2012年7月17日

20120717 #関西電力 管内は #大飯原発 を #再稼働 させてなければ大規模停電だったかもしれない #原発 #紫陽花革命

7月17日現在、関西電力の電力供給能力は原発抜きで2497万kW。 現在、メンテの為に止まっている火力発電所が稼働していたとしても 2012年5月に原発が停止していた状態で2542万kW。(出典 http://t.co/LPDgYdlj ) 輪番制の停電が実行できたとしても猛暑日の停電は大きな影響を与えるでしょう。
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Lyiase @lyiase

[07月17日16時15分現在]【東日本全体需給】供給力:7324万kW 予想:6335万kW(86.5%) 現在:6307万kW(86.1%) 【西日本全体需給】供給力:9218万kW 予想:8055万kW(87.4%) 現在:8251万kW(89.5%) #elewarn

2012-07-17 16:15:06
Lyiase @lyiase

.@a_nightbreed さんの「リスクヘッジと経営の妥協点」をお気に入りにしました。 http://t.co/9LbLyBZc

2012-07-17 16:15:20
撃壌◆ @gekijounouTa

今日の関電管内の使用電力は14時で2,522万kWh、原発無しでの供給力は2,542kWhだったから再稼働してなかったら危なかったわねぇ。 http://t.co/n4MbLyhb

2012-07-17 16:16:22
Lyiase @lyiase

そういえば関西電力、今日の需要が2529万kWなんだよね。原発が無い場合、今日はおそらく供給力は2559万kW(揚水が半分になるため)が限界でこれは供給力の98.8%に達する。

2012-07-17 16:16:34
arabiannightbreed @a_nightbreed

http://t.co/LPDgYdlj 5月、原発抜きで2542万kW RT @lyiase: そういえば関西電力、今日の需要が2529万kWなんだよね。原発が無い場合、今日はおそらく供給力は2559万kW(揚水が半分になるため)が限界でこれは供給力の98.8%に達する。

2012-07-17 16:23:49
撃壌◆ @gekijounouTa

っていうか実データ見てみたら13:21からずっと2500万kWh超えてて最新の16:03の2536万kWhが最大値ってどんだけ大阪暑いんだよ・・・ http://t.co/n4MbLyhb

2012-07-17 16:27:05
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p

予報すら34℃だったけど実情は如何に RT @GeKiJouNOutA: っていうか実データ見てみたら13:21からずっと2500万kWh超えてて最新の16:03の2536万kWhが最大値ってどんだけ大阪暑いんだよ・・・ http://t.co/FvFcPAgi

2012-07-17 16:29:06
Lyiase @lyiase

あ、間違えてる。今日の供給力は原発抜いた場合、2497万kWか。他社受電の計算法間違えてた。つまり今日の電力2529万kWだから利用率は101.28%か。

2012-07-17 16:29:25
Lyiase @lyiase

http://t.co/qmMcUzru 16時の関西 RT @GeKiJouNOutA: っていうか実データ見てみたら13:21からずっと2500万kWh超えてて最新の16:03の2536万kWhが最大値ってどんだけ大阪暑いんだよ・・・ http://t.co/2QghkDgl

2012-07-17 16:30:35
Lyiase @lyiase

と思ったけど、2536万kWを記録したみたいなので、2497万kWに対して101.56%に改訂ー。

2012-07-17 16:33:39
撃壌◆ @gekijounouTa

. @lyiase @moltoke_Rumia1p 今日の大阪府の最高気温は枚方市で35.6度の模様・・・。この時ばかしは田舎の山の中∩( ・ω・)∩ ばんじゃーいだわわ。 http://t.co/mRCyNQj6

