2012年7月20日

心理学者・研究者・精神科医の立場から見た香山リカ「心のビョーキ」発言と精神医学

まとめました。
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香山リカ発言とは?

ほつま @hotsuma

精神医学の政治的乱用に関するWikipediaのページ http://t.co/Szm0CFf0 → 平成24年7月16日に代々木公園で行われた反原発集会での演説: 香山リカ「原発推進派はビョーキ」http://t.co/ez8SAeKg

2012-07-20 19:19:23
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リンク YouTube 香山リカ「原発推進派は精神障害者」発言 問題の演説 7/16(月)さようなら原発10万人集会 にて 関連動画: 高円寺の浮浪者のような生活でも世の中成り立つ。だから原発は不要 http://youtu.be/KRTcC8GXtxw

心理学の立場から見た香山リカ発言と精神医学

渡邊芳之 @ynabe39

香山リカちゃんは雰囲気に弱い人。雰囲気によってはとてもいいことを言う。

2012-07-16 21:43:17
渡邊芳之 @ynabe39

まあもともと「心のビョーキ」というのは「社会的な平均値からの逸脱」であって文脈依存なのだから,それを言う本人がなにを「社会的な平均値」だと思うかに依存すると言えないこともない。目の前にいる人々に「あなた方が平均値です」と言ったのだと見ることもできる。まさに雰囲気依存。

2012-07-16 23:07:00
渡邊芳之 @ynabe39

@okazukineko もともと「精神障害の診断」そのものに文脈依存性があるという話です。

2012-07-16 23:10:01
渡邊芳之 @ynabe39

@gnsi_ismr ただああいう「機を読むに敏な人」がどっちを向いてるかというのは気をつけるべきだとは思います。

2012-07-16 23:11:50
まやかわ(爾) @okazukineko

@ynabe39 精神科でどのような基準を使っているのかしらないのですが、DSMなどを用いても文脈依存性はなくせませんか?いや、なくせないとは思うのですが、恣意的な運用ができるほど、文脈に依存するのかな、と。

2012-07-16 23:11:55
渡邊芳之 @ynabe39

@okazukineko もちろん普通はそんなではないですよ。でも DSMだって数年で劇的に変わるのも事実です。

2012-07-16 23:12:45
まやかわ(爾) @okazukineko

@ynabe39 なるほど、、、いや、言わんとせんことはわかります。でも「心理学者」である先生がそうおっしゃるのと、「精神科医」である香山さんがおっしゃることの間に、なにか違和感があるのですが、、、勉強不足な質問ですねw

2012-07-16 23:14:37
渡邊芳之 @ynabe39

@okazukineko 重要なことは私は「香山さんがなぜそういうことをいうのか」について考えているだけで,べつに味方したり批判したりしているわけではないということです。

2012-07-16 23:16:20
渡邊芳之 @ynabe39

@daihiko 精神医学そのものが持っているそういう性質というのはあるよ。とくに精神医学がマスコミと結びついたときにさ。苫米地なんとかとかもいるじゃんか。

2012-07-16 23:28:41
渡邊芳之 @ynabe39

@daihiko これに医師が「そんなことない」とコメントしてくればむしろ事実w。

2012-07-16 23:33:35
渡邊芳之 @ynabe39

こういうふうに「反精神医学」になるほうがむしろ正論だし「訴求力のある批判」だと思う。ただ今日香山リカちゃんを批判している人々の多くはこの立場を共有はしないだろうな。

2012-07-16 23:37:28
T.MATSUURA @GENSAN_Ruga

先生(>_<)ノ分かりにくいのでもう少し解説をおねがいしまーす @ynabe39: こういうふうに「反精神医学」になるほうがむしろ正論だし「訴求力のある批判」だと思う。ただ今日香山リカちゃんを批判している人々の多くはこの立場を共有はしないだろうな。

2012-07-16 23:43:15
渡邊芳之 @ynabe39

@GENSAN_Ruga もともと精神医学や精神医学における診断というもの自体に今日の香山リカの発言と同様の問題があるのだ,と考える立場が昔からあるということです。

