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「自衛隊、区庁舎立入拒否」の反発に対する懐疑的な意見

自衛隊の統合防災演習において、11の区が自衛隊員の区役所庁舎内への立ち入り要請を拒否したと報道された。これに対しては区側の対応に批判的な意見が見られたが、逆にこの批判への懐疑的な声も聞かれた。
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「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否+(1/4ページ) - MSN産経ニュース[http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072301070002-n1.htm]
ビール大好き @nakamukae
「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否 http://t.co/vDL5px6k いざ災害が起きた時、その「迷彩服」にどれだけの人が助けられ、安心させられたか知らんのか。
flurry @flurry
ほんまや……「休日深夜に区役所庁舎内に自衛隊員を立ち入らせ、通信訓練を行う朝まで待機させてほしい。防災担当の職員にも立ち会ってほしい」なんて内容を23区に『口頭で通知』とか…… 嫌がらせというか、わざと揉め事にしようとしてるだろ自衛隊。 http://t.co/BCPsLAoc
flurry @flurry
もちろん訓練の内容自体も問題だけど、正式にやったらルール的に通らないだろうところを、なし崩し的に突破しようとしてる風にしか見えないよ。最悪だ。>「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否 http://t.co/BCPsLAoc
flurry @flurry
ところで。自衛隊員が災害救助時に迷彩服を着る必要がある理由について誰か教えてください。がれきに溶け込んで見えにくくなるだけじゃないのん?(服がないというのは、それとはまた別の問題でござる)
北守 @hokusyu82
@flurry 「迷彩服を着ると気が引き締まり、市民もよく命令を聞くようになる」
北守 @hokusyu82
@flurry 「緊急事態なんだから権力は軍隊に一元化し・・・」
北守 @hokusyu82
何度でもいうが、「緊急事態」についての思考は停止させなければならない。
北守 @hokusyu82
ある具体的な危機の可能性を想定することと「緊急事態」という固有の状態を想定することは別の話なのだが、その両者は人間の思考のなかで自然と一体化し、人間を束縛し、やがて破局へと至る。
関電の原発を止める会★大風呂敷(仮)☢ @oooburoshiki
「区民に迷彩服を見せたくなかった」自衛隊の迷彩服が人々のあらゆる思考や行動を日常的に戦争に収斂させていこうとするのと同時に、日常から隠された、見えなくされた戦争がある。沖縄には軍用ヘリが墜落し、人々がレイプされ、戦場に軍隊が飛び立つ。http://t.co/IGirRN38
北守 @hokusyu82
「緊急事態」についての概念は例外なく民主主義の敵である。シュミットが試みた主権的独裁と委任独裁の区別は既に破綻した。にもかかわらずこの概念はなお生き延びている。「緊急事態」の概念は、現実から眼をそむけ続けている人たちに、自分は現実を直視しているのだと錯覚させるに都合がいいからだ。
北守 @hokusyu82
「服がないから迷彩服」ってキモヲタの合コンかよ。
北守 @hokusyu82
ごちゃごちゃ言わんと自衛隊を廃止すればいい。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
自衛隊がうろちょろすることそのものが緊急事態。私の概ね安心安全な生活が、火器や軽装甲機動車やコーヒー牛乳入りのカレーに脅かされるのはごめんだわ。
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
まさに平和ボケだなあ。その銃口がどっちを向くかなんて考えたことないんだろうな。災害派遣は自衛隊を廃止・改組して武装解除して行う方が効率いいと思うよ…今は余計な装備満載だからね…旗含め。 https://t.co/bZet8WUu
