原発再稼働反対デモ報道をみて、ぷろどおむさんが思ったこと

2007年頃、田中優や中村隆市、ナマケモノ倶楽部らによって「六ヶ所村再処理工場の稼働により,青森県産品が放射能に汚染されている」というデマが流されたとき、大変勉強させていただいた、ぷろどおむさんのブログ。 http://preudhomme.blog108.fc2.com/ ぷろどおむさんが、原発の再稼働に反対するデモが全国に広がっているとの報道を見て思われたことを、まとめました。 続きを読む
原発 震災 デモ 再稼働
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ぷろどおむ @preudhomme_AL
原発の再稼働に反対するデモが全国に広がっているとのテレビ報道を見て、いろいろと思ったこと
ぷろどおむ @preudhomme_AL
原子力発電の意義を含め、国のエネルギー政策の基本理念見直しが急務であるのは確かなこと。でも、国のエネルギー政策などと言う近年起こった戦争理由の上位に位置付けられるようなものをそんな拙速に決めても良いことなんて何もないと思うわけです。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
現在の原子力発電に一定以上依存したエネルギー政策は、オイルショックや過去の大戦の経験を生かし、石油に依存しすぎない社会を構築するために採用された理念であって、それには間違いなく一定の意味はあったと思うわけです。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
ですから、これを転換するのであれば、必ず今まで回避できていたリスクを多少なりとも受け入れる必要が出るでしょうし、コスト負担も引き受けなければなりません。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
現在の拙速的な原発停止は、止めようと思えば止まるのか、という事実を確認できたと同時に、いきなり止めればどのようなひずみが生じるのかも、明らかにしてくれました。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
昨年以来、原発に依存しない電力供給を準備してきた東電がこの夏を乗り切るために充分な供給量を確保していたのに対し、対岸の火事的に見ていたかどうかわかりませんが、他の電力会社の供給量が不安定なままであることも、見逃せない事実であると思います。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
おそらく、原発は止めようと思えば止められるんだと思います。ただ、それに必要なリスクやコストを、現在の日本の社会が受け止める覚悟を持っているのかといえば、残念ながら大きく疑問を持ちます。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
増加した燃料費と人件費の金額がそれぞれどの位の規模なのかを比較せず、ただいたずらに東電社員の給料やボーナスを批判する人たち。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
安全と経済とどっちが大切なんだと叫びながら、同時に電気料の値上げを批判する人たち。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
原子力発電のリスクを語るために、デマを流したり利用することに嫌悪感を全く抱かない、あるいはデマである可能性を考慮せず、風評に苦しむ人たちをさらに苦しめることを躊躇しない人たち。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
大変申し訳ないですが、このような方々があまりに多い状況では、理性的に今後を語り合うことはあまりに難しいのではないでしょうか
ぷろどおむ @preudhomme_AL
何故、今後も電力というエネルギーを安定的に供給してもらう必要があり、それ以前に今後のエネルギー戦略を練って行く上で必ず登場してもらう必要があり、そして共通の理念を持っていてもらう必要のある電力会社を敵視するのか。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
廃炉にするにしろ、より安全な形での運用を図るにしろ、必ずその力を借りる必要のある専門家を「原子力ムラ」などと揶揄して排除しようとするのか。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
なぜ、一番厳しい選択肢を迫られ、悩みながら現状を選択してきた現地の人たちを敵に回すような言動を繰り返すのか。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
新しいエネルギー戦略を作り上げて行く上で、一番味方につけなければならない組織を、人材を、能力を、地域を敵視して、いったいどんな新しい社会が作り上げられるというのか。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
最終的に目指しているゴールは同じものを見ているはずだと思ってはいるのですが、どうしても現在行われている再稼働反対運動に与する気持ちにはなれません。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
なぜ原子力政策、エネルギー政策の見直しを迫るために、不必要な放射能に対する不安を煽る必要があるのか。言われのない差別を生み出す必要があるのか。味方にすべき人たちを敵に回す必要があるのか。
ぷろどおむ @preudhomme_AL
今後も問いかけ続けて行きたいと思います。

コメント

son_in_law @son_in_law 2012年7月14日
何かを変える作業のうちの多くの部分は、変えることによって生じる歪に対処する作業。生じる歪のことを考えすぎてしまうと現状を打破出来ないという考えも有るのだろうが、しかし、歪を心配している人が少なくない数存在する以上、そこをケアしようとしない人が何かを変えられるとは思わないな。
杢丸 @mokumaru_NOP 2012年7月14日
変えようと大声を出している人たちの多くが「示されるべき歪が全て過小で耐えられるものである」と、「原発の安全神話」とある意味同種の思考停止をしていることが最大の問題ではないかと愚考
ぴっぴ @ppix2 2012年7月14日
原発を止めて且つ電力を安定供給することはたぶん出来るけど、それに必要なコストや問題は物凄く大きいはず。請求書が来てからビックリしても遅いんだけどな。選んだのは自分だしもう食べちゃってるから食い逃げはできない。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月14日
思うに、震災被害などのやり場のない怒りの矛先が東京電力その他に向いたのではないかと。
ekuku @ekuku 2012年7月14日
現在も続く福島の現実をみたら、原発を動かすリスクがどれだけ大きいかわかる。
Yoshi @aslovers_yoshi 2012年7月14日
いや、動かさなくてもリスクは変わらないよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2012年7月14日
昨年来、東京電力と東北電力が発電設備を充実させたのは“被災地だった”からで、他の電力会社より融通させたからですね。金さえだせばいくらでもそろえられるというものではないので他が遅れたのは仕方ない面もあるかと。
H.Sakai 🚲UberEats大阪🍔🍱🍜 @FoD5 2012年7月14日
「もし時間が止まったらどうする?」「時間が止まったら時間が止まってる事自体に気がつかないだろう」という戯言があるが、同様に、思考停止した人達は自分の思考が停止している事自体に気がつかないだろう。反原発デモに参加している人を見てそう思った。
ニシオカキョウヘイ 試聴は固定ツイートから @kyohei240k 2012年7月14日
知りたいのは、再稼働反対の意見の人のうちどのくらいがこういう問題を意識しているか。意識していないのが少数派ならいいんだけど、その人たちに「意識しようよ」って言ってほしい。
