【人工的社会の優しさ】 人の群れの生存と群れに属する人の生存、皆はどちらを優先したいのか? 【自然由来の群れの無慈悲さ】

連日の「いじめ」「反原発」「序列」をまとめて論じてみるなど。 生物が集まって群れを成すのは知性の有無には関係なく、同一種族の生存率を高めるため。同一種集団の中で生存の可能性が高い個体は優先されて序列が上位になり、可能性が低い弱い個体は序列が下位になる。群れ全体を生かすためのリソース/コストが有限なら、弱い個体はいじめられて排除される。これは野生生物の群れ社会では珍しくない。 続きを読む
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi

報道の方、そろそろ自殺報道が自殺を誘発する可能性があるってことくらいわかってもらえませんかね?WHOのガイドライン、ご存知ですか? http://t.co/3YfU4RgW それに照らしてこの記事、どう思います? http://t.co/EjIa3J5h

2012-07-16 09:56:57
3pF @3pF

強い奴叩くべき奴だと思って叩いていたら折れちゃったでござる。しかも自分の足元まで一緒に掬われちゃうという罠。

2012-07-16 10:20:49
3pF @3pF

人間って弱いものいじめするのが好き。DNAレベルで。

2012-07-16 10:22:15
加藤AZUKI @azukiglg

皆それぞれにわかった上で「だから自分は声を上げられる強者である」と利己満足したり、「だから自分は声を上げられない弱者の声なき声を代弁する正義である」と利他奉仕感を堪能したり、それぞれにニュアンスを消化した上で我田引水してんじゃないかな https://t.co/Yedcffkw

2012-07-16 10:24:40
3pF @3pF

人間が弱い者いじめをするのは、サル山の猿が群れの強さを維持するシステムと同じ、増えすぎたネズミが凶暴になるのと同じ、大きい魚が小さい魚を突いて弱った個体から食べるのと同じ、社会の仕組みが上手く機能してなくて自然の仕組みに負けてる的なアレ。

2012-07-16 10:26:10
加藤AZUKI @azukiglg

もしくは人間が「自然に対抗して作った人工的な仕組み」だと信じ込んでいた【社会】というものもまた、自然由来のものに過ぎなかったのかも。だいたい人工的な者は人間に優しく、自然由来のものは人間にキビシイのが常套だし。 @3pF https://t.co/o9QIif9K

2012-07-16 10:32:20
3pF @3pF

僕たちがマンモスを狩って洞穴の群れで暮らしていた頃、赤ちゃんや妊婦は勿論のこと、怪我をしたり衰えたりした弱者をちゃんと救っていた群れは生き残り、弱者を切り捨てていた群れは淘汰されてしまったはず。つまり人間は社会の仕組みを工夫することでDNAの呪縛を乗り越えたんだと思う。

2012-07-16 10:33:19
黒胡椒アニチだったモノ @Schwarzer_Pfeff

@azukiglg ウホウホ言ってた頃から群れをなして社会を作って無かったら、文明は生まれなかったと思いますねー。

2012-07-16 10:33:54
加藤AZUKI @azukiglg

こ、これはキモいなw RT @Schwarzer_Pfeff: 一例。"女性からは「優しい男性」が求められるが、実際に優しい男性は「草食系」「軟弱」「頼りがいがない」「意欲がない」「男らしさがない」「キモい」と言われ放題である実態。" http://t.co/yvPonLGd

2012-07-16 10:34:12
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3pF @3pF

その社会を営むために必要になる余剰生産やエネルギーが足りなくなってるってのがつまりアレ。

2012-07-16 10:35:04
加藤AZUKI @azukiglg

人間以外で群れを成してる生物のうち、群れにリーダーがいる生物は須く「社会」を既に獲得してると見てよいのでわないか RT @Schwarzer_Pfeff: @azukiglg ウホウホ言ってた頃から群れをなして社会を作って無かったら、文明は生まれなかったと思いますねー。

2012-07-16 10:35:22
3pF @3pF

貧すれば窮する、貧すれば鈍するってつまり他の生物の群れで謂えば飢えたネズミが凶暴になるってのと同じことだし。

2012-07-16 10:39:19
3pF @3pF

はたして僕たちはいま飢えているのか?窮するべきなのか、鈍するべきなのか。基準値や閾値がちゃんと合ってるのか確かめた方が良いような気もする。そりゃ景気も悪いしデフレもずっと続いてるんだけどさ。

