2012年7月12日

アジカンのゴッチ氏(gotch_akg)と @Mad_Richard 氏の原発・電力問題を巡る本質的な議論の行方…そして新たな疑惑が

ほぼ時系列でまとめています。Mad氏に対するゴッチさん以外の方からのリプライなど、本筋の時系列のままに埋め込むと流れがかえってわかりにくくなると思われる部分など、一部を分けて編集しているところがありますが、恣意的な改竄等は行なっておりません。
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MadRichard @Mad_Richard

どなたかとご一緒されましたか?RT @gotch_akg: 若いロックバンドマンも、時間あるひとは一緒に行こうよ!何か問題あったら「ゴッチさんにそそのかされました」って言っていいよ。笑。だってさ、ここでだんまり決め込むならロックもクソもないじゃんか。

2012-06-29 15:20:58
MadRichard @Mad_Richard

なぜこのtwを削除されたのですか?RT @gotch_akg: 若いロックバンドマンも、時間あるひとは一緒に行こうよ!何か問題あったら「ゴッチさんにそそのかされました」って言っていいよ。笑。だってさ、ここでだんまり決め込むならロックもクソもないじゃんか。

2012-06-29 15:22:51
Gotch @gotch_akg

@Mad_Richard 削除したのは、これ、先週の発言で、さも現在発言したかのようにRTされていたからです。ちょっと意図とタイミング、前後の文意から外れると、かなり軽い内容に読めることも事実だったので。そういう反省も踏まえて。

2012-06-29 22:32:43
MadRichard @Mad_Richard

@gotch_akg まずは突然の不躾なリプにお返事感謝します。ありがとうございます。なるほど、私が当該tw見たのも今日なのでそれなら理解できますが、なにも言わずに削除されると、言ったはいいが反響多くてビビって消したと思われ、イメージ的にも損かと。

2012-06-29 22:36:57
Gotch @gotch_akg

@Mad_Richard いや、ビビってないけれど、現在真剣に行っている人たちに水を差す結果だけは不本意なので。ご理解下さい。それから、今週と先週とで参加者が倍になっていますので、やっぱりリアルタイム性が薄れたのは理由の一つです。まあ、ビビってると言われても良いんですけどね。

2012-06-29 22:46:25
MadRichard @Mad_Richard

自分が少し誤解していたみたいですが、ゴッチさんちゃんとした人だ。

2012-06-29 22:55:14
MadRichard @Mad_Richard

@gotch_akg なるほど。その件は理解しました。また納得できました。通常ネットの匿名反論者に対しこれだけ真っ当に対峙してもらえることがないので、そうしたゴッチさんの真摯な姿勢に感謝しております。これとは別件で少々お聞きしたいのですが、教授主催の脱原発フェスに関して(続く)

2012-06-29 23:11:19
MadRichard @Mad_Richard

@gotch_akg アンプラグドでやるべきだという意見に対し、それは違うと反論されていましたよね?まとめでも反響あるので内容はご理解できるかと思うので、その件で。 「そもそも(電気を享受する側だった)音楽家の思想を表明する場ならばなぜアンプラグドを提唱しないのですか?

2012-06-29 23:15:13
Gotch @gotch_akg

@Mad_Richard アンプラグドでやると、恐らくどんなに環境良くても500人は無理です。電気使わない演奏って、そのくらいの人数しか共有できないんですね、音量的に。何か、主義や主張を知らしめるときには数も必要ですから、アンプラグドって全くそういうのに適してないんですよ。

2012-06-29 23:16:59
MadRichard @Mad_Richard

@gotch_akg なるほど。それは合理的だし納得できます。また貴方は教授の趣旨に賛同しNO NUKESに参加されたのでしょうし個人の思想的なことは言及するつもりはございません。しかし坂本氏は収益金を福島事故の被災地ではなく「反原発団体」に贈るということで批判されてますよね?

2012-06-29 23:24:54
MadRichard @Mad_Richard

@gotch_akg ちなみに私は音楽を純粋に楽しみたいので、今回のNO NUKESは参加しません。本当は行きたくってたまらない面子なんですが、そのチケ代がそんなことに使われるなんて、はっきり言って許しません。思想じゃなくそうした筋違いにふざけんなって立場です。

2012-06-29 23:26:50

ゴッチ氏とアンプラグドフェスについて議論したことのあるフォロワーさんからのリプライ。

MadRichard @Mad_Richard

@meiji_chocolove はじめまして。後藤氏は合理的思考をされる方だったので少し安心しましたが、支持を得るために動員数が少ないアンプラグドを行わないというのは私も納得しましたが、正直いうとそれでも電気を使わないイベを行なって欲しいです。(続)

2012-06-30 08:26:39
MadRichard @Mad_Richard

@meiji_chocolove 幕張で電気使いたい放題の脱原発フェス。そしてその収益金は被災者ではなく反原発団体に渡る。そこに大義など感じないし音楽ファンを利用しているようにすら感じられる。私自身はそのことに関し後藤氏からなんの連絡もないことに少々がっかりしています。

2012-06-30 08:28:47
ちょここ@グラブル @cococo_gb

@Mad_Richard 同意です。しかしバンドとして出演すると決定した以上、敏感になりすぎて事を荒立てないようにという意向もあるのかもしれません。真夏の真っ昼間に開催とは呆れてしまいますね。まるで富裕層のお遊戯に見えますが、もう少し社会情勢に気を配って欲しかったです。