なぎの あやた @ayatan_nagi 2012年7月14日
反原発デモ参加してる人たちは、山本太郎が「即停止でなければ受け入れられない」と断言していることをどれだけ理解しているのか。このまとめ見る前に「山本太郎が考える「国民投票」」 http://togetter.com/li/336270 見てきたんだけど、実現不可能だよね。
naoko @konahiyo 2012年7月14日
深く同意します。即全面停止を言う人たちは、原発を止めることによるリスクはムラと電力会社の嘘だと信じていますから。でももし嘘が混じっていたら、と疑う気持は私にも少しはある。
月永こん @tsukinagakon 2012年7月14日
原発は止まっていれば安全という考えの人が意外に多いのが不思議なんだよね。こう思っている人は昨年の福島での原発事故を知らないんだと思う。もしくは関心ない。でもみんながお祭り騒ぎはじめたから、オレものっちゃうぜ!っていうのが今のデモでしょ?あなたたちのいう危険で言ったら存在するだけで止まっていても危険だと知ってる人ーってデモに向かってまず聞きたい。
撃壌◆ @gekijounouTa 2012年7月14日
電力会社を敵視する人が多いのは、会社にも瑕疵があるとはいえそれ以上にミスリードさせて叩こうとするマスコミや一部の人のせいだわね(受け手各人がリテラシー力発揮しろなんて無理な話だし)。
たくみ @bigjoe_uri 2012年7月14日
田中優とかも所詮東京中心思想の人間。根っこは地方に原発押しつけてきた連中と全く同じ。都会の反原発の醜さを知っていれば彼のような意見を持つのは当たり前。
SHUICHI @komeshuchan 2012年7月14日
原発は停止していても燃料棒がそこに存在する以上危険は変わらない。だからどちらにしても時間がかかる問題なんだよ。デモやってる暇が有ったら代替エネルギー開発にでもその体力を使って欲しい。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年7月14日
現時点での代替策無き原発の再稼動反対とは、「原発を動かすリスクに代え、動かさないことによる、別の経済・社会的コスト・リスクの負担を求める」という事。別のコスト・リスクを直視しない、再稼動反対の主張については、考慮に値しないのは間違いない。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2012年7月14日
福島の現状を見ても原発を動かす、あるいは増やす価値はあると思っています。原発を使わない(火力依存の増加)によるリスクは明らかに原発を使うよりリスクが高い。
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2012年7月14日
福島の現状を見ても原発を動かす、あるいは増やす価値はあると思っています。原発を使わない(火力依存の増加)によるリスクは明らかに原発を使うよりリスクが高い。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年7月14日
あと、エネルギー政策の見直しという文脈なのに、電力会社や立地地域の自治体・住民を敵視する人が目立つのも、反対運動の残念な側面。というか、元々残念な人達がしている運動だから、という面があるからかも知れない。
nona @kobonona 2012年7月14日
安定した電力供給を求めて海外に工場を移したり、移す計画のある企業がたくさんあるとか。海外の電気だって結構な割合で原発で作っている。ということは日本の原発を止める事が結果的に海外に原発を増やす素地を作ってる可能性も、と思うと複雑。
翡翠 یشم جاده بارانی @jade_rainroad 2012年7月14日
デモグループと話すと狂った風評発言や子供を使う事を批判しただけで「原発推進派」になっちゃうからなあ。彼らプロ市民を反原発の代表に選んだ覚えは無いし向かう方向が同じなのに苦言を呈す人間をグループから排除とかおかしいだろ。
ゆーあん @yui22883 2012年7月14日
言いたいこと全部、既にコメントされていた。
tei @tei21 2012年7月14日
発熱量を考えれば止まっている原発のほうが動いている原発よりより安全であるということを科学的に言えるわけだけど、そうでないって言っている人はどういう根拠があるのだろうね、似非化学なのかな。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年7月14日
原発が止まって電力供給が不安定になれば、停止中の炉心を冷やすためのリスクが上がる、ということでしょうね。
wwitz @wwitz 2012年7月14日
この文章って、政党とかゲーム会社とかを主語に置き換えても筋が通る。すごく大きなことを語っていると理解しました。
まどちん● @madscient 2012年7月14日
tei21 止まってる原発は冷却のための電力を余所から調達しなければならない。動いてる原発は「余所の原発のための電力」もまかなっている。今多くの原発が同時に止まっているので全体としてはその方が危険。炉の1個や2個だけの話をしているわけではない。
Tomohiro Iwata @GwanChan 2012年7月14日
「停止中の原発は、燃料棒を冷却するために電力を消費している。」せめてこの点だけでも理解すれば、もう少し考え方が変わると思うんだけどなぁ。
鬱鬱 @you__utu__ 2012年7月14日
報道を観たぷろどおむさんの感想は分かりました。気になるのは、報道ステーションへの批判めいたツイートです。あれって報道しちゃまずかったんすか? 報ステって偏ってるっちゅーか、報道番組として問題ありやす? 
ちゃにすけ @cyanicyani 2012年7月14日
「正しいことをしてると思いたいだけの人」にとっては悪者がいた方が都合がいいから敵対するんだろうなぁ。でもそれだと現実ではたいがいうまくいかないんだけど。 原発再稼働反対デモ報道をみて、ぷろどおむさんが思ったこと
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 2012年7月14日
再稼働反対って言ってる人達は電気代がいくら上がっても文句も言わずに払うと思うよωФ)「安全と経済」で天秤に乗せるんだから、自分達の思う安全の為ならいくらでも出すだろう。まさか値上げに文句言ってないよね。
great @ggg_great 2012年7月14日
かつて「安保反対!」と叫び空前規模のデモがあった。人数で言えば今の反原発デモとは比べ物にならないレベルだったが、参加者は安全保障条約がそもそも何たるかをわかって参加しているわけではなかった。
great @ggg_great 2012年7月14日
今の反原発デモの参加者で、日本を取り巻く現実を理解している人たちはどれくらいいるのだろうか。これはエネルギー問題だということを理解しているのだろうか。
Sim @tamashirosama 2012年7月14日
Morosann それに巻き込まれるのはまっぴらごめん。
K&U @khk_u 2012年7月14日
「他人事」の人たちがやっているデモという感じがしてしまうんですよね。「自分たちの生活と原発(電気)は関係ない。自分たちのところにそんなのが来ては困る。だから電力の値上げやリスクは認めない。福島の農産物も認めない。福島はもう切り捨てればいいじゃないか」というような。視界0で不安感だけでデモしてる。
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年7月14日
即時全廃は無理と思い、再稼働阻止は「できたらいいけどね」で、被災者がそれぞれ望む形でのの生存権を保障する取り組みを求めて、脱原発後の暮らし方、働き方を探しながら、それでもデモには参加できるときに参加する。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月14日
火力発電一基あたりの大気汚染による死者数は20人。原発の0.03人の667倍、大飯原発再稼働で疲弊した火力発電所8基が停止、火力8基=原発1基と考えると火力発電は原発の5336倍環境を汚染していることになる。これはチェルノブイリなどの事故を含めて計算した結果。本当に原発が一番危険なのか?