2012-07-16 23:44:22
渡邊芳之 @ynabe39

反反原発であることによって社会の変化が弱者に与える影響に配慮できるようになり,精神疾患の診断が本来的に持つ差別性みたいなことにも気づいていくのならそれはいいことだと思う。原発や電力が絡まない問題についてもそうした配慮や気づきが拡がっていけばよいと思う。

2012-07-16 23:49:48
おおかみせんせー @nhlonewolf

現状、精神科医はステータスが低いですが、一番難しい科やと思うんで、最も有能な医師であるべきやと思います。目で確認できる領域やと確診できますけど、それがでけへん科なんで難しい。逆に誤魔化しが効くんで藪医者も多いのが残念なところ。@ynabe39 @daihiko

2012-07-16 23:43:43
渡邊芳之 @ynabe39

@nhlonewolf 精神科でEBMがどこまで可能かということが今も問題だしまだまだ尾を引くでしょうね。

2012-07-17 00:05:57
おおかみせんせー @nhlonewolf

身体医学と精神医学の発展に乖離がありすぎるんで、その乖離を減らすためにも有能な精神科医は必要不可欠やと思います。@ynabe39

2012-07-17 00:09:01
渡邊芳之 @ynabe39

@nhlonewolf 外科や小児科などは訴訟リスクで志望者が減ってるようなことも聞きますが,怪我の功名で精神科のレベルが上がるならよいと思います。精神科では田舎ですといつの時代かとほんとに驚くようなことがまだあります。

2012-07-17 00:12:03
渡邊芳之 @ynabe39

香山発言に怒っている人の半分くらいは「自分が心の病気と言われた」ことに怒っているのであって,もし彼女の発言が「反原発派は心の病気だ」であったならむしろ溜飲を下げたのかもしれない。それと「反精神医学的な香山批判」とは呉越同舟もいいところだ。しかしですよ(続く)。

2012-07-17 07:24:14
渡邊芳之 @ynabe39

(続き)動機がそういう「自分がdisられたという怒り」であっても,そこから「心の病気と診断されるとはどういうことなのか」「そもそも体の病気と心の病気は何が違うのか」ということを考えはじめる人は必ずいる。おそらく日本全国に1000人くらいはいるのではないか。

2012-07-17 07:26:04
渡邊芳之 @ynabe39

〔続き〕もともと差別に対する告発はしばしば「自分がなにかマイナスの属性を負わされることへの怒り」という当事者性からスタートする。「自分が心の病気といわれた」という怒りから「心の病気やその診断への原理的な疑問」までは徒歩3分くらいである。

2012-07-17 07:28:30
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コメント

ushi_mo @ushi_mo 2012年7月20日
まとめを更新しました。(イベントにおける香山リカ先生の発言動画を追加しました)
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ushi_mo @ushi_mo 2012年7月20日
まとめを更新しました。(@twit_shirokuma先生と@psykoma先生のつぶやきを精神科医からの立場のツイートに追加しています。問題があればお知らせください。)
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Totemo512 @Totemo512 2012年7月21日
「原発事故にのめり込んでいる人たち(反原発)」の「中心層」は「引きこもりやニート」で、彼らは「適応障害」「パーソナリティー障害」http://ow.ly/condh と言ったり、今度は「原発維持や推進をしようとしている人たち」は「心の病気」と言ったりhttp://youtu.be/08CYC4J61fE  香山さんも忙しいですね‥
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Totemo512 @Totemo512 2012年7月21日
まぁ小出裕章氏の箇所は訂正謝罪http://ow.ly/cooi9 されたようですが‥ 全方位に媚売って(というかケンカ売って)香山さんは、どうしたいんでしょうか‥
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へぼ担当 @hebotanto 2012年7月22日
意見の多様性や自体の重大性は勿論重要だが、医療倫理以前に教育を受けた者として、いかなる場合であっても他者を根拠無く病人とすることは、他者の意見尊重以前に、自身の倫理や意見を根底から疑問視されても異議は言えないため、絶対にしないこと。
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へぼ担当 @hebotanto 2012年7月22日
裏返せば「自分自身がそうされたらどう考えるか?」そう考えれば、何故そこまで禁忌なのか自ずから分かるはず(以上主旨要約)とはお師匠様の厳重注意。ふとそれを思い出した。
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