2012-06-30 08:53:21
MadRichard @Mad_Richard

@meiji_chocolove 同意頂け嬉しく思います。またご指摘の真夏の真昼間はいま問題になっているピークタイムです。少なくともそこには考慮が必要でしょうね。例えば平沢進氏が行ったようなヘッドフォンを使用するとか何らかのアイデアがないと逆効果にすらなり兼ねない。

2012-06-30 09:10:56
MadRichard @Mad_Richard

@meiji_chocolove また幕張の地は福島事故とは別に液状化現象による被災地です。そうしたことも考慮した開催を模索して欲しいと願います。

2012-06-30 09:12:11

ここから計画停電についての議論に発展する。

Gotch @gotch_akg

脱原発活動は、再生可能で、持続可能なエネルギーと社会を希求するものだから、続けないと意味がない。死ぬまで解決しないかもしれない。簡単でもないし、現在享受している便利さを明け渡さなければいけないことかもしれない。その難しさについては、いつだって思いを巡らせています。

2012-06-30 00:09:39
mat @headroom2000

@gotch_akg とくに、その、明け渡さなければならないもののために、もしかしたら特別に被害を受けるかもしれない(たとえば安定的な電力を必要とする医療器具に依存せざるをえないような)方々のことなども、しっかり議論されるべきだと思います。

2012-06-30 00:35:26
Gotch @gotch_akg

@kazumayamao 関西地区は、病院などは計画停電は除外されていますね。関東は計画停電がありましたが、それが原因で亡くなった方を(またはニュース)をご存知ですか?もしご存知でしたら教えて下さい。

2012-06-30 00:37:04
MadRichard @Mad_Richard

逆リスクの検証はとても重要な視点ですねRT @kazumayamao @gotch_akg これから先、永続的に脱原発で行く、といった場合の逆のリスクも議論される必要があるのでは、ということです。そして、そういったことを実際に不安に感じながら生活されてる方の存在は知っています。

2012-06-30 03:36:46
ちーこま♦🎺 @trumpet608

@gotch_akg @kazumayamao 昨年の計画停電のせいで、本当に大変な思いをしました。 経済的な問題で、大掛かりな自家発電も取り入れられない高齢者施設が多いと思います。

2012-07-01 12:09:44
ちーこま♦🎺 @trumpet608

@gotch_akg @kazumayamao 計画停電があると思うと、恐怖でいっぱいです。痰が絡んでつまっても、吸引機が使えない。エレベーターが動かなければ、車椅子の急病人も運べない。もしリフトが止まって中ずりになったら…もし機械浴に閉じ込められたら…

2012-07-01 12:12:31
ちーこま♦🎺 @trumpet608

@gotch_akg @kazumayamao センサーが作動せず、行方不明の方が増える。転倒で骨折する。温かくない食事を一人分ずつ階段で配膳、下膳。エアコンが止まり、体温調節の出来ない人は…今ですら、エアコンを使わなければ、体温調節できず、高熱を出す。現実は厳しいです。

2012-07-01 12:14:55
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コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月14日
震災で東京がバリアフル都市になった件(障害者当事者の視点から) http://togetter.com/li/116287
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月14日
あまもー氏の体験「電気不足と停電でこんなことが起こった」 http://togetter.com/li/286817
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月14日
http://www.jmari.med.or.jp/research/dl.php?no=475 日医総研の震災に伴う計画停電・電力需給対策における病院・診療所への影響 (リンク先PDF) 医療機能に対応した自家発電機をもち、かつ12時間以上使用可能な病院は全体の約3分の1
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月14日
世界の大停電(日本の電力の品質と、全原発停止で心配される影響+労災について) http://togetter.com/li/288343
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月14日
夏場の電力ピーク時の数時間、製造業(その他各種産業)は節電のために稼働を止められるのか?現場の人に聞いてみた。 http://togetter.com/li/284806
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Katsuya Ozawa @oja1968 2012年7月15日
端からみててものすごく哀しいすれ違いですね。 もうちょっと努力すればいいところをしてないから、余計すれ違いが大きくなっているような。 例えば関西電力管区の大病院の計画停電除外。関電はやるといってます。 http://bit.ly/LI8JNW の P8(表紙を入れて9枚目) にあります。 調べる気になれば5分で見つかると思います。 (私も関電の発表を聞いたときに"どうやって?"と思った口ですが、 公平性に目をつぶって、やろうと思うえばできるということで。)
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tekitoumatomeyou @matomeyou1 2012年11月19日
対象が電気だろうが音楽だろうが相手の業績にケチ付けた時点で「たかが電気」レベルの話になるなという感想。柔らかい職業対象だとそういうところ問題にされないよねー
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nakusu @nakusu 2013年8月14日
脱原発だから電気使わないイベントをしなきゃ指示しない ってスタンスあるけど(この人も嫌ってるけど)電気を作るのは原発だけじゃねーじゃん 根本的には似たような方向性を持ってる二人の言い合いだとして 見知らぬ誰かがだらだらとケチつけてきて丁寧に答える自信があるのかな 俺には無いね、質問やら論点もっと絞るべきだと思う 忙しい中現実で行動してる人に対してだらだら書き過ぎじゃね 仲間内で集まって喋ってんじゃねーんだからさ
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