★ハーバード白熱自習室『これからの「正義」の話をしよう』★≪討論会［第２章］：2010.07.04.(Sun.)≫

よっ☆すぃ～ @yossy214

１８時です。今日は、サンデル本第２章、最大幸福原理－功利主義についての議論です。 #JusticeJP

３流ＳＥ @3ryu_se

こんにちは。本日は19時位から途中参加させていただきますm(__)m RT @yossy214: １８時です。今日は、サンデル本第２章、最大幸福原理－功利主義についての議論です。 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

この単元は、功利主義という比較的我々にも理解しやすい内容を中心に議論する単元ですね。それから、さまざまな実例が出てきますので、より具体的に議論できるのではと思います。 #JusticeJP

iii @iiji1130

平日ついていけなかったので現在どこまで進んでるか不明です。何から始めます？ #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

まず出てくるのは、遭難した４人の船乗りの話です。日本人の感覚では、いくら病気とはいえ、１人を殺して他の３人が生き延びるというのはナシと感じます。 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

私は、そんなことするくらいなら、全員死んでしまってもいいんじゃないか、と考えてしまいます。 破滅志向というわけではないのですが。 RT @iiji1130: これは、色々議論があるとは思いますが。私はしょうがないと思う立場です。 #JusticeJP

iii @iiji1130

@yossy214 そうですかね。今はそう思えても、極限状況でその判断は自分はできない気がします。 #JusticeJP

iii @iiji1130

じゃあベンサムの物乞いにしましょう。 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

この単元は、内容的にあれな実例が続きます。刑務所、物乞い、ライオンに投げ与える、拷問、です。議論に参加してないと、TLに流しにくい内容が続きます。 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

えっとじゃあ、拷問のところは、読みながら、ジャック・バウアーはアメリカで承認されるのかと思いながら読みました。キム・バウアーを拷問するのはよいのか？ #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

あっ、すれ違ってしまった。まず物乞いでいいです。 RT @iiji1130: じゃあベンサムの物乞いにしましょう。 #JusticeJP

toshio4050 aka Dozio @toshio4050

第二章は、最大幸福原理 - 功利主義 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

物乞いに関しては、日本でも近いことが。ホームレスが、ある特定の場所に集められています。行政側で、厳しく取り締まる場所がある一方、比較的放置されている場所があります。結果そういうところに集まるようになっています。 #JusticeJP

toshio4050 aka Dozio @toshio4050

日本では、派遣村とかもありましたね。 #JusticeJP

iii @iiji1130

@toshio4050 そうですね。けどあれは希望者だけなので、基本的人権には反しないと思います。 #JusticeJP

藤崎健一 @k_fujisaki

@inabaure 既にレスありますが、出典も明記されているのでOKでしょう。権利侵害もないし、inabaureさんが利益を得ている訳でもないので。 #JusticeJP

藤崎健一 @k_fujisaki

@yossy214 集約する費用とそうしない場合をトレードオフした結果、という視点も有ります。RT @yossy214 物乞いに関しては（中略）。結果そういうところに集まるようになっています。…と言う訳で遅まきながら参戦。皆様宜しく。 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

物乞いの自由を尊重し放置して貧困に晒すのと、強制的に収容して寝食を施すのでは、どちらが人権に配慮してるんだろう？ #JusticeJP

藤崎健一 @k_fujisaki

@yossy214 社会性と言う点では後者。費用対効果（それと納税者の感情）の問題は有りますが、放置することの方が弊害多しと考えます。>物乞いの自由 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

そうすると、ベンサムのアイデアは悪いものではない。 RT @k_fujisaki: @yossy214 社会性と言う点では後者。費用対効果（それと納税者の感情）の問題は有りますが、放置することの方が弊害多しと考えます。>物乞いの自由 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

日本は文化的にそういう部分は多いですね。言った人・気付いた人・知ってる人だけ得をする。 RT @iiji1130: @yossy214 日本であれば、手を差し伸べはするが、その手をつかまない人は放っておくという立場でしょうか。RT #JusticeJP

藤崎健一 @k_fujisaki

@yossy214 悪くは無いけど、納得できるか？というのが問題。功利主義は言いかえれば最大公約数の幸福を追求する思想。であれば、そこからこぼれる人が出てくる。それをどうするか？というのが問題。>ベンサムのアイディア #JusticeJP

藤崎健一 @k_fujisaki

@yossy214 本題とずれますが、これって国民性に因るのかなぁ…と。人の性として自分にとって良い話は誰しも隠したくなるものだと思うのですが…（裏付けは有りません）。 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

やはり、ベンサムのアイデアが論理的効率的に間違いではなく思えても、なんかイヤだという違和感がぬぐえませんね。それはなにか？そこを考えるのが目的なります。 #JusticeJP

よっ☆すぃ～ @yossy214

平日に議論した中でもどなたかに言いましたが、この本を読んでいると、自分は本当に日本人なんだなあと感じます。そしてこの本は、すばらしいアメリカ学の本だなあと。 RT @k_fujisaki: @yossy214 本題とずれますが、これって国民性に因るのかなぁと #JusticeJP