flurry @flurry
このサイトについて真面目に書いてもしかたないのだけど、リアリズムを学ぶと「迷彩服は作業着で、それしか着る物がない」という珍妙な理由で迷彩服を肯定するようになるのですね。どこにでも付く膏薬と理屈とで現状追認をするリアリズム。感心しました。 http://t.co/aN58lFdg
クーコ(トランス差別はゆるさない) @kuko_stratos
「迷彩服しか着るものがない」が通るなら、全裸なう出勤も……
北守 @hokusyu82
「じえいたい」とでもでっかくプリントされたダサい作業着つくれよとしか。
北守 @hokusyu82
ていうか服どころか顔になんか変なの塗ってたひともいたはずよ。
fsxtnkn @fsxtnkn
.@flurry 「迷彩服=作業服」論を見ていて、私は「原発=ベースロード電源」論 http://t.co/5YmyVJVQ と似たものを感じました。こういうのでオッケーにできちゃうあり方って、どういうところから来るんでしょうね。
北守 @hokusyu82
まあ、反原発のせいで原発のアップデートが…とか、左翼のせいで日の丸反対のbcxxxがと同じで「知らんがな」としかいえませんよね。 RT@flurry:次のトレンドは「自衛隊の装備購入がいかに制限が多く不合理なものか」とかかしら。……反対するアイツらが……みたいなの。
flurry @flurry
星条旗と米軍を見て安心したひともいると思うので、区役所に米軍も入れて星条旗を揚げましょう。 QT @nakamukae: いざ災害が起きた時、その「迷彩服」にどれだけの人が助けられ、安心させられたか知らんのか。 https://t.co/azSVecfS
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim
.@hokusyu82 @flurry ちなみに災害派遣時の迷彩服の自衛隊員はどう見えた?
flurry @flurry
さすが迷彩服というか、がれきに実に自然に溶け込んで目立たなく…… RT @y_arim: .@hokusyu82 @flurry ちなみに災害派遣時の迷彩服の自衛隊員はどう見えた?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim
ああいう場所だと逆に目立ったほうが役に立ちそうな気がします。 RT @flurry: さすが迷彩服というか、がれきに実に自然に溶け込んで目立たなく…… RT @y_arim: .@hokusyu82 @flurry ちなみに災害派遣時の迷彩服の自衛隊員はどう見えた?
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コメント

Sim @tamashirosama 2012年7月23日
迷彩服は作業服として最適、迷彩着ちゃ悪いか!
小川靖浩 @olfey0506 2012年7月23日
そもそも「緊急事態」を舐め腐った論調だなぁ。要は東日本大震災のような天変地異のときはまず真っ先に状況を確認して報告するのは自衛隊だし、初歩の通行道路回復には工兵部隊が担当する。ついでに言えばぐんぐつの幻聴が聞こえる人は自分が無能で怠惰だと言ってるのに気づかないかねぇ。わかっているのに放置しているってことなんだから。
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年7月23日
普段から迷彩服を着なければいいって、本末転倒でしょう。まず迷彩服を否定したいのではなくて、自衛隊(および軍事力そのものを)否定してるわけでしょう。それはそれでひとつの意見ですが、であれば”迷彩服着て”救助活動に当たっていることに難癖付ける必要はありますか。
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年7月23日
迷彩服は単なる装備なんですから効率性の問題だと思いますが。やはり迷彩服での救助活動は非効率的であると仰るなら、その環境(配備や訓練)を整えるのにまた予算が必要となる訳で…私は「救助活動における迷彩服を廃止する」ことにそこまでリソースを割く必要性を感じません。
papa @KIM625 2012年7月23日
ここで言われているのは「日常に軍事的なものを持ち込むことの意味と意図」だと思うので、「軍隊は軍服を着るモノです」と言われたら、当然「じゃあ軍隊無くしましょう」になるのでは?