2012-07-16 10:41:38
黒胡椒アニチだったモノ @Schwarzer_Pfeff

@azukiglg 犬なんかはリーダーを頂点とした完全縦型階級社会ですな。何気にNo.2は群れの安全対策係になったりするそうで、社会的役割分担なんかもあるのかも知れません。

2012-07-16 10:46:36
加藤AZUKI @azukiglg

人間の群れもそうですよね。No2は巫女だったり神官だったり総理だったり RT @Schwarzer_Pfeff: 犬なんかはリーダーを頂点とした完全縦型階級社会ですな。何気にNo.2は群れの安全対策係になったりするそうで、社会的役割分担なんかもあるのかも知れません。

2012-07-16 10:47:34
加藤AZUKI @azukiglg

社会の構成要件は、知性の有無じゃないんだと思うよ。「同一種が増殖再生産しつつ個体数を維持する(拡大ではない)集団である」「同一種には個体による強弱(能力、耐性、生存性)があり、強者を頂点とした序列が、【円錐状】に存在する」

2012-07-16 10:49:16
加藤AZUKI @azukiglg

群れというのは、一直線の棒でも、二次元(平面)的な山でもなくて、不格好な円錐状を形成してる。頂点がひとつの山もあれば、中腹に中間的な頂上がある山、頂上に複数の頂がある山なんかもまあ、存在する。底辺はより裾野が広いほうが、山は安定する。

2012-07-16 10:51:13
加藤AZUKI @azukiglg

で、頂点もしくは「中腹より上にいる上位」は、群れの中の上澄みで、群れを維持する能力や条件を満たした存在。これに対して、怪我や病気を負ったり生まれつき身体的能力が低い、発育と訓練不足で能力が低い多数は、群れの中腹より下、底辺を構成する。

2012-07-16 10:52:48
3pF @3pF

@soft_mole 社会が編み出したセーフティーネットや、個人の心に湧き上がるいたわりの気持ちは、その淘汰に抗う要素として姿を現したんじゃないかなあと。

2012-07-16 10:52:55
深水煙 葉月 @ssuienworld2

「自然に慈悲なんてものはない。昔の人間はそいつをしっていた。他ならぬ自然の産物の本能として」-機動戦士ガンダムUCより。RT @azukiglg:【社会】というものもまた、自然由来のものに過ぎなかったのかも。 自然由来のものは人間にキビシイのが常套だし。@3pF https://

2012-07-16 10:53:36
加藤AZUKI @azukiglg

群れ、社会というのは、集団を拡大することで他の集団を圧倒し、自分達の集団の存続の可能性を高めるという目的があるだろうから、拡大はある程度本能だと思うんだけど、本来なら「群れが維持できる程度の規模」で十分なわけで、群れの下位というのは「バッファ、オマケ、保険」でしかない。

2012-07-16 10:54:01
加藤AZUKI @azukiglg

群れの品質が上がってくると、本来は淘汰されたり切り捨てられたりするはずの下位の序列が上に上がってくる。が、それでも群れの最下位は存在するので、「最下位を切り捨てることで品質を上げる」か、「別の群れを乗っ取って最下位の更に下に置くことで、最下位の序列を上げる」ようになる。

2012-07-16 10:55:03
加藤AZUKI @azukiglg

なので、群れが拡大したり群れ全体の(最下位も含めた)品質を上げたりしようとするってのは、その群れのさらに下の序列を作る、他の社会集団を自分達の下に置くことで、自分達の群れの順位を上げたい、というそういう行動なのでわないだろか。

2012-07-16 10:56:12
加藤AZUKI @azukiglg

人間は社会的生物、とかいう自画自賛だか自虐だかわからん例え話があるけど、「序列を造り順位を決め続ける」のは知性の有無と関係ないんで、人間だけが社会的生物として威張ることでも卑下することでもないような気がする。

2012-07-16 10:57:30
3pF @3pF

@ssuienworld2 「だから生きるために文明を作り、社会を作って身を守った‥」(ばなーじ)

2012-07-16 10:57:34