2012-07-17 16:34:24

コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月17日
参照/ 『大飯 #原発 再稼働後に火力8基運転停止という #赤旗 記事。再稼働擁護勢力にはこたえたらしい』その反響 http://togetter.com/li/336141
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ワガハイはー @IMA_3015 2012年7月17日
大飯4号機の再起動は明日からですね。これ以上猛暑にならないことを祈りましょう。
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国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年7月17日
中部電力や中国電力からの供給が受けられれば停電は免れたかもしれませんが、輪番停電になっていた可能性も大いにありますね。
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FeynmanLeighton @Feynman_L 2012年7月17日
1年かけて復旧した海南2号45万KWが昨日稼働開始。http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120716/wec12071621290001-n1.htm 遅れてたら危なかったですね
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FeynmanLeighton @Feynman_L 2012年7月17日
姫路二第4号45万KWも、2日に故障して14日に復旧http://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120717_01.html これも遅れてたら危なかった。大飯3号4号の稼働スケジュールといい、とにかく綱渡りがものすごい
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撃壌◆ @gekijounouTa 2012年7月17日
今日は海南12号機は止まっていたみたいね
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猪狩啓一 @dartsman_jp 2012年7月17日
飯田哲也はそれでも橋下をdisるのかな?
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ふらふぉろ @fura_follow 2012年7月17日
綱渡り過ぎて、ゾッとしました
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Lyiase @lyiase 2012年7月17日
補足:原発が稼働してない時に揚水が半分になるのは容量が3955万kWh程度しかないので、原発が無いとと揚水を使う時間が長くなるため、全力で発電すると水が無くなってしまうことによる。
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菅原 政雄 @gedotato 2012年7月17日
それでも反原発な人はメンテ無視で「火力止めたのが悪いんだ」と言いそう
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わいてい @mizuka19 2012年7月17日
停止中の原発3機抱えてこの猛暑の中節電とか停電とか勘弁して欲しいので早く地元の原発も再稼動させて欲しいです
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小稲荷一照 @kynlkztr 2012年7月17日
意味の善悪を問う前に、実に素晴らしい経営判断だったと言わざるを得ない。35度超の観測点が70箇所を越えたという日に停電となれば、関東の計画停電の比でないパニックだったに違いない。
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会津のさむ @aizu_samu 2012年7月17日
ギリギリだなぁ・・・。 隙間に今まで無理して動かした発電所にメンテナンスを入れてトラブルが起きないように運営してもらいたいもんです
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R.S.L.P@東方昭和伝外務省 @S_lunasa 2012年7月17日
この綱渡りで乗り切ってしまったからいけるでしょっていう反原発派が出てきかねない
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FeynmanLeighton @Feynman_L 2012年7月17日
猛暑が連日続くと夜間の揚水汲み上げが不十分になり、翌日昼の揚水発電量が減ります。大飯4号機稼働まで猛暑が連日続くとまた危険
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国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年7月17日
自コメに補足。16時40頃の供給率は中部電力90%、関西電力89%だったから回せる余裕がなかったかもしれませんね。(このリンクはリアルタイムの供給力が表示されます)http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/usage/
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撃壌◆ @gekijounouTa 2012年7月17日
仮に今日大飯3号機が再稼働してなくて揚水が半減で海南12号機が稼働してたと仮定すると供給力は 2831-118-(432÷2)+90=2587万kW ちなみに5月の予想より他社受電が減っているが、最近の大雨で水力が増えている(2ページ→)。 http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0519_1j_01.pdf (あとまとめ中の単位間違えたな・・・)
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Nana@介護職パート始めました @hn0132 2012年7月17日
寝屋川在住。息子が「プールの時間、学校の気温35度だった!」って言ってました。まだまだ夏はこれからです。きっついです‥
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しばっちょ☆MOGA @marotora 2012年7月17日
今日はくらくらするほど暑かった@大阪市
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どら猫戻ってきた @wildlazycat3 2012年7月17日
綱渡りどころか針山登山の方が正しい悪寒
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撃壌◆ @gekijounouTa 2012年7月17日
lyiase その理由に足して、夜汲み上げる電力や時間が足りなくなる、というのもあるわね。
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眠る羊 @sleep_sheep2010 2012年7月17日
それでも、「大飯原発の即時稼働停止!」を訴えながらデモする人々が未だにいるっていうのが…頭痛い。
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FeynmanLeighton @Feynman_L 2012年7月17日
関電は、予備率3%を切る状態になったら、中部電力が事前契約事業者への電力供給を絞り込んで関電に回る契約をしてますhttp://www.shimbun.denki.or.jp/news/energy/20120713_02.html しかし今日は中部電力も電力需要92%に達し、余裕が無かった。中部電力はあてにできそうに無いですね
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でむじろう@妖怪(社畜ピカチュウ) @e2_71828 2012年7月17日
去年ドキドキしながら電力需要が上昇する7月20日を迎えたら、あれ?涼しいやんと思うくらい気温が低かった。(個人の感想)今年は危なそうですね。今週は要注意です。
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Takashi @tMorishima43 2012年7月17日
やはり現実はかなり厳しい・・・
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mimkenjinno @mimkenjinno 2012年7月17日
大阪の人は全員、気温30度越したらお外で反原発デモすることにすればきっと電力は足りますよ(棒)
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啓人 @keitoht 2012年7月17日
ぞっとするほどの綱渡り状態だな。
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スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2012年7月17日
綱渡りを無事乗り切れた事について、電力会社の皆様に感謝してもしきれない。
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スーパーねこ超合金ドリルセット @gokin_necodrill 2012年7月17日
といってもまだまだ夏は長いのだったね、油断なきようにしなきゃ。
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スープぬこ(シーフド風味のとんこつ) @futtcha 2012年7月17日
電力融通していた中電も厳しかったから、大飯4号機の再稼動はよう
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踊♥️ウタマロ @utamaro_ 2012年7月17日