papa @KIM625 2012年7月23日
作業に被っているヘルメットも88式じゃないみたいですし(前の型かもしれない)、白ヘルとビブスみたいなものを装備するだけでも印象は変わってくると思いますけど。
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年7月23日
軍隊の存在の是非を問うている方は、「日常空間に軍事的なことを持ち込む」から廃止を訴えているのではなく、もっと根幹に関わることを問うているのだと理解しています。
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年7月23日
ですから、装備や運用の問題と、存在意義そのものの問題は区別して議論したほうがいいと思います。
papa @KIM625 2012年7月23日
いや、「緊急事態」に言及していることからも「日常に軍事的なものを持ち込む意味と意図」を問題視している、と思うのですよ。「軍隊は軍服を着るもの」であるとして、訓練とはいえ、日常空間に「緊急的に軍事的イメージ」を持ち込んだ訳ですから、当然意図は問われると思います。
papa @KIM625 2012年7月23日
そこに「軍隊は装備として軍事的なのは当然である」と言えば、「じゃ、ナシで」になってしまうのも当然でしょう。
順三朗 @junzabroP 2012年7月23日
意味がわからない。なんでこの人達は平常時の軍隊(この場合は自衛隊)と非常訓練における軍隊の役割を混同してるんだろう。意図的にやってるなら悪質だし分からずにやってるなら愚かだ。
ToTo @toto_6w 2012年7月23日
てゆーか、たかが迷彩柄にアレルギー起こしてるのが全然理解できないw
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年7月23日
懸念そのものはある程度理解しますが、その懸念を払拭する為に別途装備や環境を整えるべきだとまでは思えませんし、故に災害救助活動に用いてはならない、という理屈に至るようなら賛成しかねます。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2012年7月23日
どこかに平時の訓練時に迷彩服を着ない軍隊が有るんでしょうか? それと自衛隊創立以来どこかを侵略したり自衛隊の活動として誰かを殺めたりした事実は有るんでしょうか? はっきり言って自衛隊や迷彩服にたいするアレルギー的反応がどこから来るのか合理的な理由がしりたいです
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年7月23日
自衛隊における災害救助任務は、それを構成する一要因ではあれ全てではないので、災害救助任務に用いることができないから解体する、という結論には(少なくとも私は)至りません。従って、いずれにせよ存在するなら災害救助に利用すべきでしょうし、軍備を廃絶すべきか否かとは別に議論が可能です。
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年7月23日
仮に軍備を廃絶すべきであるとしても、現に存在していてその能力も有する自衛隊に災害救助の任を与えることは何ら矛盾しませんし、軍備廃絶を訴え、あるいは緊急事態による感覚の麻痺に警鐘を鳴らすとしても、であるから自衛隊にその任を担わせてはならない、という結論には至らないと思いますが。
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年7月23日
それにまさか、自衛隊に災害救助に当たらせるな、能力があろうと利用せず被災民を見殺しにしろ、という話をしてるんではないと思います。
すとんこMKⅡa.k.a破戒卿(仮) @mkstonecold 2012年7月23日
迷彩柄がどうとか言ってる連中はミリタリー趣味で迷彩柄のカーゴパンツみたいなの穿いてる一般人はつるし上げるんだろうね?アラ怖いキャー。
iskWDNT @iskWDNT_ 2012年7月23日
まとめに並んでる人たちは真面目な議論なんてしているつもりはなくて、思いついたことをツイートしてるだけなのかなーって。タイトルの『懐疑的な意見』というほど、意見としてしっかりしていると言えるレベルなのかな?『懐疑的なジョーク』くらいでちょうどいいんじゃないの。
まどもん @mado_moa 2012年7月24日
私の近所では自衛隊があるのは日常で、毎日のように迷彩服も町内でみかけます。近所に自衛隊があるにもかかわらず、普段、迷彩服を見かけない環境になっているということが普通ではないとは考えないのでしょうか。そもそも自衛隊は日本と日本国民をまもる訓練をしているのでしょう?