告天子 @hibari_sun 2012年7月14日
関電や九電に、一年間もあったのに何も準備して来なかったとか言ってる奴もいるしな。燃料調達と休止中火力のメンテ、東電のバックアップ等々、やれることは最大限やってるし。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月14日
有害物質は放射性物質だけに限ったものではない。むしろ健康・環境面を考慮すると再稼働したほうが安全なのでは?さらに火力一辺倒の電力事情は燃料輸出元に足元を見られコスト高騰、貿易赤字を引き起こしている。これが国民の生活を圧迫している。反原発派は福島級の原発事故が起きてしまった場合のリスクにばかり注視していて、それ以外のもっと起こりうるような大事な側面に目が行っていない。もっと多角的に問題を考えて欲しい
akio-k @chu_331yzf 2012年7月14日
お行儀のいいデモ。国と裏で話がついてる感じがする。原発ダメと思ってソーラーつける国民が増えれば国もシメシメだ。火力は増やせないし。一番バカを見るのはソーラー置けなくて電気代だけ上がる貧困層。報道にはデモ参加者にその事を理解して原発反対なのか聞いてほしい。
サリシタス@艦娘コンプ継続中 @Salisitus 2012年7月14日
Morosann え?電力自由化ガーとか、埋蔵電力ガーとか、発送電分離ガーとか色々理由をつけてごねりますとも。ええw
tei @tei21 2012年7月14日
たかだか2~3割を止めただけなので一時的なものはともかく、長期間送れなくなることはまずありえないですよね。それは結局発熱量が1桁以上違うことに比べたらたいした意味はない。@kyuuiti @madscient @GwanChan
次亜塩素酸ナトリウム @hypochlorousac 2012年7月14日
対案はないの?という疑問には対案なんて考えなくてもいいんだよ~と逃げ。電気が足りなくなるという指摘に対しては本当は足りるんだよ~と逃げ。具体的な見通しはあるのか?という問いにはそんなことは推進派が考えればいいんだよ~と逃げ。ただ集まって反対!反対!とお題目のように叫んでいるだけで脱原発が成るような気になる。それは参加する方にとっては何の努力も苦労も理解も利害調整もいらない「素晴らしいデモ」でしょうが、それはただ問題解決の為の苦労や労力から目をそむけた「“自分達にだけ”素晴らしいデモ」です。
tei @tei21 2012年7月14日
それに対して緊急時の冷却系が動くことを考えても運転していた場合は数時間で対応する必要があるのに対して、半年求めていれば数日後の対応でも間に合うわけで、定量的に考えてもらいたいですね。 @kyuuiti @madscient @GwanChan
tei @tei21 2012年7月14日
訂正:×半年求めてれば、○半年止めていれば
頭文字爺 @initial_g3 2012年7月14日
@GwanChan 氏のツィートで気付いたけど、福島の原発事故も突き詰めれば停電が原因だわな。
月永こん @tsukinagakon 2012年7月14日
そしてそのデモの内容についてのまとめのコメント上から二個目で、原発に対して抱くイメージに私は個人的に驚愕しました。http://togetter.com/li/338105
Indicator_s @essential24 2012年7月14日
理屈ではなんとでも言える。少数派として自発的に行動することが少ない今の若者には難しい話なのかもしれないな。脱原発・反原発の是非はともかく、日本人のこうした自発性の芽は見守るべきと思う。それを咎めることができるのは同じ自発的行動に至った人間のみだ。
言葉使い @tennteke 2012年7月14日
銀行の不良債権問題の、ソフトランディングvsハードランディングを思い出した。
ひきがえる @ikebukuronomori 2012年7月14日
我々が今までさんざん原発の恩恵を受けてきた事実は、変えがたいからなあ。すでに咀嚼してしまった分は返済できない。「そんなもの頼んでません!」って真顔でいえるのは、かなり若い世代だけでしょうね。
まどちん● @madscient 2012年7月14日
そもそも福一の事故は「停止中の原発を冷やす電力が失われた」のが原因なので、日本全体の発電能力の低下自体が原発事故リスクになる。 tei21
Tomohiro Iwata @GwanChan 2012年7月14日
みなさんご存知だと思いますが、資源エネルギー庁の統計 2-(5):発受電実績に、発電所の所内用電力量が数値として記載されていますよね。一杯使うんだなぁと改めて驚いています。 http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2012年7月14日
ikebukuronomori 福一の事故当初、お子さんもいるような年齢の方に「そんなもの頼んでない!頼んでないからノーカンだ!」と力説されましたよ(´・ω・`)
poyopoyo @nikukyu29 2012年7月14日
とてもいい言葉達だ。こんどあまりにうるさいので溜池の事務所の前を通過するデモ参加者に一問一答の生中継とまとめをやってみよう
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年7月14日
essential24 >理屈ではなんとでも言える。<理屈じゃ勝てないから逃げ。 >脱原発・反原発の是非はともかく<そこ無視したら意味が無い。 >自発性の芽<自発だろうが流されてようが、おろかなら叩くわい。
ひきがえる @ikebukuronomori 2012年7月14日
qoonyan 食い逃げの開き直りみたいですねw。まあ、何にせよ。そういった自省のない人の意見って信用されないだろうに…。
neologcutter @neologcuter 2012年7月14日
大体あんなデモやって何か解決するの?マスコミの記事が増えただけっしょ?共産・社民への支持増えてるの?
タンポンタン @FFHZN 2012年7月14日
essential24 「ぶっちゃけ論理的に言い返すことできないけど、お前らデモとかやってるわけじゃないんだから反論すんな」ってことですか?そうやって間違った情報を無条件で拡散するよう仕向けるのか・・・もう正直に復興邪魔したいだけですって吐いてくれ。こっちがお前たちのせいでどんだけ苦しんでると思ってる
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2012年7月14日
『一番味方につけなければならない組織を、人材を、能力を、地域を敵視して、いったいどんな新しい社会が作り上げられるというのか。』『不必要な放射能に対する不安を煽る必要があるのか。言われのない差別を生み出す必要があるのか。味方にすべき人たちを敵に回す必要があるのか。』……いやさ、「皆同じ事考えてるんだろうなぁ」とな。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年7月14日
良まとめ。最近Togetterでよく見かける金ぴかアイコンは放置推奨。(ponとかko_zan辺りと同じく、大勢に物申すオレ様カッケーな人だから)
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2012年7月14日
いやさ、風評被害ってさ、「自分は痛くないから、自分から"遠い(地理的に、立場的に)他人"を幾らでも悪し様に言える」のか「自分の利益になるのなら、自分から遠い他人を幾らでも悪し様に言える」のかのーとな。
y.🍀 @yabtter 2012年7月14日
「他人事」のままにしといた方が、余計なコトを考えずに済んで楽なんですよね。今まで割とそれでも世の中が回ってくれていたけど最近そうでもなくなってきて、「他人事じゃなかったなんて誰も教えてくれなかった」的な怒りがあるような気も。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2012年7月15日
はい大きく息を吸ってそのまま呼吸を止めて最稼働反対の運動
腹下しの助 @bitiguso 2012年7月15日
へ~福一は地震の後に原子炉を緊急停止したから電源全失してしまったのか~(失笑)
tei @tei21 2012年7月15日
結局停止状態と運転状態で比較してリスクの大小の証明は無しか。対話する気がないなら返事はいらないのに @madscient
まどちん● @madscient 2012年7月15日
いや、お前が理解できていないだけですよ。原発が動いてるかどうかでは単体のリスクは変わらないが、多数の原発が同時に停止している分のリスクが上乗せされるので、今の方が危険。 tei21
tei @tei21 2012年7月15日
運転状態と停止状態での発熱量の違いが理解できていないことと、自分の主張するリスクを定量的に評価できないことだけはわかったよ。人と議論したければ数値を示して話すべきでしょ。 @madscient
まどちん● @madscient 2012年7月15日
発熱量を直接比較しても意味がない。運転してれば冷やすために必要な量以上の電力を自分で作れる。停止してたら冷却用電力は100%余所から調達。この電力の収支がマイナスになるのが危険だってんのに。 tei21
tei @tei21 2012年7月15日
対話ができてない状態で延々主題と離れた議論してもよくないと思いますので一旦別にまとめを投稿しました。よろしければそちらでどうぞ http://togetter.com/li/338774 @madscient
まどちん● @madscient 2012年7月15日
「交通量の多い道路で車がたくさん路駐してたら危ないだろ」という話をしてるのに、「動いてる車より止まってる車の方が安全」と主張されても「ああそうですか」としか言いようがない。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年7月15日
他国が核兵器を作ることを止められない。ましてや原発をそう簡単に止められない。日本の原発を止めることにどういったメリットがどれほどあるのか。そういった点だけを見れば、現政権のやり方が最悪とは言い切れない。
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2012年7月15日
反原発のエゴは尊重されるべきで、尊重されているが、その反対の立場の人にもエゴがある。エゴは自分を守るためのもので、他人を傷つけるためのものではない。他人を傷つけようとすれば自分が傷つく。
頭文字爺 @initial_g3 2012年7月15日
原発のリスクをある/なしではなく、程度の大小で評価したいんなら、発生確率や止めた事で生じる弊害の大きさも考慮に入れるべきじゃなかろうか。少しでもリスクがあるなら止めるべきと言い、止めててもリスクはあると指摘されたら大小を問題にするってのは詭弁では?