猛暑+夏休み+高校野球+五輪を凌げるのでしょうか、関西は…(´・ω・`)祈るばかり。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年7月17日
もちろん今晩から明日にかけての新聞やテレビのニュースはこの話ですよね_________________
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3pF @3pF 2012年7月17日
こんな厳しい状況も知らず反原発の人は「足りてる、原発止めろ」を繰り返すばかり。メディアも政府の広報ももうちょっと仕事するべきなんじゃないの?
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パナマ某 @panamabou 2012年7月17日
関電の電力使用実績 http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html 見て気付いたんだけど、今日の供給実績って、一昨年のそれを超えてるんだよね これからも「一昨年の電力供給量」を超える日が相当出るんじゃ…
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りょんりょん(美味しい酒がある幸せ) @sakiryon 2012年7月17日
あぁ、四国もいつどうなるか……。他人事じゃないんだけどな。
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Tomohiro Iwata ㍍😷㍍ @GwanChan 2012年7月17日
何にせよ、持ちこたえてよかった。
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蛹一 @BluFungo 2012年7月17日
子ども産めなくなるくらいだったら熱中症で死んだ方がマシだと思うがなぁ。東京住みだけど、夏場ってそんなに電気使うか?どんなに暑くったって団扇・小型扇風機で過ごして来た私からするとなんでみんな暑い暑い言うのか解らない。熱中症で死ぬ奴も。
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よしおか @ene_gomi3R 2012年7月17日
電力は電力会社間で融通し合っているので、関西電力だけで考えるのではなく、60Hzの中西日本で電力需給を考える必要がある。 http://www.fepc.or.jp/denki-yoho/index.html
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年7月17日
まだ7月中旬でこれじゃ、8月9月が怖いねぇ...
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2012年7月17日
関電エリアが熱波だと西日本全域が熱波になる可能性が高いわけで、融通は自社の発電所が単体でトラブルを起こした場合にのみ有効
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さとー@手洗い強化月間 @satoissai 2012年7月17日
今日の中電の92%はビビった!管内もう少し余裕があると思ってたら甘い考えだったんだorz
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年7月17日
東北では、昨年に何度か、「柏崎刈羽がなければ停電」「泊が無ければ停電」という状況があった。それを見ていれば、十分予想できた事。再稼動反対派は、自分達の主張に都合の悪い事実に目を瞑ってただけ。
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年7月17日
昨日はこれだけ暑くても電気が足りてるって言い張っていた人、流石に現実見えたかな?其れとも、これがわかっていたのになんの準備もしていない関電が悪いって言うのかな(´Д` )
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竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年7月17日
テロリストの反原発運動家の陰湿な妨害に負けずに、よくぞ電力を届けてくれたと思う。マジ患者だよ。反原発の連中は反省してほしいもんや
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2012年7月17日
気温については2010年はこんな感じで http://goo.gl/IZCfl 、今年がこんな感じ http://goo.gl/Z4J8O 14時付近一昨年に比べてかなり高いので、確かに電力制限の効果は出てる。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年7月17日
この状況を指するかのような、マルクスの言葉→ 歴史は繰り返す、最初は悲劇として、二度目は笑劇として、過去の亡霊を呼び出し、その由緒ある衣装に身を包み、借りものの言葉を演じる。 - カール・マルクス http://sekihi.net/stones/5211
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年7月17日
昨夏の東北・関東の電力供給危機は天災(悲劇)だが、今夏の北海道+60Hz地域の電力危機は、急進的反原発派に政治が媚びたことによる、人災(喜劇)以外の何者でもない。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年7月17日
ただ、去年の状況を曲解( http://ht.ly/5YQJ8 )し、電力供給に関する安全デマを拡散する、週刊金曜日( @syukan_kinyobi )のようなメディアを自称する機関紙があるからなあ・・。
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にしい あきら @nisichan123 2012年7月17日
これだけ危機的状況だったのですね。それでも今週末には官邸前で「再稼動ハンタ~イ」なんてデモをやるのでしょうかね。都民として恥ずかしいです・・・。
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*∣ժ̅ †꒭ †꒭* @bonvoyage8 2012年7月17日
私は関西在住です。危機的状況は、私の周囲では常に関心が高く、この先の猛暑日に不安を抱いている者も多いです。そうした中、こちらのリスクは何一つ考えず、毎金曜日に呑気に東京で、再稼働はんたーいと言っている人達に嫌悪感を抱きます。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年7月17日
乗り切れたら「ホラ、原発なくても電気は足りたじゃないの!」、乗り切れずに輪番停電を余儀なくされたら「努力が足りない!」「原発を推進するための関電の陰謀!」と騒ぐ放射脳が現れると予言する。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年7月17日
なんとか間に合ったから良かったものの、バックアップのさらに予備まで駆り出してよーやくって状況、早くどうにかしないと。大飯の再稼働で喜んでる場合じゃないな、これ
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おおやま @bon_no_kaachan 2012年7月17日
東電管内だけどゾッとしますね。各電力会社等の現場の皆さんの数々の努力に感謝せねば。
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三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年7月17日
関電管内周辺で一番余力のあるのは中国電力だが、元々の発電量が違うので、当てにしないでもらいたい。四国も中部もぎりぎりなんだから他所からの受電に頼るのは危険よ。
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縄文人(取締役系研究者なのです) @dicekicker 2012年7月17日
今、そこにある危機・・・多くの人は見えてないかもしれないけれど・・・。
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ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2012年7月17日
kynlkztr kynlkztrさんのコメントを見てコミックのスケバン刑事のグランドスラム作戦をふと思い出してしまいました(;´ヮ`)
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年7月17日
枚方36度て。クーラーつけな危ないよね
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年7月17日
BluFungo 子供が産めなくなった人がいるんですか?ええ加減なことばかり言わないでくださいね。それと36度もあったらホンマに人が死ぬちゅうねん。てめえが死ぬのは勝手にしたらええけど、人まで巻き込まんといてくださいよ。死ぬならあんた一人で勝手に死になはれ
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boroneko2k @boroneko2000 2012年7月17日
大井3号の発電量が100%超えてて(確か10時くらいだったと記憶)何だ?と思っていたら、ここまでギリギリだったんだ、今日は… でも無くても足りたでしょ。と言い切るので(足し算だと間違っていないし)何言っても無駄だと思う、例え計画停電になったとしても。
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小稲荷一照 @kynlkztr 2012年7月17日
alpharalpha_jj 計画停電の時期、地域の信号が停止し徒歩圏で複数の交通事故が発生していました。また、幾つかのネットワークは停止していました。グランドスラム作戦を単なる妄想と片付けるには生々しい状況が既に関東ではあったはずです。
