがぁ?

2012-07-07 19:58:37
アルさな @arsn365

社会における問題って複数の要因に依存してるから簡単に言えば多変数関数で議論しなければならないのに、なんで彼はAorBでの議論をしようとしてるんだろうか。

2012-07-07 20:01:17
@Kuro_Reading

RTの麻布の人に、なんと反論すればいいんだろうか。確かに、ごく稀に貧困家庭から東大に行く人もいるだろうが、彼らは参考書を自らのバイト代で買うなど、麻布生より遥かに大きな努力をしているが、それだけもがいてようやく麻布生に並ぶ。それを、「環境のせいにされても困る」だなんて...

2012-07-07 19:58:57
@Kuro_Reading

@gen_shun 麻布とその他の高校という二項対立的な区別ではなく、グラデーションのある区別をしたいが、わかりやすく説明するために日本でトップレベルの高校を取り上げただけ。うちの高校も社会全体からしたら恵まれている人が多いのだろうね

2012-07-07 20:04:39
ゲンシュン @gen_shun

.@Kuro_Reading 例として取り上げたのはいいとして、じゃあなぜ麻布生は自分達が恵まれた環境にいるから、恵まれない人たちへの理解がなくなるって麻布生でもないのに断定できるんですか?

2012-07-07 20:07:59
@Kuro_Reading

@gen_shun 東大生を批判したいのでなく、生まれにより階級がほぼ決まる社会を批判したいだけ。そして、わかりやすい例として東大を挙げた。一橋にも確実に社会の富裕層が多いと思うよ。

2012-07-07 20:09:05
ゲンシュン @gen_shun

@Kuro_Reading じゃうちらじゃなくて一橋でぃすれよ

2012-07-07 20:10:12
@Kuro_Reading

@gen_shun 一橋は例として分かりづらいじゃん。エリート故に、東大は礼賛とともに批判もされるでは?では聞くけど、東大生の親が最も年収が高いことはどう思うの?