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2012年7月24日
コピー用紙自腹で買ってる軍隊に災害出動は別の服で出動させますか、そうですか。買えるものなら都市用迷彩も一着欲しいんだろうが‥都市部でのゲリコマ戦闘が重視される低緊張度紛争の時代なんだから。
山田朝右衛門吉継 @KubikiriAsa 2012年7月24日
昭和の時代には、陸自も戦闘服と作業服が別れてたんだよなぁ・・・。因みに震災の時、緊急援助隊として日本にやって来たイスラエルチームは戦闘服に白衣だったな。ただしカーキ色の戦闘/作業服の上にオリーブグリーン色のフリース着てたから、傍目は軍人なのか分かりにくかったけど(苦笑)
papa @KIM625 2012年7月24日
rena_mikagura 説明するまでもなく、自衛隊というのは国内最強の暴力装置なわけです。それの暴走に懸念を抱く、またはイメージのソフト化に歯止めをかける、というのはそれほど理解しにくいことではない、と思います。そこはご理解頂いているようなので、安心しております。
papa @KIM625 2012年7月24日
rena_mikagura そして、災害救助への自衛隊の利用、と言う面に否定的ではありません。自衛隊にはそれだけのリソースが普段からかけられている、と思っているからです。コレを利用しない、と言う選択肢は無いだろうと。ただ、作業用と戦闘用でヘルメットは使い分けているように見えるので、何らかの対策が取れない、と言うことはないだろうとも思います。
papa @KIM625 2012年7月24日
rena_mikagura 自衛隊の存在意義、役割の正当性、存続の可否などについては、ちょっとここでお話しするには重たいな、と思いますのでまた別の機会にでもお話しできたら、と思います。
小川靖浩 @olfey0506 2012年7月24日
ならば「災害時にはどういう服装が有効なのか」まで発想を膨らませないと。災害救助は汚れてもよく丈夫な長袖の服がより安全なわけで、自衛隊が常に訓練の際に着ている迷彩服は十分該当する上に常日頃から着ている衣装のほうがより実際に近いと思うんだけどね。第一、状況として擬似的な「非常事態」を設定しているわけだからその設定中に日常を求めるのもどうかと思うが。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2012年7月25日
論旨がずれていることに気がつかないで難しい言葉を使って煙に巻く。学者馬鹿系の左巻きだなwwこういうやつらは人の話を聞かないからたちが悪いww理解力がないとも言うがww
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年8月2日
flurryは馬鹿だなあ。「日本国内で民生支援や災害派遣をするとき、迷彩を使って隠れる必要はありません。姿を隠すべき敵がいないからです。まわりにいる人の多くは日本国民、つまりは公僕たる自衛隊のオーナーです。しもべが主人の命令を受けて、主人のために働いている。なぜコソコソと隠れる必要があるでしょうか?」と書いているのが読めないらしい。 http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090809/1249748035
重度不注意優勢哲学的ゾンビ @deadcatbouncepn 2012年8月3日
伊 計劃の「ハーモニー」では市民に刺激を与えないように軍人はピンク色の戦闘服着て暴徒を鎮圧してた。
zorotto@大サトー学会 @zorotto_BJ 2012年8月4日
軍隊アレルギーの古典的で典型的過ぎてお笑いの域に達している。こんな事をいう人達もいざ事が起こると自衛隊は差別せず手を差し伸べる。それが仕事だからだ。こういう主張をする人はその時、その手を振りほどくのか受け入れるのか?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年8月4日
「自衛隊を廃止すれば良い」とツイッターで言ったところで無くなるものでもなく、自衛隊にとっても自衛隊の支持者にとっても何の痛痒もないはなしで。それがしたいなら、自衛隊廃止を唱える議員を国会に半数以上送り込まなくちゃ。現状無理だけど。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2012年8月4日
それと、「迷彩服しか無い」のは、軍事組織は制服の着用を国際法で義務づけられているので「制服しか着られない」わけで、そこら辺を理解せずに調子に乗った発言をしている残念なお方がいるようです。( ´H`)y-~~
アルミナ @super_aaa 2012年8月4日
レスキュー隊の制服は目立つためにオレンジ色だわね。 自衛隊は戦闘時に目立たないようにしないといかんからね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年5月23日
KIM625 ヘルメットが作業用と戦闘用で分かれてるんだから服もどうにかしろって?工事現場用のとバイクのヘルメットが分かれてるのはなぜでしょう?用途が違うからだよ…それと同じ
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