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28号 @sevenmiles28 2012年7月17日
4号機も順調に再稼働できることを祈るばかり
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年7月17日
室内で36度超すようなうちに住んでる方が悪いんですってよ、奥様。マンション住まいと埼玉県民に謝れwww http://twitter.com/BluFungo/status/225229224624136192
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小稲荷一照 @kynlkztr 2012年7月17日
停電で命がどうなるかは私にはわかりませんが、間違い無く仕事は止まり、その分様々な負担がかかります。震災被害を受けていない60Hz地域には東北被災地の復興分まで日本の期待がかかっているという事は忘れないでほしいのです。出来れば幸せな形で。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2012年7月17日
明日から大阪はしばらく真夏日が続きますね。一部で猛暑35℃以上は確実かな? - 大阪(大阪)の天気 - 日本気象協会 tenki.jp http://j.mp/NBRfHY
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Dormeur @nemuribito 2012年7月18日
大阪・京都・奈良あたりの夏の気温の上がり方は強烈なのです。猛暑日(最高気温35度以上)の日数に注目。 → http://www.canacana.net/kion.htm
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風棲@AKガーデン19 D02 @huusei 2012年7月18日
XC60Rd__ 火力発電所を八基=原発三基分停止させているのに今日も足りたのだから関西電力は嘘つきだ!と元気にはしゃいでます(笑)
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FeynmanLeighton @Feynman_L 2012年7月18日
火力発電所 停止などトラブル相次ぐ http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120718/k10013658801000.html 7月に入って全国で10件の火発トラブル。原発停止をうけて、春の大規模メンテ(通常2-3ヶ月間)を延期して稼働しており、トラブルがいつ起きてもおかしくない。
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まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012年7月18日
大飯の再稼動が無ければ危なかっただろうなぁ。まだ全然安心できないけど。結果だけ見て足りてるだの余ってるだの言う人にはわからないんだろうな。
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えだまや(東北応援!) @ekasan07 2012年7月18日
再稼働せずに現実を見せることができたらどんなによかったでしょうね。それができないから再稼働を決断したのに。「足りる状況を必死で作っている」という事はいつまでも理解しようとしない。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
うんうん、電気は足りてないなぁ。じゃあ、来年の夏に備えて太陽光パネルをジャカスカ設置しようぜって話にはならんのよなぁ。太陽光発電は夏場の需要のピークと供給力のピークが合致する発電方式なんでないの?足りない分は必ず原子力で補わなければならないと考えるのは何故なんだろうねぇ。
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KeiFg @keifg 2012年7月18日
この状況を見た上で、即時撤廃を訴えている人たちの意見が純粋に聞いてみたい。 彼らはこの目の前にある危機にどう対処しようとしているのかとても知りたいです。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 今年の夏の話をしているんですよ。来年以降への備えは、また別の話題。住宅用の太陽光発電は今、工事が追い付かないぐらい需要が急増していますし、それぞれのレベルで対処がなされている最中。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 「今年の夏足りていないから原発が必要」って話になってないですか?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 「今年の夏足りていないから“今年の夏は”原発が必要」って話をしているんですよ。もっとも、私は廃炉を進めたいなら原発を稼働させた方が効率的とも思ってます。解体にも潤沢なエネルギーは必要ですしね。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 原発か停電かという二元論でずっと引っ張っているからずっと結論が見えないわけで。関電管内は今年の夏は大変ですよって去年から言われていたのにこの1年何の進展も無かった。やれることは何でもやればよいのにねぇ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro それは関電管区内は被災したわけでもないし、まさか政治判断で延々原発稼働停止状態が続くなんて予測できる人は少なかったですよね。それより日本全体としては被災地の電力復旧に注力しなければならない状態でした。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
去年の六月は「騙されるな!」 https://t.co/u2ngqbRP 今年の四月「我慢しろ!」 https://t.co/umH48aey 六月になってに漸くhttps://t.co/0FpuEGME 停電はリスクと橋下市長
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed ソースに橋下市長を貼られても…パフォーマーですから。それはともかく、去年計画停電で大変だった時期に関東の人間が「関西は来年大変だってわかってるんだろうな!」と怒っていたのが印象的でした。みんな(前述の市長とその賛同者でないかぎり)、今年の夏の関電管内が電力不足になるってわかってましたよ。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
それが「原発か停電か」という二元論だけだから議論や対策が全く進まない。で、結局夏を迎えて原発様々の状況を迎えたわけで。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro いえ、過激な原発停止を訴えてた橋下市長も、現実のデータの前にはリスクを認めざるを得なくなった過程ですよ。彼の原発停止政策を支えるデータ、誰も出せなかった。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro まったく進まない?それは思い込みではありませんか?国・電力会社・産業界・家庭、それぞれのレベルで対策しているのが連日ニュースになっているのに。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
なお楽観を許さない状況/Reading:火力発電所 停止などトラブル相次ぐ NHKニュース http://nhk.jp/N42d5jKK
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
上記から引用『暑さが本格化するなか、節電対策が始まった今月2日から17日までに火力発電所が停止するなどのトラブルが少なくとも10件相次ぎました。(略)っています。 こうしたなか、電気事業連合会によりますと、節電対策が始まった今月2日から17日までに、火力発電所が運転を停止するなどのトラブルが全国で少なくとも10件起きました。関西電力管内にある兵庫県姫路市の火力発電所が蒸気漏れで停止したのをはじめ、九州や北陸、北海道など合わせて6つの電力会社の管内でトラブルが起きています』
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed う~ん、節電意識というのでいえば去年の方が高かったでしょうね。発電能力もふえてますか?国として例えば太陽光パネル設置への助成金の増額をするとか具体的な対策ってありましたっけ?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 例えば住宅用に限れば平成24年度は『住宅用太陽光発電システム導入支援補助金』『住宅用太陽光発電導入支援復興対策事業』補助金制度が二本立てになってます。平成23年は前者だけだったのですけれど。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 「おぉ!補助金が増えるのか!」と喜んだのですけど、これは期間がかぶっていませんから二本立てにはなりませんよ。あと、この種の補助金は色々制約があって無理に発電能力を減らす方向になってしまい問題も多いですね。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 補助金制度が有効かどうかは全体の数字がが出てないので論じることは難しいかと。少なくとも「震災による電力供給問題に対応した施策」なのですから「まったく進まない」ではないわけで。 @norakoro さんが気に入る対策かどうかは別の問題。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 元からあった制度が名前が変わっただけですよね。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
東電も少なからず原発に依存してきたと思いますが、今年は電力不足という話にはなっていない(もちろん潤沢にあるという状況ではないけれど)。それはこの1年間、東電管内の人たちが対策を打ってきたからなんじゃないですか?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 支給要件や金額も変更されていますし、予算枠も違いますよ。調べないんですか?平成23年度予算349億円で、平成24年度住宅用太陽光発電導入支援復興対策事業は869.9億円の枠。「震災による電力供給問題に対応した施策」なのですから「まったく進まない」ではないですよね?
