古賀さんと私

もうれつ先生 @discusao

まとめ「古賀さんと伊藤さん」を公開しました。@GoITO さん、@kokogagaさん、@kaienさん、つぶやきを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 「古賀さんと伊藤さん」 http://t.co/GVFDXYjH

古賀（笛育市） @kokogaga

@discusao 内容自体は別にいいんじゃないかと思います。私も参照しやすくなったので。

古賀（笛育市） @kokogaga

@discusao そうそう「 左翼と終末思想が好きな新人類のウケは圧倒的に得ているかもしれないが、それだけだろう。」という伊藤さんのまとめに疑問を持ったの。ここが出発点。

古賀（笛育市） @kokogaga

それはそうと「左翼と終末思想が好きな新人類のウケは圧倒的に得ているかもしれないが、それだけだろう。」という小出裕章さんに対するいかにも根拠がなさそうな発言に対しての私の疑問に対して、伊藤さんがまるでまともに返答してくれなかったのは興味深いですね。

古賀（笛育市） @kokogaga

@discusao 午前中の議論についての意趣返しのようにも感じられます。

もうれつ先生 @discusao

まったく分かりません。ＲＴ@kokogaga 午前中の議論についての意趣返しのようにも感じられます。

古賀（笛育市） @kokogaga

:@discusao それでは「不正確な表現だった」ということで削除します。別に悪意をこめていたわけでもない発言をこういう風に使われるのは心外なので。

古賀（笛育市） @kokogaga

@discusao 「波長が合わないから議論はやめましょう」というのは、不正確であることを承知の上で使っているので、あなたがここをことさらに強調するのは一体どういう意図なのかとは思いますが。わざわざ「ザックリ」という表現を使っているので。

もうれつ先生 @discusao

@kokogaga ＜@GoITOさん、「波長が合わないから議論はやめましょう」なんて言ってましたか？＞という問いは、伊藤さんが「そういう話ではない」と否定されれば片手落ちの説明しかなく、「ザックリ」でエクスキューズできるもんではないのでは？で「偏見が入ってないか」確認しました。

古賀（笛育市） @kokogaga

@discusao 全く伊藤さんが本題でない議論で特に厳密に発言内容を確認する必要を感じずに若干補足的なコメントで付け加えたのを（別になくても別状ないので）、まるで私が伊藤さんに対して嘘をついているかのようにまとめるのはいかがなものかと。

もうれつ先生 @discusao

@kokogaga また難しい表現されて分かりにくいですが、@GoITO さんはおそらく古賀さんに「誠実さ」みたいなものを求めていて、それが古賀さんに伝わってないってことでしょ？こういう文脈で「嘘」というのが出てくるのが良くないんじゃないでしょうか？

古賀（笛育市） @kokogaga

:@discusao 「 まーそろそろ「古賀」というひとの相手をするのがうざいのは確か」という発言の後に、海燕さんの「あなたのことが嫌いだ(略）」と言われたら人間関係はそこで終わりでは」という発言があったので、私の中で「波長が合わないので議論をしない」となったというのはあります。

古賀（笛育市） @kokogaga

:@discusao 「まーそろそろ「古賀」というひとの相手をするのがうざいのは確か。」＋「古賀さんの意見がどうであれ、「あなたのことが嫌いだ。付き合いたくない」と言われたら人間関係はそこで終わりでは。」ですね。ご確認ください。

古賀（笛育市） @kokogaga

:@discusao これが頭の中で、「波長が合わないから議論はやめましょう」と変換されるのは無理があり、古賀は嘘をついているに違いないと思うならそうおっしゃってください。

古賀（笛育市） @kokogaga

:@discusao 海燕さんからいただいた補足発言のためにそう錯覚したところもありますが、個人的に「大まかにはこんな意味だろう」と思ったのは確かです。

古賀（笛育市） @kokogaga

:@discusao 「まーそろそろ「古賀」というひとの相手をするのがうざいのは確か。」「あんたのイチイチ自分の意見をちゃんと言わずに、それでも「何か言う」という態度を取り続ける、そういう陰湿な振る舞いが嫌なの。」と言っている人が、好んで議論をしようとしている姿勢とは思えないので

もうれつ先生 @discusao

@kokogaga 「まーそろそろ云々」は朝っぱらから＜やりとりに宿る「ずるさ」＞を提示されて @GoITOさんがキレたんじゃないの？で、古賀さんがそれを論拠としても片手落ちになっている伊藤さんの主旨があるので訂正するものはないです。後者は海燕さんの発言なので、この論拠には不適格

もうれつ先生 @discusao

@kokogaga 短期的な遣り取りでそうあったなら「好んで議論をしようとしている姿勢とは思えない」はそういう意味だろうけれど、古賀さんと @GoITO さんってそれなりに長いでしょ？伊藤さんが我慢の限界に達したとか考えないんですか。しかも伊藤さんの前からの批判論点だし

古賀（笛育市） @kokogaga

キレたら何を言ってもいいのですか？それと「ずるさ」というのはあくまで伊藤さんの主張にすぎません。QT @discusao @kokogaga 「まーそろそろ云々」は朝っぱらから＜やりとりに宿る「ずるさ」＞を提示されて @GoITOさんがキレたんじゃないの？

古賀（笛育市） @kokogaga

私が @discusao さんの「ズルさ」にキレて、罵倒を繰り返してもそれは正当化されるのですか？

もうれつ先生 @discusao

@kokogaga 「正当化」とかいってないですよ。＜伊藤さんはひどい言い回しをしたのかもしれないけれど＞って断ってるし。主旨は「波長が合わないから議論はやめましょう」は説明として片手落ちなんじゃない（特に　@GoITOさんにとっては）ってことですよ。

古賀（笛育市） @kokogaga

:@discusao これは「錯覚したのであって嘘ではない」という説明ですね。ご確認ください。https://t.co/F2zgaSi3　https://t.co/ERxPEy9m