月永こん @tsukinagakon 2012年7月16日
原発問題は感情論ではなくもっと現実的な問題なんだけど、どうしてか心の殻とかエゴとか心の問題にしちゃう人が多くて、本当に原発問題を考えているのかなと不思議に思う。
tu-ta @duruta 2012年7月16日
ピーク時だけとめることが困難な業種がたくさんあることはわかった。しかし、可能な業種がないわけではない。日本では絶対に起きないといわれていた過酷事故が起きた以上、それをちゃんと検証しないで再稼動することに多くの人が納得できないのも事実。
quajzn @quajzn 2012年7月16日
表現で結構印象は変わるんだなあ。。。
quajzn @quajzn 2012年7月16日
tsukinagakon これに関しては、選挙制度と同じ課題を有していますね。国民全体の『知力』を底上げしない限り、解決しようが無い気がします。
y.🍀 @yabtter 2012年7月16日
国民全体の知力という点で言うと、まだ今の日本はマシな方なんじゃないかと思います。少なくとも暴動は起きていない。これからどうなるかは分かりませんが。
Indicator_s @essential24 2012年7月16日
ここはどうも電力会社の社員が出入りしているらしいな。こういう議論を世間で普通にやるとこうなるらしいぞ? http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012071690071108.html
Indicator_s @essential24 2012年7月16日
@nagatwukiyuko クックック、相当くやしかったらしいな。すっかりご執心のようだ。人の執着を操るなんざ容易いことよ。愉悦☆
y.🍀 @yabtter 2012年7月16日
そうそう、このくらいで鬱憤晴らした気になってくれれば楽というもの
y.🍀 @yabtter 2012年7月16日
(これは自分自身に対しても言えるハナシ……)
かぶきち @kabukichi_ 2012年7月16日
東京新聞をソースに持ってくるって、雑種と言うか下衆と言うか下賤でもやりませんよ。
もぐもぐマホイップチャン @knk7_mystia 2012年7月16日
まぁギルガメッシュは元々唯我独尊な人だしなぁ。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2012年7月16日
knk7_mystia F/SかF/Zから出てきた我様ならいいけどさぁ、この金ピカどうみてもCarnival Phantasmから出てきてるからなぁw
@cryingcrow122 2012年7月16日
そのうち「私は如何に邪悪な原子力に屈していたか」とかで総括はじめるんじゃないか、反原発派は
青森之怪鳥 @torikazu02 2012年7月16日
意見聴取の場でやらせとか言い出して相手の意見を真摯に聞かない態度を取る限り、もはや理解する気もないとしか思えんがな、件の記事は。
mukai @mukai850 2012年7月16日
私は反原発ですが、このような問いかけ方をされると「意見は違うがお互い話し合い、自分の非を受け止め、より良い方向を考えよう」という気にさせられる。でも、反原発に反感を持っておられる方の多くは、ただ反原発を非難しているだけに感じる。
誠福丸 @smaru_org 2012年7月16日
制御棒がほぼ全ての中性子を吸収するから235Uの核分裂反応が止まるという安全神話を前提に、使用済み燃料と同じだと言われても説得力がない。臨界に比べたらすごく減少するけど、235Uの核分裂反応は持続している。というか、止めるのは不可能だ。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月16日
mukai850 反原発はあなたのようにちゃんと話しあってくれる人が多いわけじゃないんです。きちんと問いかけてもレッテル貼って終わり!って人が残念ながら多数派だから反発を生んでいるわけで。
FX-702P @fx702p 2012年7月16日
いままで「原発は安全だ」と盲信していた人と今「原発をすぐに止めろ」と言ってる人は、実は同じ人達なんじゃないかな。
mukai @mukai850 2012年7月16日
FFHZN 確かにすぐに「推進派」等のレッテル貼りをする反原発の人がいるのは存じていますし、問題だと感じています。そういう人は目立っているだけで、けっして大多数ではないと思っています。とはいえ原発についてさほど多くの知識を待たない反原発がいるのも事実です、私含め。いずれにしても出来るだけ感情的な対立は避けていきたいと感じます・・・。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月16日
mukai850 全くそのとおりで、議論や主張の感情論化はどの立場であっても避けるべきだと思います。フィーリングではなく感情的な面を取り除いた根拠やデータが重要ですよね
あんドーナツ @gunsandonuts 2012年7月16日
みんなで作り上げた悪者をよってたかって叩いたところで、世の中何も変わらないどころか、うまくいってたところもうまく行かなくなっちゃうってことを、学ぶ機会は今までいくらでもあったと思うんだけど。
月永こん @tsukinagakon 2012年7月16日
essential24 これは!まさか私宛…?発音するなら、ながとぅきゆうことかなんとなくかわいらしいなこれ。執着をあおるのが愉悦とか言ってられる程リアルの生活が安穏としているのだね。原発さておきおばちゃんはママ友達という社会で生きてるから、結構毎日大変なんだよ…
月永こん @tsukinagakon 2012年7月16日
quajzn そうそう、今日つくばのエキスポセンターに行ったんですけど、子供にもわかりやすく日常の放射線についての解説とか(実際に可視化している自然放射線を見る装置があったり)原発と火力と水力を組み合わせて必要な電力を発電させてみましょうとか(この組み合わせ間違うとすぐ電力不足に!)一度皆が行ってみたらいいのにと思いました。大人400円だし楽しく原子力と発電と放射線を学べました。夏休みにおすすめです。
MANAKO40 @nekoroll 2012年7月16日
さようなら原発よりさようなら放射脳が先決。東電、政府を悪魔と見做し、穢れ思想からくる放射線アレルギーを打ち消すため原発ゼロを主張する。そんなシャーマンな人達とまともに議論できるわけないよねw
y.🍀 @yabtter 2012年7月16日
“政教分離”の徹底をw
takayamitsui @takammmmm 2012年7月17日
これだけ旗幟鮮明な意見を連投するのならば、きちんと身分を明かし本名でやるべき。でなければ電力、原子力、行政関係者等ではないかと疑われてもやむを得ないと知るべき。
月永こん @tsukinagakon 2012年7月17日
なんで、関係者でないと反対意見を言わないと思う発想なのかがわからないわ、おばちゃん。それって「あなたあの人の事ばっかりかばうけど、なんなの?あなたの旦那さん、あなたの会社の上司か何かなわけ?」とか言い出す井戸端会議的な何かとか?くだらないな。そんなことは公園だけでもう十分。日本のエネルギー問題について話しているんですが。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2012年7月17日
敵視されていると明確に分かっていると人間協力したくなくなる。信用されていると思うと、良心の呵責から悪いことが出来ないと思うようになる。信用されてると明らかに分かっていて、それでも理由なく利己的に裏切るのであれば、それは人間として欠品だ。人間とは元来利他的な生き物なのだ。
tu-ta @duruta 2012年7月17日
ぼくは30年以上反原発の立場ですが、ここを読んで、世の中には、まだ議論ができないレベルの人と、できる人がいるのだなぁと感じました。
ウル姉(PrayForKyoani) @boroneko7 2012年7月17日