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 予算総額は増えてもkwあたりの支給額は減ってますね。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro より多くの家庭に行き渡らせたかったら、予算枠の増額と単価を下げるという選択もアリですよね。支給数が増える。予算が無尽蔵なら、単価そのままで予算枠だけ増やしても良いのでしょうけど。「震災による電力供給問題に対応した施策」なのですからスピード優先。「まったく進まない」ではないですよね?
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Hiroyuki Saito @saitoh0619 2012年7月18日
昨年の関東の計画停電は春先でしたからね…。それに比べて真夏に計画停電を強いられるかもしれない関西の状況は何倍も酷な状況かと思います。これで「足りてた」とか言われちゃうと可哀想。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed ある程度補助金でかさ上げして回収ラインを下げて上げないとパネル購入の動機にはならないのですよね。一度自分の家で見積もりを取ってみればわかりますよ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro はい導入したので分かります。今、需要の急増で設置が追い付いていないのも。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 補助金、二本立てでしたか?私は関電管内ですけど、工事業者は需要を当て込んでたのに思ったほど注文が少なくてセールスに必死ですけどね。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
補助金の額でいえば数年前の方が圧倒的に多かったですよ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro はい、こちらが導入した時は、震災復興対策で自治体の補助金もありましたので、国と自治体、両方取りでした。一番、お得なタイミングで申し込めたのかも。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 導入件数が少なかったから補助金・売電の買い取り価格も高かったですよね。でも普及してきたから、両方とも単価は下がっています。当初からそういう計画でしたし、震災後の需要も大きかったですし。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 国からの補助金で言えば年々減っている。自治体からの補助金は横ばい。増額した自治体もあるようですが、少なくとも私の住んでいる自治体は増額していません。これで進んでるといえますか?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
インフラを支える職業に対する評価が低い現状に関する佐倉統氏のツイート http://togetter.com/li/340499
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro はい、進んでいます。 http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/01/ こちらのページで、太陽光のチェックを入れてご覧ください。震災以降、太陽光発電は急激に伸びています。対策はなされているわけです。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
http://ow.ly/i/Mi3x こちらの方が分かりやすいかな。太陽光発電の伸び。2011年からものすごい急上昇。ただ、それでも能力が足りない。
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うに(5歳) @uni_2030 2012年7月18日
いわゆる、ファインプレーですね。(笑い無し・・・)
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おいちゃん @semispatha 2012年7月18日
太陽光パネル導入というけど、作るための電力と素材がバカにならないのと、マンションが多い都市部では日照権でもめているのと、緑化計画で屋上に芝植えちゃった人とかの問題が。とりあえずシムシティ感覚でどうにかできるモノじゃない。
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おいちゃん @semispatha 2012年7月18日
9月半ばまで暑い日が続き、以後涼しくなるから9月って月平均だと楽に見えるんだよな。「綱渡りがんばれ」としか言えんわな。http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=62&block_no=47772&year=2011&month=9&day=&view=
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いいな @iina_kobe 2012年7月18日
井上陽水発電。。。言ってみたかっただけ。
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利島一郎 @toshima59 2012年7月18日
井上陽水発電。。。言ってみたかっただけ。← 猛暑なんだから・・・。orz
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年7月18日
norakoro 設備の価格がものすごい勢いで下がってますからね。何年くらいで回収できるかってとこで見ると延びてないですし。しかし10kW以上で20年間42円固定買取は盛りすぎやろ…
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年7月18日
あと、東電は震災で火力も含めて大幅に供給能力が毀損しました。震災対応ということで立ち上がりも早く、アセスの免除や善意の貸し出しを得られました( http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/ )が、特になにがあったわけでもない関電にはそういう特典(?)はなく。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed う~ん、国としての対策が進んだかどうかで言えばやっぱり進んでいませんね。議論がすり替わってませんか?
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
t_shimaya 補助金なしで回収できるのが一番なのですが、あの買い取り金額っていうのはその決定プロセスも含めて愚策としか。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 対策は国だけの問題ですか?まったく進まない?それは思い込みではありませんか?国・電力会社・産業界・家庭、それぞれのレベルで対策しているのが連日ニュースになっているのに。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
ま、いずれにしろ、去年から「来年の関電管内は危ない」と言われていたのにのほほんと足りるか足りないかという議論をしていたのですからどうしようもありませんね。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 「対策は国だけの問題」なんて言ってませんよ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro では「まったく進まない」ではないですよね?
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 国としての対策?進んでますか?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
@norakoro 再生可能エネルギー買取法ご存じない? http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/「対策は国だけの問題」なんて言ってないなら「まったく進まない」という結論は正しくないですよね?
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FeynmanLeighton @Feynman_L 2012年7月18日
夢破るようで悪いのですが、最も太陽光導入が進んでいるドイツでも、太陽光は全電力需要のたった3%しか発電してません。太陽光が伸びている、何も対策をしてないわけじゃないと言う意見は夢想に過ぎない。自然エネ法は、1年後や今後数年間の電力危機向けの施策ではない。震災電力危機の最中、菅直人はゴミ法案に時間を割いただけ
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Tz @Tzweet 2012年7月18日