2012-07-07 20:12:26
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コメント

ryecat @ryecat444 2012年7月10日
釣りならちゃんと落とし所をつけてくださいw
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2012年7月10日
東大ってのは東大受験申し込んで試験で定員より順位が上だった奴が入れるところだろ。
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もぐもぐプリン @knk7_mystia 2012年7月10日
そりゃこんだけ書かれたら東大生じゃなくても「お前がうちの大学の何知ってんだよ!」ってキレるわ。それを「東大生は非東大生を〜」とか批判するのは論点がずれてると思う。
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もぐもぐプリン @knk7_mystia 2012年7月10日
r4sまで追い込んだのは単純にクソツイッタラーが多かっただけだろ
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Indicator_s @essential24 2012年7月10日
目的持って大学いくならそれに相応しい環境はいくらでもある。安易にトップを目指すから東大になるだけだろ。それってただのカルト宗教じゃないのか?その思い込みを疑うべき。そりゃ環境がよけりゃ東大にも行くだろう。
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狐峯太一🔞 @kknif 2012年7月10日
最後までデコりました。正直凄く疲れました。誰かナデナデしてください。女の子限定。
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2012年7月10日
いや別に東大トップじゃねえし 春夏の甲子園だって野球の最高峰じゃねえだろうMLBとかあるし。
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フレーバー @stflaver 2012年7月11日
最初の親の収入差が子の教育の格差を生み、それが固定化されていくっていうのはわかるんだが・・・途中から何だこりゃ?ってなっちゃったなあ
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@mougen_aus_up 2012年7月11日
そもそも金日成総合大学以外はFランということを分かっていないのではないか。
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香港家系ラーメン 死全家 @NongYaoZhuxi 2012年7月11日
黒五類だ!コロセ!的なものを感じる。「麻布生は自分達が恵まれた環境にいるから、恵まれない人たちへの理解がなくなる」って…
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水面計@学習アプリを作成中 @W_L_G 2012年7月11日
最初の教育と親の社会的地位云々から知的な会話と期待して見たのに、途中から脱線して読む気が失せた(´_`)  そして学歴論議になると毎回トヨタを蹴って炭鉱会社に入ったら大失敗だったでござるって社長さんの話を思い出す(´・ω・`) あと有名大学の連中も結局ピンきりで、むしろ受験付けで同じような連中しか相手にして来なかった分欠点でもあるのでないかな~? とか思うお
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貧民 @satoshinoash 2012年7月11日
インテリのバトルにはついていけねえなぁ
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FF5 @tttff5 2012年7月11日
これ参加したかったなあwwwwww(クズ)
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したしみうら @chiho_miyako 2012年7月11日
まがりなりにも議論という形で会話していたのにあとから「あれは演技でした」とか「ネタです」とかいうのはすごく失礼だ
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kasshy @kasshy0831 2012年7月11日
我が寮の後輩複数名が、なにやらハイソな泥仕合を演じていたようだが、私立文系四年生に付け入る隙は無かったのであった。
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すくらん @sukulan_tcg 2012年7月11日
いやあ、俺の知り合いの東大生はこの日本の未来よりもヲタであることに使命を燃やしているなあ。だって普通の人だもん。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2012年7月11日
東京の進学校や予備校に通って受験失敗なら納得いったんだろうけど、田舎で浪人時に上京を許されず、失敗した私は親の経済力の無さを恨んだりもしたなぁ。 官庁訪問で実力の違いを見せつけられて、私が無能でした、と納得したけど。 そういや地方出身者のほうが仮面浪人も多かった。 都内の進学校出身者なら諦めもつきやすかったのか。
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闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2012年7月11日
教育レベルの低い地方に引っ越した馬鹿親が悪いんだ、ってとこまで読んだ
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pgrtink @fekuelyn 2012年7月11日
東大も一橋も中流以上の階級出身者が大多数を占めてると思うが、そんなことよりも、勉強するという"才能"を持った人たちであるという認識を持った方がいい。なのに勉強すれば誰でも上位大学に行けると嘯くなんて悪質すぎる。世の中にはあなた方が想像している以上に勉強できない人間がいるんですよ、お金のあるなしあるいは地方都会関係なしに。
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pgrtink @fekuelyn 2012年7月11日
そういう意味では、最初に議論を投げかけたKuro氏も、乱暴に言ってしまえば、結局環境さえあれば誰でも何でもできるという論調なので大変残念に思った。
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taiga8899 @taiga8899 2012年7月11日
概ね東大生に同情する立場だが、東大生は特別である、というよりもある程度の有名大学に通う人は公立私立問わずノブレスオブリージュを感じてもバチは当たらんのでは無いか 殊更最高学府の人が「別に特別じゃ無い」ていうエクスキューズするのはどうなのか。
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karedo @susumu_karedo 2012年7月11日
ノーブル具合を大きく捉え過ぎじゃないかなあ。いや勿論今の時代に東大の就活有利さはノーブルかもしれんが、就職後は明らかに昔ほどの価値はなく下がってる。一部局面ならまだしも人生全体のリージュを考えろってのは酷だと思う。
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karedo @susumu_karedo 2012年7月11日
ともあれ国の税金で国の考える最高の教育サービスを提供しているのが東大です、ってんなら、そこにいるひとにそれぞれの思う事で還元して頂けないかとも思うけどね。
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MagicalDoveDive @VVspyVV 2012年7月11日
ノブレスオブリージュってのは『財産、権力、社会的地位の保持には責任が伴う』ことを指す言葉だけど、いくら東大生と言えど実体は"たかが学生"なわけでねえ。貴族と違って(親はともかく本人には)財産もなけりゃ権力もない。
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☢️山下238☣️シミターっていいよね。 @Yamashita238 2012年7月11日
ビートたけしの兄みたいな東大出身者のことはどう思っているんだろう。
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つくし なづな @Do_like_her 2012年7月11日
ある程度の地位を持てば批判されるのは当然じゃないの?もちろん東大生に非があるわけじゃないけどさ。自分の背負ってる肩書きを理解したうえで行動しないと反感を買うのは当然。例えば、東大生が「学歴なんて意味ない」って言うのと、無名大学の学生が「学歴なんて意味ない」って言うのだとだいぶ意味合いが変わってくるだろ。肩書きのせいで本人に悪気が無くても相手を不快にする事は少なくないと思う。(正確には相手が勝手に不快になるだけだが)
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R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2013年8月12日
若し本当に親の財力と教育に対する理解だけが東大合格に必須な条件であると仮定すると、東大生は機械となっているのではないか?という疑問を呈するとともに彼らは東大合格者数の分布を本当に把握した上で議論を組み立てているのかという疑問を呈する
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周@体温下げるにエアコンの力は借りぬ @shu_nantoka 2013年9月1日
「親の社会的地位によって子供の地位がほぼ決まる社会構造に異を唱えたいだけ」 じゃあ政治家か運動家にでもなったらいいんじゃない? ご大層な題目掲げておいてやってることはツイッターで東大生にからむとか行動のレベルが低すぎ。
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あさゆ @dddtki 2020年6月17日
東大生はすべて己の努力の結果東大生になれたんだ。それに文句つけるのはただお前が努力不足なだけ。 これが8年前の価値観か
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