原発関係の公聴会で電力会社関係者は締め出ししろ、とか言論封殺を自ら高らかに謳っているマスコミって何なんでしょうね…
Nana@介護職パート始めました @hn0132 2012年7月17日
昨日の夜、デモスレROMってたけど、「デモをしたら何か変わる」と思ってる人が結構居るなと感じた。そういう人は達はデモをすることが目的なのかな?自分はまず安定供給できる代替電力の開発が脱原発への一番近道だと思っているので、違和感ありました。このまとめはすごくわかりやすいと思いました。
腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2012年7月17日
デモをすること自体が目的、その後の打ち上げ飲み会が目的、一体感とすっきり感を味わいたいみたいな人は結構いると思いますよ、反原発に限らずウヨ保守系でも。
nt8500 @kz8500 2012年7月18日
核燃料がある以上、動こうが止めようが危険性は同じだから「人張り付いて動かしてる」ほうが、緊急自体時を考えても良いと思います。スタッフに一旦転職されちゃったら、呼び戻すの大変ですよ。平常運転してるほうが安全面でも理想かなと。経済云々おいといてもね。
@ 2012年7月18日
推進派の意見を聞くことは間違ってないと言っておきながらいざ意見を述べたらギャーギャー文句付ける東京新聞とかね。この国は反原発全体主義国家になろうとしているらしい。
よーぐる @Seto_yasu1987 2012年7月18日
でも判官びいきしちゃう、だって日本人だもん
psudomat @psudomat 2012年7月18日
たかが音楽家フゼイが煽動するデモで世の中変わると思ってるってところが残念すぎる。
あんどろ @ayumdrop 2012年7月18日
黙っていたらなし崩し的に稼働してしまうのではないか、反対を示す方法論の見当たらなさが不安を大きくしているのでは?デモに参加している人の全員が即停止を望んでいる、不安を煽って差別につなげているとひとくくりにした論調にするのは同じ穴に入っている印象が。ここも狭い。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月19日
ayumdrop デモ参加者がおもいっきり即廃炉以外は皆推進派といってしまってるんですがね
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
“きちんと問いかけてもレッテル貼って終わり!”と言ってるそばから同じ様にレッテルを貼り、自己弁護に終始しているのをとても残念に思う。 あと、未使用核燃料と使用済み核燃料の危険度が、段違いに違う事を理解していない人が多い事も残念に思う。
さきえ @chamuchimu 2012年7月19日
原発の安全のために停止中の原発の危険度を訴えることは間違っていないと思いますが、その前に原発の管理を行っている組織への厳しい目を忘れないでほしいです。原発稼働容認vs反原発の議論も必要ですが、過剰な対立は好ましくないですね。日本の原発の大きな問題はそれを運営している組織の体質にあるのではないでしょうか。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月19日
_grok_ 前に出て発言する人たちが「段階的廃止なんて無い。そんなものは全て推進派と変わらない」と発言しても、それに対して反原発の立場から異を唱える人がいないか或いは全く表立ってないのが問題だとおもいますが
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@R_hasegaa 色々と嫌な事があったのは想像出来ますが、其れでもやはり論の内容を見ず言論者にレッテルを貼りカテゴライズし、討論を阻害している様に見えます。残念ですが。 はっきり申せば、その様な考え方を“偏見”と呼ぶのだと私は思います。
緑茶 @greentea13579 2012年7月19日
_grok_ 「“きちんと問いかけてもレッテル貼って終わり!”と言ってるそばから同じ様にレッテルを貼り、自己弁護に終始」、「論の内容を見ず言論者にレッテルを貼りカテゴライズ」とは具体的にどの話を指しておられますか?
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea13579 前者は http://togetter.com/li/337930#c614801 後者はこのコメント欄に寄せられている反原発派を小馬鹿にするような発言を指しています。
yuri @syoyuri 2012年7月19日
たくさんのコメントありがとうございます。説明欄でご紹介させていただいた、ぷろどおむさんのブログhttp://preudhomme.blog108.fc2.com/過去記事も、是非お目通しいただければ嬉しいです。
yuri @syoyuri 2012年7月19日
ぷろどおむさんのブログにはこう書かれています。"原子力発電がもたらす危機に関する警鐘を鳴らすことは絶対に必要なことです。しかし,事実をゆがめてまで世論を自分たちの思うがままに操作しようなどというのは,単なる卑怯者です。" http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-date-200707.html
yuri @syoyuri 2012年7月19日
"放射線の発生と,その影響は純粋な物理学の分野の話です。正しいデータと知識をもたずに,イメージだけで判断するのは大きな間違いを生むだけです。原子力発電に反対する側こそ,このことを肝に銘じて行動しなければいけないと思います。" http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-date-200707.html
yuri @syoyuri 2012年7月19日
ぷろどおむさんはブログでこのようにも書かれています。"原子力関連施設に万が一のことが起きた場合の「ハザード」は,皆さんご承知の通り極めて甚大なものになりうる可能性があります。もちろん現在の技術と関連した様々な方々のたゆまぬ努力により,その発生確率は極限まで抑えられ,結果的に全体としての「リスク」も十分低いものとなっており,「現在のリスクは許容範囲ではないか?」とも私は考えています。(続
yuri @syoyuri 2012年7月19日
承前)ですが,その「発生確率を抑えるためのコストが高すぎる」という点が,私がどうしてもこれ以上の原子力関連事業推進に賛成できない最大の理由です。" http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-date-200708.html
yuri @syoyuri 2012年7月19日
"これ以上原子力発電にエネルギー供給の依存度を上げず,最終的にクローズの方向に持って行くという意志決定だけは現時点でできるはずですし,よりハザードとリスク軽減のためのコストが小さいエネルギー供給法にシフトしていくために必要な体制作りも現時点から始めることが可能だ思います。" ...このように考えられているぷろどおむさんがどのような思いでツイートされたのか、ブログを読んで考えていただければ幸いです。
緑茶 @greentea13579 2012年7月19日
_grok_ 「(反原発派は)ちゃんと話しあってくれる人が多いわけじゃない」がレッテル貼りとのことですが、そうでしょうか?急進的反原発の方々が「エア御用」「推進派」とレッテルを貼りながら議論のテーブルを蹴ってきたから1年4ヶ月も経って未だに瓦礫処理すらまともに進まない状況なわけで。私ですらそんなレッテル貼られましたし。このtogetter内だけでもそんな方々がコメントやコメ欄を削除したまとめが沢山あります。論点そらし、レッテル貼り、中傷がお決まりで、正直話聞かない人達だなという印象です。
緑茶 @greentea13579 2012年7月19日
_grok_ 「このコメント欄に寄せられている反原発派を小馬鹿にするような発言」は具体的にはどれなのでしょうか。そしてそれがどんなレッテルを貼ったと?