BluFungo 解らないんですから黙っておいた方が良いですよ。無知でーす無知でーすって言ってもあまり意味ありませんから。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 住宅用の買い取り価格は下がってますけどね。住宅用で言えば進んでるどころか後退してますよ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 買い取り価格が高くなるのが「対策が進む」ことになるんですか?太陽光発電量が増大すれば買い取り価格が低下しても良いのでは?現状、政府が価格を決めているのは最終的には市場で価格が決まるまでの過渡期の手段でしょう。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed じゃあ、「再生可能エネルギー買取法」で何が進んだと?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 個人宅などの小規模太陽光発電に加え、企業が運用するような大規模な太陽光発電設備へのインセンティブです。震災後、短時日で可能だった小規模な太陽光発電施設から発展して環境アセスメントが必要になるような大規模施設向けの施策ですね。ここでも「対策が進んでいる」のが分かるかと。気に入るか気に入らないかは別にして。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 気に入るかどうかでは無く、新たに用地買収の必要も無いし送電線を敷設する必要も無い各戸住宅用の買い取り価格を下げて普及を阻害し、企業向けは買い取り価格を上げるなどして参入を促進しましょうましょうって、これ、対策にかこつけていいようにやられたなって感じなのですけどね。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 他の方も挙げていますが住宅用の場合、マンションなどの集合住宅、屋上緑化をしている建物では採用しにくい。また古い住宅では構造的に載せられないなどのハードルもありますし、立地の問題で影になる場所もある。インセンティブの金額を釣り上げても限界はあります。事態は進展していて「議論や対策が全く進まない」という状況ではありませんよね?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
インセンティブは手段であって目的ではないから、買い取り価格や補助金の低下を以って「対策が進んでない」とは言えません。どちらかと言えば「対策が(国、自治体、企業、家庭の各レベルで)進んでいる」からインセンティブが低下する。
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国際協調派 @kaz005 2012年7月18日
足りないから動かせ、足りているから原発廃止が対立点ではいつまでたってもまともな国には成れないだろうな。現状では原発の安全性は無担保。そこに疑問を感じないかな。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 個々の導入へのハードルの高さの違いはありますが、補助金や買い取り金額を上げることでハードルは一律で下がるのに、国のやりようは逆行しているようです。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
とはいえ、去年と同じ議論をしている時点で何も進んでないなぁと思いますけどね。電気は足りてる/足りてない、原発必要/不要って。まだここなんだ先は長いなと。それに、街に出ると、関西は驚くほど節電努力はしていませんよ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro ハードルは金額だけではないし、補助金で達成した増加も頭打ちになるから、次はメガソーラーなどの買い取り価格を定めたわけで、逆行しているわけではなく、対象となるレイヤーが変わってきたわけです。「対策が(国、自治体、企業、家庭の各レベルで)進んでいる」わけですよね。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 何と比較して「驚くほど節電努力はしていません」なのかが疑問です。例えば震災直後の東電管内や東北電力管内と同じ節電努力が必要であれば、それは産業規模の縮小となる。1年は耐えられても、2年、3年と続けば、取り戻すのにより長い期間が必要となります。だから、あの時と同じ節電の規模は困ります。引いては太陽光発電設備などの普及も遅れる。太陽電池を作るにも電気は必要。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
まあ、太陽電池の増産も別の部分で環境負荷やリスク、デメリットがあるわけで。今年5月の利根川水系のホルムアルデヒド流出の騒ぎも、太陽電池メーカーの関連会社が太陽電池製造工程で出た廃液を流出させてしまったわけで http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1338365381/
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
強硬な原発停止を掲げていた橋下市長が原発再稼働に(しぶしぶながら)賛成したのは、ある意味予測範囲内。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
震災直後の東電管内で実施された計画停電・節電がもたらした影響/震災で東京がバリアフル都市になった件(障害者当事者の視点から) http://togetter.com/li/116287
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed ハードルは金額だけでは無いけどそこは普及への重要な要素ですよ。でなければ誰も「発電シミュレーション」なんてしないわけで。そこを絞っているのだから逆行しているようにしか見えない。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
kaz005 そう思いますよ。「原発か停電か」という二元論で論じてるから結論が出ないのでは?…ってことを書き込んだらこんな不毛な議論にw
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 補助金は重要ではあるけど絶対ではない。家屋の構造的に設置できない古い住宅、集合住宅、立地の問題で影になる場所もある。これらは単純に補助金の金額を釣り上げても効果が無い。補助金で達成した増加も頭打ちになるから、次はメガソーラーなどの買い取り価格を定めたわけで、逆行しているわけではなく、対象となるレイヤーが変わってきたわけです。「対策が(国、自治体、企業、家庭の各レベルで)進んでいる」。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro データや論拠を出している側からすれば、何と比較して「驚くほど節電努力はしていません」と明確な基準も出さない、「(国、自治体、企業、個人の対策が)まったく進まない」の根拠となる数字も出さないのは、かなり不毛な話になってます。傍観者向けのプレゼンと割り切ってますが。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed だから「絶対」だなんて書いてないのだけどねぇ。住宅用が普及しきったというわけでもないのに補助金や買い取り価格を下げるということは後退しているとしか見えませんけどね。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
kaz005 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ、を国民全部に強制する国、どこかで見覚えが http://ow.ly/i/Mj94 清貧とは豊かな社会の中で質素な生活を選ぶ自由であって、全員が節電を強制される社会では不可能なこと。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
ま、「国や自治体、電力会社の対策が進んでいる」と本気で思っているなら、政府に言って上げて下さい。きっと喜びますよ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro だから補助金の金額が「後退」の「絶対」の目安ではないと政策の変化を論拠付きで説明しているのですが、そちらのご意見は「後退しているとしか見えませんけどね」ですよね。現状の政策が気に入らないのは理解しますが
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 国や自治体の政策は完ぺきではありえませんが、だからって「進んでない」のとは違うかと。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
進んでいるけど「不十分」とか「方向性が間違っている」という批判はアリだとは思いますが、政策が気に入らないから「進んでない」と評するのは間違い。実際は様々な政策が国会の場で議論されていたり、自治体、企業、個人の各レベルで実行されているのですから。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
【分業社会】 高度に分業が進んだ社会の光と影 【妬みと蔑み】 http://togetter.com/li/133801
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ヒロミ @hiroron10 2012年7月18日
電気の足りている地域へ移住をしてはいかがでしょうか?福島県は電気足りてますよ。
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repunit @FlatSharp 2012年7月18日
電力の話で県単位で話されても・・・
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed なら言い切りましょうw もうどこにも設置する需要がないというところまで住宅用が普及しきったというわけでもないのに補助金や買い取り価格を下げるということは進んでいるどころか後退しています。完璧を求めているわけでも、政策が気に入らないわけでも無い。そういう議論にすり替えたいようですが。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 「もうどこにも設置する需要がないというところまで住宅用が普及しきったというわけでもない」けれど、いずれ頭打ちになるのを見越してメガソーラーも視野に入れた政策に変わってきました。「対策が(国、自治体、企業、家庭の各レベルで)進んでいる証。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed メガソーラーお気に入りのようですけど、だったら「原発か停電か」の二元論で無く「来年は原発なくても停電の心配しないで済むようにすれば?」という当初の私のコメントが受け入れられないのはなぜ?
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年7月18日
上でも書きましたが、kW単価がどんどん下がってるのに10年間42円買取の維持(住宅用)ってのは実質増額みたいなもんですよ。償却期間がどんどん短くなってる。