SMT @SuperMTec 2012年7月19日
もはやこの話題は「即時全原発停止を訴える急進的反原発派はバカ」で終わってると思う。理由は数多の人々が訴えている通り。国家規模のエネルギー供給の代替が一朝一夕にできるわけがない。数十年単位の国家事業だ。そのバカどもにそういう「国家意識」などない。それどころか日本解体が左翼の悲願なのだから、社会や国に対してはいくらでも無責任になれる
SMT @SuperMTec 2012年7月19日
物事には考え方の筋道というものがある。つまり「理念」だ。このまとめでも原発事業がまずどういう理念であったかを指摘している。これが正しい物事の考え方だ。石油に頼りすぎた日本は何度も国難を迎えた。最悪のものが戦争だ。だから原子力を導入した。ここから思考してこそ適正な脱原発論に至る。だが急進派には国家意識などないからそもそもこの理念が理解できない。奴らにあるのは自分だけ。ミーイズム。個人主義。国家なんかクソ食らえ。社会なんかクソ食らえという反体制主義。つまり左翼のキチガイだ
SMT @SuperMTec 2012年7月19日
理念にそって思考すれば、脱原発には日本の新たなエネルギー供給システムの確立がまず必要なのは小学生でもわかる理屈。それは当然数十年単位の事業になることも見える。これが見えない連中を「バカ」以外にどう形容すればいいのだ。急進派に対する「馬鹿」は適正評価だ。まともな人間を馬鹿呼ばわりするのは罵倒だが、馬鹿に馬鹿ということはなんの問題もない。馬鹿以下の形容をしていないのだから納得しろというのだ
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea13579 はい、私も急進的反原発派の中に、レッテルを貼り議論のテーブルにつかない事は、同様に残念な事だと思っています。 お互いがお互いにレッテルを貼り、不毛な罵り合いを繰り広げている事が残念な事である。 コレが私の主張です。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea13579 ところで私の主張はこのまとめとは関係のない所を論点にしているので、このコメント欄を使用するのは不適切ではないかと考えるのですが、ツイッターのメンションで進める事は可能でしょうか?
国際協調派 @kaz005 2012年7月19日
急進的推進派にも電気が足らないと人が死ぬ。足らないのをどうするんだというCGI的な返答しかできない人は多けどな。
@poppopopopoi 2012年7月19日
原発再稼働反対デモをすれば解決と思っている人は少し考えが足りないと思う。しっかりとした意見を立てないとすぐ崩れる。まずは新たなエネルギー供給の方法を提示していくというようなことが先なのでは・・・。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月19日
反原発派の原理主義化や(工作員・御用などの)レッテル貼りなどに対する批判が反原発の中から表に出てこない限り、反原発に対する見方はただの偏見で済ましていいようなものじゃありません。それだけは真実を伝えたかった
緑茶 @greentea13579 2012年7月19日
_grok_ 私はR_hasegaaさんの書き込みがレッテル貼りではなくありのままの現状の分析なのではとお聞きしたのですが、その点全くお答え頂けていないようですし、このまとめと論点違いとおっしゃるならそもそも_grok_ さんの当初の書き込みが論点違いだったことになりますね。正直私も論点違い、というか見当違いかなと。
緑茶 @greentea13579 2012年7月19日
_grok_ _grok_さんがどのような現状認識でR_hasegaaさんを批判されたのか未だ分かりませんし議論を充実させるべきというのは心底同意ですが、本当にそうお思いなら最大の阻害要因である急進的反原発の方々に不当なレッテル貼りをやめるようおっしゃったら如何でしょうか。(以前にそちらの方々に苦言を呈されていたら申し訳ありません)
あんどろ @ayumdrop 2012年7月19日
本当にデモで大声をあげている人の主張が多数意見なんでしょうか? 電力会社を敵視?そもそも原発は国策。電力会社は利権だけでなくこれが仕事ですからね。寒村に置くことはじめ様々なジレンマのなか任務を遂行してきたわけですからこれら体質を培わざるを得なかった電力会社は国策の犠牲者だと思ってます。日本で循環型エネルギーの技術が未熟なのも原発ありきの国策の為。なのに為政側に国策の振り返りが薄まった。削減提案もないままの再稼働首相声明などが不審と不安を煽っていることを忘れてはいけないのでは?
タンポンタン @FFHZN 2012年7月19日
ayumdrop 日本の今の電力政策は原発ありきなんじゃなくて、オイルショックの教訓から安定して電力供給を行うために電源を分散させて、一つの発電方法ありきにならないようバランスを重視しています。本当に原発ありきの政策を進めたいならとっくに国内総発電量の原発の占める割合は火力を凌駕していますよ。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea13579 この場で進める事の是非にお答え頂けていませんが、無視して続けられていますので、この場で続ける事にします。 すみません、私宛の2文目の何処に質問があるのでしょうか? 私には貴方の意見しか見つけられず、質問の意図を見つける事は出来ませんでした。 それなのに質問に答えていないとはどういう意味でしょうか?
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea13579 レッテル貼りとは、有りのままの現状の分析の結果であっても、物事の多様化を無視して単純なパターンで類推する事を言うのだと私はにんしきしているのですが、貴方は違うのですか?
あんどろ @ayumdrop 2012年7月19日
FFHZN あの~循環型って…もういいや。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea1357 このまとめにおけるぷろどおむさんのツイートの内容の素晴らしさに反して、このコメント欄の下衆なコメントの多さに嫌になったのでコメントしたのです。 また、私の主張はR_hasegaaさんであれば伝わり、多少なりとも自省するキッカケになればなとも思い発言しました。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea1357 私の発言が見当違いとの事ですが、どのように見当違いなのでしょうか? 自分ではわからないので御指摘願えませんか?
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea13579 まず、なぜ派閥闘争になるのですか? そもそも、個人対個人である議題を元に議論を進めていくにあたり、派閥なんて関係無いのではないですか? 派と言うのは、似たような思考を持った者の集り概して表現しているだけで、その中身は多様であると思いますが。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea13579 あと私にはR_hasegaaさんの事を批判する意思はありません。 ただ残念に思うと、失望しただけです。 誤解を招いたようであればお詫び致します。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
@greentea13579 それにしてもなぜ貴方もR_hasegaaさんも、反原発寄りであればまずは急進的反原発派に不当なレッテル貼りを辞めるように進言せよ!と言うのでしょうか? 別に友達でも仲間でもないんですよ? どっちが後とか先とかもないし、議論するに関係のない話ではないですか? そんなのはくだらないプライドによってもたらされた単なる言い訳じゃないですか。 まるで風俗従事者へのレッテル貼りを指摘されたオヤジの様な発言だと思います。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月19日
多コメント、失礼しました。
月永こん @tsukinagakon 2012年7月20日
1年以上経ってるんで、嫌気がさして嫌味な言い方になるもの仕方ないかと最近は思ってます。レッテルがどうのというところで足踏みしてお互いの足に絡みついて掬いあってたら、きっとあと60年経ってもこのままですよ。「反原発?なにそれおいしいの?」という事態にならないように、もうちょっと全景をみるべきだと思います。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年7月20日
_grok_ あなたの言わんとしている事は分るつもりですし、あなたが原発問題について前向きな話をしたいのだろうという事は伝わっています。では、レッテル貼り云々の話は一旦横において、_grok_さんが考えておられる、今後原発をどのように扱っていくべきとお考えなのか、またその理由などお聞かせ頂ければと思います。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年7月20日
ちなみに僕は、原発については「無しでやっていけるなら無い方がいい」と思っています。つまり、ここで多くの方が語られているように、原発に変わるエネルギーが確保出来て、安定した電源を現在と同じ位の電気代で運転できるのなら、ソレが一番いいかなと。しかし、それは今日言って明日出来るわけも無く、やはり実現までには時間がかかるだろしそれまでは原発に頼らざるを得ないだろうと思っています。
Chie Fujimoto @nemut 2012年7月20日
エネルギー・環境会議のパブリックコメントの資料を見ると、原発依存度を0にするの、案外お金かかんないんだなってわかって安心します。皆さんもパブリックコメントを書きませんか? http://www.sentakushi.go.jp/database/
Tz @Tzweet 2012年7月20日
エネルギー・環境会議の資料を読んで、かなり金が吹っ飛んでいく予測が解らないようだと、それはかなり資料の読み方に問題ありますよ。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月20日
@nagatsukiyuko ほぼ諸手を挙げて同意します。 が、しかし、自分は、嫌気がさして言った嫌味が暴力になる可能性がある事には常に留意しておきたいと思っています。 それが単なる自分の思い込みである危険性も含めて。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月20日
反原発派の半数以上が、脱原発派に間違ったレッテルを貼りデマ拡散や誹謗中傷を繰り返しているとのコメントを見ましたが、6/29の官邸前デモの参加者は警察発表で約1万7千人です。 この人数の半数は約8千人。 そう主張する方は8千人以上の人からその様な扱いを受けたのでしょうか。私には甚だ疑問です。 単に声の大きい人達数十人から受けただけなのではないでしょうか。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月20日
安全保障と経済的において安定性のない石油・LNG燃料への依存度が、現時点の試算だと原発「ゼロシナリオ」では上がってしまう。今のまま何の工夫もなくゼロシナリオに突入すれば普通に大金が飛んでいくし、向こうのさじ加減次第でこっちはすぐさまお陀仏。原発と石油・LNG燃料への依存度低下を同時に実現するためには新たな技術革新→量産化への流れが必要不可欠
Sofvot @sofvot 2012年7月20日
みんな足元見ろ、足元!
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月20日
@aozorapurasu 地震の多い国である事や、最終処理含めての核燃料サイクルが現実的に破綻している現時点では、可能な限り停止して、これ以上未来への負の遺産を残したくないと考えています。 原発停止に起因する電力不足は今生きている人間の問題です。 それを今生きている人間が対策せず、最終処理の問題を未解決のまま未来に持ち越すのにはとても抵抗があります。 また、最終処理まで含めた原発の高コストも、現存する炉の老朽化問題も、支持出来ない理由になります。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月20日
@aozorapurasu しかし、だからと言って全原発を停止して今の生活を維持する事は不可能でしょう。 夏冬以外は原発を停止していても電力不足にならないかも知れませんが、そんなサイクルで稼動>停止をした場合のリスクも考慮しなければならない。 発電/送電/蓄電技術の情報も錯綜していて正直言って手詰まりな印象です。 ベース電源の代替エネルギーへの転換など発電マターの問題と共に、スマートメーターでの配電制御や家庭での蓄電環境の整備が急務だと考えています。
ポポイ @popoi 2012年7月20日
現存する原発の廃炉には時間が掛かる。その間、安全性を出来る限り高めつつ使い、そして原発新設はなるべく避け、何らかの代替を用意していく。気長で大雑把な漸進的脱原発依存だが。これすら否定する向きも居るのな。露とのパイプラインとか中韓との送電線にも感情的拒否反応を示したり。ウランも無限じゃないし、核融合は夢の彼方なのだが。 ・原発再稼働反対デモ報道をみて、ぷろどおむさんが思ったこと
あんどろ @ayumdrop 2012年7月20日
FFHZN 国策で妨げられたのは循環型エネルギーの話です。私も急進的な考えは持っていませんよ。繰り返しますがデモ全体を一刀両断で揶揄しないで欲しいです。この先の話ですよ。この先国策をゼロベースを前提にしていかないと二重稼働に加えて廃棄物処理についてもコスト高に。なのに国策がそうなっていかない流れがあるのに気がついて欲しいのです。
あんどろ @ayumdrop 2012年7月20日
廃棄物だなんて失礼しました。ご存知と思いますが~今後ゼロベースにしないならば、割高な核燃料の再処理も考えてるみたいだったので。再処理しないと資産価値がなくなってゴミになっちゃいますが、経済的にみあわない(プラス兵器材料になるし)ことはやめて欲しいんですよね。この先のコストのことを考えるならば、デモの批判ではなくてゼロベースになる為に何をすべきか考えてみませんか?
あんどろ @ayumdrop 2012年7月21日
あっ、途中を読んでいませんでした。ごめんなさい。昔のソトコトを読んだりしていたもので、他国のエネルギー転換のダイナミズムをみると日本のエネルギーの開発も容易に思えたんですよね。国策が原発ありきじゃなかったら循環型エネルギーの開発もスムーズだったはずなのにという恨みもはいっています。だいたいアメリカに無縁な国の話。アメリカも絡んでるし容易にいかなそう。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年7月21日
_grok_ 返信ありがとうございます。 _grok_さんの未来の人たちに出来るだけ負の遺産を残したくないというご意見には同意です。ただ、負の遺産を残さないだけでは足りないのかなとも思います。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年7月21日
_grok_ 経済的な豊かさであったり、安定した電力供給による利便性だったり、仕事や生活の安定など、むろん今現在も足りないものもありますが、それらを少しでもプラスして未来に引き継ぐ事も必要かなと。その為に原発が必要なのであれば、(安全対策は必要ですが)次の一手が見つかるまでは動かさざるを得ないのかなと思っています。ただ、その時間=リスクを減らす為にgrok_ が仰るように積極的に次の一手を探る努力も同時進行で行う必要は当然あるかと思うますが。
タンポンタン @FFHZN 2012年7月21日
ayumdrop 核燃料処理コストは原子力委の試算によると2030年までで累計7兆~11.9兆円、0ベースなら7~7.1兆・現状維持(35%)なら11.8兆~11.9兆円(一部再処理に回すと2兆円安くなる)です。一方で貿易収支はLNGや石油への依存度上昇により値段が釣り上げられ、平年は5~10兆円の黒字なのが昨年は4.4兆円の赤字です。燃料高騰だけが原因でないとしても赤字の最大の要因であることには変わりなく、LNG・石油依存のほうが遥かに経済負担の面で上です
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月21日
aozorapurasu 言われる事のニュアンスは理解出来るのですが、私個人としては、だからと言って利便性や経済面のプラスを理由に原発のマイナス面を看過しないようにしたいと考えています。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月21日
FFHZN 横から失礼します。 その試算はすぐに訂正されています。 http://www.j-cast.com/s/2012/05/10131226.html よろしければ、あわせてこちらもどうぞ。 http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/touch/20120517/1337241084
タンポンタン @FFHZN 2012年7月22日
再処理に関しては本当に安上がりに済むのかどうか疑わしいということですね。ですが一部再処理で安上がりになるという部分を差し引いても28年で計約12兆円と毎年10兆近くの負担とでは比較にならないです
あんどろ @ayumdrop 2012年7月23日
FFHZN LNG、石油依存を緩和する為の循環型エネルギーの開発ですが、電力会社は協力、率先する形を取って中に入り、それを巧につぶしてきたという経緯はないのでしょうか?国策と原発増産が目標として掲げられてたわけですから。原子力推進システムの作りだす潮流の大きさはどんな技術的な話を持ってしてもその疑念を拭いません。
あんどろ @ayumdrop 2012年7月23日
ただ核の廃棄物の廃棄場所は試算では計れない問題。詳細云々でなく原発存続=置場確保で試算面で目をつぶれるというだけかも。米がウランをSALES→原発増産目標→必要以上(欧比)の電力消費を促す。核廃棄物の増産→置場なし。動燃も撤退。なんてずさんな国策だったんでしょう。そんな国策の片棒をかつがされた電力会社は気持ちは官邸前でもよいのかも。
あんどろ @ayumdrop 2012年7月23日
再稼動したのは原子力推進システム。循環型エネルギーを本気で推進すると思えないんです。歯止めになっているデモに、声高な急進派を理由に偏った風評と対案コストを与える側にそれが見てとれているのかに疑問の余地は多いにあります。黙って見守る先に待ち受けるのはどんな未来なんでしょうね。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月23日
FFHZN 核燃料サイクルコストと貿易収支からの数字の比較に何の意味があるのかさっぱりわかりませんが、原発発電分を火力発電で補った場合の燃料費増加額は弱2兆円と試算されている事はご存知ですか?