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年7月18日
てかそもそもお天気任せの太陽光が増えると天気予報と連動した火力の出力調整をしないと無駄も増えるし、ある区域にパネルが増えすぎると逆潮流できなくなってせっかく発電したのに無駄になったりといった問題もあるようで。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
t_shimaya 「太陽光で全て解決!」なんて言ってるわけでは無く、夏場の需要のピークと供給のピークが合致するのだからそのメリットを活かせば良い(というようなことも上の方で書きましたが)
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akoustam @akoustam 2012年7月18日
>太陽光発電は夏場の需要のピークと供給力のピークが合致する発電方式なんでないの?足りない分は必ず原
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akoustam @akoustam 2012年7月18日
>太陽光発電は夏場の需要のピークと供給力のピークが合致する発電方式なんでないの?足りない分は必ず原子力で補わなければならないと考えるのは何故なんだろうねぇ<。山梨にある最新鋭の米倉山太陽光発電所。敷地面積12.5haで出力1万kW。大飯原発3,4号機の236万kWと同等の出力を得るには約30平方キロの面積が必要。それは板橋区(32平方キロ)に匹敵する。しかも満たせるのはあくまでも最大出力だけ、同等出力のバックアップ火発建設を考えたら「太陽光で原発の代わりは勤まらない」って小学生でも分かるだろ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 私が「メガソーラがお気に入り」とはどの発言をとらえて、そのようにお考えになったのか興味深い。「再生可能エネルギー買取法」とはもともと、メガソーラー建設促進のための法律なのですから。もしかして、調べていないのですか?
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 「メガソーラーも視野に入れた政策に変わってきました。「対策が(国、自治体、企業、家庭の各レベルで)進んでいる証」←
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed で、何度も聞くけど、「原発か停電か」の二元論で無く「来年は原発なくても停電の心配しないで済むようにすれば?」という当初の私のコメントが受け入れられないのはなぜ?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 別に好きじゃなくて、わかりやすい施策の例で選んだだけなんですけどね。akoustamさんが非常に適確な指摘をしてくださっていますが、メガソーラーは非常に広い面積が必要です。関西電力の堺メガソーラーと大飯原発を比較して計算してみたのですが、発電量(Wh)を同じにしようとしたら、浜岡原発1号機の代替として大阪市の四分の一ほどをソーラーパネルで埋め尽くす必要がある道路や農地も関係なく。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 同じ問題は風力でも潮力でもある。非常に広い面積を発電所にしなければならない。当然環境負荷も大きい。
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neologcutter @neologcuter 2012年7月18日
原発なしで安定供給ねえ・・・。火発でもおいそれとは作れないのにwソーラーパネル?台風でぶっ飛んじまうよwww
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 浜岡原発全部を例えばソーラー発電で置き換えるとすれば、必要な設置面積は大阪府の3分の1をソーラーパネルを敷き詰めて浜岡原発の代わりになる計算です。東京都なら4分の1。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed ならメガソーラーで対策は進んでないじゃないの?論理が破綻してますよ?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 全ての家屋の屋根にソーラーを設置できないし、耕作している農地の上は使えない。その上で大阪府の三分の一の設置面積を確保できるという確証があるなら、教えてください。それは何時までに可能で、いくら掛かるのか。現実的な数字になるなら、よろこんで原発の停止に賛同しますよ。
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neologcutter @neologcuter 2012年7月18日
あと言っとくけど、地熱発電も火山性ガスや砒素で公害の恐れあるからw要するに発電自体リスキーなのよwww
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro また「気に入らない=進んでない」という思い込みですか?現実は「進んでいるけど足りない」ですよ。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 環境負荷ということで言えば原子力もたいした負荷ですよね。メルトダウンが起こるだけではなく、使用済み核燃料の処分も解決できていない。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro それでも、ソーラーや風力が必要とし、専有する面積よりは小さいんですよ>福島第一原発
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 足りない分は地熱・水・風・光、何でも利用すればいいはずなのに、原発しか選択枝に上げていないところが結論ありきだなぁと思うわけです。今年が無理ならまずは来年を目標にしてって話がわかりませんか?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
他の発電方法、石油火力で言えば、メキシコ湾の海底油田流出事故の被害もありましたよね。水力は http://t.co/hIjFtqL5 70人以上が命を落としたロシアのダム事故。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro それは火力、水力、地熱は建設に10年単位の時間がかかるから来年には間に合わないという単純な計算からなのです。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 専有面積は少なくても放射能汚染されてはねぇ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro ところで「来年の夏に備えて太陽光パネルをジャカスカ設置しようぜって話にはならんのよなぁ」というご意見は取り下げますか?
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 色々調べて何を証明したいの?他の発電方法より原発の方が安全だと言いたいの?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro ダムは村を沈めますよ?どんな方法を選んでも代償はある。代償を比較しなくては。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 何も調べずに、でも意見だけは言いたいんですか?自分の意見の裏付けを探すぐらいはするべきではないのですか?繰り返しますが、どんな方法を選んでも代償はあるんですよ。代償を比較しなければ。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed で、色々調べたあなたは原発の方が安全だと言いたいわけですか?
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro どうしてそのような結論になるのですか?そんな事は一言も述べてないはずですが
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いんこぐにぃと[シニカル楽観主義] @IncogNeat 2012年7月18日
norakoro せやから、これはもともと来年じゃなくて今年の夏の話なわけだし、その多少ずれた提言に対しても、「来年の夏に向けても各方面いろいろやってますよ」ってちゃんと議論してくれてるわけでしょ?まさか「私に賛同しないのはおかしい」と言いたいわけじゃないですよね?
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed 結論ではなく聞いているんです。その代償を比較した結果原発の方が安全だと言ってるんですか?と。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 違います。一連の流れを読み返していただけますか?
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kou @kou1773585 2012年7月18日
安定のコメント欄が本番。まとめた人も大変だな・・・。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed あら原発の方が安全だと言いたいのかと思っていました。じゃあ、「廃炉を進めたいなら原発を稼働させた方が効率的」と言っておられたのは安全は度外視だったのですね。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 原子炉の廃炉にかかる時間が長い方が安全なんですか?燃料棒がそこにある限り、冷却はつづけなければならないし、おっしゃるように廃棄物の処理法が確立してない現状では燃料棒だけを抜き出して他に移す方が危険。
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norakoro @norakoro 2012年7月18日
a_nightbreed その止めるも動かすも危険な原発を、今年の夏は安全を度外視して動かしていると考えておられるのならもう何も言うことはないのですけどね。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年7月18日
体温なぜなる!?熱中症のメカニズム http://www.health.ne.jp/library/5000/w5000373.html @healthclick_jp 気温が体温より高いんだから放散がうまく行かないのは当然ですよね
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年7月18日
関東だと群馬、埼玉などはこの時期夜間でも灼熱ですよ。いくらなんでも埼玉や群馬に住んでる方がわるいというのは横暴でしょうw
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年7月18日
大阪も市内に緑が少ないので郊外は暑いんですよね。この時期はクーラーないと無理だなあ。あと、暑さ耐性には個人差もあるので一概に甘えだと言ってしまうと本気で死人が出ます。子供、老人、病人は暑さ耐性低いですし。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月18日
norakoro 止めるも動かすもリスクがある原発あれば、動かすほうが燃料冷却の電力も自力でまかなえて経済的とい単純な結論ですよ。廃炉するにしても1年2年でできるわけではないですから。
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年7月18日
熱中症は腎不全を起こすことがあり、そうなると生還しても大変なんで本当に気をつけねばいかんですよ。人工透析まで行かなくても体調を崩しがちになったしります。と言うわけで、無理せずクーラー使いましょう
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かずにゃん さわやかこうせいねん @kaz_ts 2012年7月18日
…、コメント欄が本番… よーするに今足りない分を今使える手段でもって凌ごうって話をものすごく悪い手段だとしたいみたいですね(白目 他所から融通してもらえるかどうか怪しいほど余裕のない現状を見ましょうよ…
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タンポンタン @FFHZN 2012年7月19日
原発が事故った場合の被害リスクしか目に映ってない人が多い。多角的に問題を捉えられない人から極論に走っていくのがよく分かります
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ロコ@同居人以外と飯食うな @rokotaro 2012年7月19日
具体案なにも出さずに文句ばかり言ってるバカはほっときなさいよ。
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Kuropen @kuropen_aizu 2012年7月19日
今年2月2日 http://togetter.com/li/251344 のように「全国的な猛暑・寒波→全国的に供給力不足」となったら、融通に頼ることは不可能。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月19日
【電力政策の基礎知識】 原発を巡る4つの立場と現実的に可能な筋道 【テストに出ます】 http://togetter.com/li/340974
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客車列車バンザイ!! ツイッター派出 @Edison_gen 2012年7月19日
「原発か停電か」の二元論で無く「来年は原発なくても停電の心配しないで済むようにすれば?」←これが出来るならそもそも苦労はしないのです。結局原発か停電かの話に戻る。結局二元論で語っているのは@norakoro氏自身なのではなかろうか。
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a @a92264307 2012年7月19日
本来なら引退してたはずの「老いぼれ爺さん火力発電所」に鞭を当てて走らせてこれだぞ。爺さんが倒れたらどうする気だ。
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a @a92264307 2012年7月19日
「事故が怖いから原発はいらない」ってのは、大やけどを負った人間が「日本中の火という火をすべて消せ」と言い出すようなもの。事故が怖くても、代替案が見つかるまでは付き合っていかなきゃいけないの。
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年7月19日
しかし、 @norakuro 氏は何を言いたいの?酷暑で原発動かさなきゃ酷い事になって居たって話なんだけど…
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ぬんさん🐾(クラフトパーソン) @Morosann 2012年7月19日
京都の夏は暑かったな。湯の中を歩いているようだった。 でも大停電等になったら冷房が~どころじゃないし。買い物もしにくくなるし(関東ではそういう店もあった)、マンションでは水が上がらない。工場も企業もとんでもない損失が出る。
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nt8500 @kz8500 2012年7月20日
必死過ぎるわんわんおの書き込みはほとんど評価されてないが、彼が吠えることで更に原発とエネルギーを考えるための貴重な情報が増えているw
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のーそふとばんく(ソフトバンクアンチ猫) @no_softbank 2012年7月20日
関西の電力は足りていない、これが事実です。 @masason による印象操作。 #原発 #脱原発 - Togetter http://togetter.com/li/341503
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濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2012年7月20日
これもニュースになってないから知らない人が多いのだけど、関西をはじめとする各電力会社では、昨年の東電管内の計画停電の混乱を教訓に、コツコツ送電系統を変更等して、全ての医療機関の系統は変えられないけど、計画停電を実行しても医療機関に電気が供給できるようにしてますよ。電力不足に備えてね。。。
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@1F9kLsF 2012年7月21日
いやむしろ動かさず大停電を(以下自粛)
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どら猫戻ってきた @wildlazycat3 2012年7月21日
今回の件を見て ギリギリでも足りるだろという にわか反原発の行動を見てて思ったんだけども 何故か 残業多くてもなんとか健康で居られるんだから別にあってもいいだろ という社会の何かと似たような構図だという印象を受けたんだけど・・ただの思いこみだろうか
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としあき @tosshiakki 2012年7月21日
何度でも言うが、だから、反原発はダメなんだ。議論で勝つことが目的だから具体論がねえ。どうすれば足りるか、夢じゃない話をしようぜ、マジで
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月26日
「大飯原発が必要だったか試算してみた」の検証 http://togetter.com/li/344364
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年7月26日
朝日新聞:電力需要、想定下回る 原発なしで乗り切れたのか? http://t.co/9PRAw9kH
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なかのねこ @nakano_neko 2012年7月26日
僕らの食してる食べ物だって100%安全なんて保証は無い。化粧品だって薬だって長い目で見て本当に大丈夫かなんて分からない。そういう中で、よりbetterなものを吟味していかなきゃいけない。それには多少なりとも時間がかかると思うんだよな…
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スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2012年7月26日
この間まで個人的にやりとりしてた反原発の方と同じ論調。内容も言葉遣いも・・・同一人物かと思った。ほんとに金太郎飴みたいな画一性。日本の生産管理力の高さに恐れ入るわ。品質そろいすぎ。
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2012年7月26日
太陽光信者がわいてるのか。あれ、日中60~80℃になる温暖化ユニットだし、黒いから冷めにくいし、さらに熱を持つと発電効率が悪くなるという素晴らしく夏に向かないモノだよ?
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ラプソードス @rapshords555 2012年7月28日
知恵を借りたいのですが、原子力委員会ですら以前原子力発電止めてもこれだけ発電できると言っていたじゃないかと知り合いに言われてしまいました。 http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/sakutei/siryo/sakutei9/index.htm 無茶なことを言ってるとは思うけど、どうひっくり返せばいいものなんでしょうね・・・
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しま @a5401ca2929 2012年8月26日
BluFungo 抽象的な危険を過大評価し、具体的危険に目をつぶるのはいかがなものですかね
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