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月23日
FFHZN 核燃料サイクルコストは、既に原子力発電を利用してしまった我々にとって負担せざるを得ないコストであって、何か別のコストと比較して“どっちがお得”とか言う性質のモノではないと思うのですが。。。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月23日
あ、他の発電方式施設の廃炉処分費とは比較できますかね。 ま、単体比較は無意味ですけど。
グロシマ クネヒサ @_grok_ 2012年7月25日
あーぁ、こんな良まとめなのに完璧にコメントストッパーになってしもた… 皆さん、申し訳ありませんでした。 是非、活発な意見交換を宜しくお願い致します。
tu-ta @duruta 2012年7月28日
事故が起きたら、とりかえしがつかない広域の被害が生じる原発。どれだけの人が故郷を失ったでしょう。重大事故は起きないと繰り返し言われてきたのでした。今度は大丈夫といわれて信じなければいけない理由が理解できません。
青空ぷらす @aozorapurasu 2012年7月28日
「原発は今後事故を起こしません」と言われて信じる人はいないでしょう。原発再稼動もやむなしと言ってる人もそこは同じ。ただ、原発の替わりになるものが出来るまで、もしくは原発がなくてもやっていける技術が確立されるまでは、事故の起こる確率を少しでも減らす対策を取りながら運用するしかないんじゃないの? って言ってるんじゃないでしょうか。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月28日
だいたい東北太平洋岸ほぼ全域が津波の被害受けて復興に人も予算も必要で税収も減って経済も落ち込んでるときに、なんでわざわざ使える原発を即刻止めろとか言ってるんだろうね? そんな余裕があるなら一刻も早く震災被災者の救済に回すべき。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月28日
火力を東京電力がやったように緊急で作るにしたって、誰かが無償で建ててくれるんじゃないから電気料金に跳ね返ってくるのは当然、さらに緊急で建てられる火力は効率が悪いから後でさらに別の発電所建てないといけない。仮に原発やめて火力に移行するにしても、今すぐってのは費用のムダ
nekosencho @Neko_Sencho 2012年7月28日
費用のムダってことは、電気料金あるいは国が補助する場合税金で国民の負担になるし、電力会社にも負担が大きいから原発を安全に改造するのも、あるいはエコな新エネルギーの導入も遅くなる もちろん国や経済にダメージ与えるから震災被害の復興も遅れる。いいことなんて一つもないよ
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2012年7月30日
対案はないのって質問に答えが出てないのは、本質的に即時反原発の人は原発を独立した問題と思っていて、エネルギー問題の一部(ソリューションの一種)に過ぎないということを意識してないからだと思う。
西口昌宏 @mahbo 2012年7月30日
ikutana 要するに視野が狭いと
にせローラ @keika_boku 2012年8月3日
鳩山由紀夫や管直人は官邸前デモに参加したそうですが、この状況を政治利用してるとしか思えません。与党の一員なのだから己の理を国会で問うべきです。経済的観点から原発再稼動には賛成ですが、耐震・津波対策も電力会社任せ、エネルギー政策立案力皆無の民主政権に決断を委ねるのは不安ですね……。
深井龍一郎 @rfukai 2012年8月6日
「循環型エネルギー」って残念感たっぷりの用語を使われると真面目に検討する気が失せるので、「再生可能エネルギー」って用語を使った方がいいと思うよ。核燃料サイクルがちゃんと回れば原子力だって循環型だw
Feijao、 @feijao_s 2012年8月9日
@popoi 距離のある中国や電力危機を起こしている韓国と送電線を引いてなんの役にたつんですか?
タイピング練習中 @shwalz2 2012年8月11日
デモ参加者は本当に原発を無くしたいならデモになんか参加しないで毎週金曜日一人一万円づつ核融合発電の研究開発費をきふでもすりゃいい。アメリカでレーザー核融合実験に成功してるし日本だって負けてられない
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2012年8月21日
そもそも、最終処分場って反対派が邪魔するから作れないだけじゃないか。 もんじゅだって、邪魔したのは反対派であって、そのせいで高速増殖炉の実用化が10年以上遅れたのだ。
游鯤 @yusparkersp 2012年9月3日
ayumdrop 原発よりローコストでローリスクな技術なんて原発以上の利権を生むだろ。そんな美味しい話を欲に目がくらんだ原子力村が潰すはずがないw
游鯤 @yusparkersp 2012年9月3日
ayumdrop 繰り返しますがデモ全体を一刀両断で揶揄しないで欲しいです。←自分たちは「原子力ムラ」と一刀両断にするけれども、自分たちはされたくない。とw
しっぷ @With_Recilia 2012年9月26日
俺みたいな無能な大衆の一人からしたらさ、「ああ、また自称『事情に明るい方々』が難しい言葉並べてるよ」と思わざるを得ないワケ。まずは無能な大衆に、分かりやすく噛み砕いて教えてくれる存在みたいなのが必要なんじゃねーの?
ポポイ @popoi 2012年10月30日
直流の #送電線 は相当な長距離でもペイする。 #再生可能エネルギー は広範囲であればある程に平滑化に有意。日本側の余った #電力 の売却も可となる。そして取引先増加は別の取引先との価格交渉も有利に。日露パイプラインに付いても言える事。 #脱原発 #エネルギー #経済 >距離のある中国や電力危機を起こしている韓国と送電線を引いてなんの役にたつんですか?
くぢら @makuzira 2012年10月30日
直流での長距離伝送は問題が多いと思います。電力伝送では高電圧にした方が損失が減ります。直流伝送をしようとすると昇圧降圧のため一旦交流にする必要が有りますし、高圧での直交変換も難しく、変換時の損失もあります。
ポポイ @popoi 2012年10月30日
利が不利を凌駕しているから、長距離の #直流送電線 は実在する。なお、日本の場合、東西 #周波数変換 にも有意。 >直流での長距離伝送は問題が多い >電力伝送では高電圧にした方が損失が減 >直流伝送をしようとすると昇圧降圧のため一旦交流にする必要が >高圧での直交変換も難しく、変換時の損失も
ポポイ @popoi 2012年10月30日
参考に。独は交流、露は直流。 ・住友電気工業株式会社|プレスリリース 2012 独と露の #超電導ケーブル プロジェクトにビスマス系高温超電導線「DI-BSCCO Type HT-CA」が採用 http://www.sei.co.jp/news/press/12/prs089_s.html
ポポイ @popoi 2012年10月31日
#原発 に、本来必要である、無限責任の保険。引受け手が存在しないので、国(即ち税金) がケツモチしている。成立したとしても、有り得ない莫大な保険料を要するのである。「ライプチヒ保険フォ ーラム」で御検索を。以上、誰も言及してなかったので。
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