アクアマリン復興ブログ×湯本温泉を見守る地元民の思い

いそぎ作成したのでほんとに一部しかまとめていません。 アクアマリンも、湯本温泉もどちら大切です。 善とか悪とかの二元論的な話では解決しません。 蛍の放流企画が与える生態系への影響に関する無知は罪かもしれないけれど、短絡的な判断で一方を叩いたりしてほしくはありません。 お願いです。 外部から変に抗議の電話などはしないでください。 できれば、当事者間で冷静な話し合いを持ってほしいです。続きを読むいそぎ作成したのでほんとに一部しかまとめていません。 アクアマリンも、湯本温泉もどちら大切です。 善とか悪とかの二元論的な話では解決しません。 蛍の放流企画が与える生態系への影響に関する無知は罪かもしれないけれど、短絡的な判断で一方を叩いたりしてほしくはありません。 お願いです。 外部から変に抗議の電話などはしないでください。 できれば、当事者間で冷静な話し合いを持ってほしいです。 【現在、編集可にしています】
アクアマリンふくしま ナノ銀 湯本温泉
hisabisa_cororo 39457view 98コメント
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  • 鳥ウォッチャー @torimiru 2012-07-24 08:38:18
    復興に絡めて観光客誘致する企画を自信満々で進めたら、地元の環境学習型施設の人に完全否定された。やっぱ面白くないと思う。でも逆恨みレベル。原因はそれだけじゃないにしても、こんなことで貴重な人材を失うのは福島県にとってどうなの。でも主催者側がこてんぱんに叩かれるのも違う気がする…
  • 鳥ウォッチャー @torimiru 2012-07-24 08:42:07
    ハワイアンズ1人勝ちで衰退する湯本温泉に注目と集客を!というのは町の死活問題だから当たり前。その手段として東京から来た怪しげな企画に天の助け!と飛びついちゃったのではないのかなぁ。一度信じると外から苦言を呈しても「こんないい事してるのに何故邪魔をする」になっちゃうから。
  • 鳥ウォッチャー @torimiru 2012-07-24 08:49:27
    「こんないい事してるのに何故邪魔をする」は、わたし自身何度もそういう事あったからわかる。今回は色々な立場の思いや利益が絡んだ大きな企画で、のってきたところでダメ出しがされてもストップもできなかったんだろうし…でもこれじゃ企画者面子丸つぶれでアクアマリンの中の人も辛い。
  • 鳥ウォッチャー @torimiru 2012-07-24 08:55:43
    ホタルの問題に限らずだけど、何らかの目的のために一部の都合が優先されるケースは後から泥沼共倒れになる。相互の事情や問題点を話し合い、ダメ出しができる仲介者やそういった場が必要なんだと思う。でも環境問題や放射線の問題が経済に結びつくと、相互が利を得る事はほんと難しい。
  • ぴぽ@ヘラジカシェルティ @fishing_pippo 2012-07-24 11:23:17
    この前のアレもそうだったけど、今回もどちらも面識のある方なので非常に辛い。一つ言いたいことはどちらかを「一方的に悪に仕立て上げる」と言うのはヤメにしてもらいたい。勿論どちらが悪いかの比率はあるけども、完全に「悪」と決めつけて叩くのもどうかと思うんです。
  • 鳥ウォッチャー @torimiru 2012-07-24 11:35:09
    アクアマリンの中の人やめないでほしい。潰しあういわきじゃなくて支えあういわきになるにはどうすれば??悶々としつつお出かけします。
  • ひひぃ〜ん(C) @keep_smilling 2012-07-24 12:37:17
    アクアマリンの復興ブログの件への反応。一方を悪者にしたり、対立したりという構図に持って行くのはやめて欲しい。中の人もそういうことで書いたのではないと思う。目指す方向は一緒のはず。これを機により良い方向に歩みを共に出来ないか。多くの地元民はそう願っていると思う。
  • ぴぽ@ヘラジカシェルティ @fishing_pippo 2012-07-24 12:41:28
    とりあえず皆さん、今回の経緯とか見てお気づきだとは思いますが、いわきってこんなとこです。それ以上でもそれ以下でもありません。レベル低いなぁバカだなぁなんて笑わないでくださいね。これが現実です。こんなもんなんです(切実)
  • ぴぽ@ヘラジカシェルティ @fishing_pippo 2012-07-24 12:42:03
    正直ね「これなんて無理ゲ?」って毎日思ってるんですよ
  • ぴぽ@ヘラジカシェルティ @fishing_pippo 2012-07-24 12:43:55
    でもこんな現実私いやなんだよシクシク
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-24 12:46:16
    ほんとに。ほんとに。どっちが悪、どっちが善とかじゃないんだって。目的地は絶対おんなじなの。間違ってるなら中から正さないと意味ないんだから。外野になっちゃいけないんだよ。
  • かる@そろそろカツオモード @karbo_zakky 2012-07-24 13:05:38
    でもこの件契機にアクアマリンの職員さんが辞めて、ブログ終わったってだれの得にもならないじゃないか…。ここまで書いちゃった以上厳しいのかもしれんけど本当に辞めないでほしい。ブログもご本人も。
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-24 13:16:39
    湯本温泉側の気持ちだってすごくわかるんだよ。 だって早くお客さん戻ってこなかったらつぶれちゃうもの。 お客さんを呼びたい→目に見える安全を謳いたい→蛍が良いんじゃないか!って至極シンプルな思考だったと思うんだよ。素人はそう思うし、しかも蛍の専門家がいるなら安心、って思うもん。
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-24 13:20:03
    その蛍の専門家がトンデモだったっていうのがなんていうかこの火種にもなってるけど。アクアマリンの人は義憤にかられて辞めるべきじゃない。このまま担当者が辞めて、蛍の放流して、本当にだれも何も得られない焼け野原になっちゃうじゃないか。
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-24 13:30:29
    ブログ読むまで、蛍の放流が生態系崩すとかそもそも知らなかったもの・・・教えられたり、指摘されたら「あぁ、なるほど」って理解できるけど。 企画して、自称“蛍の専門家”を全面的に信用してたらそりゃあ強気にもなるよ・・・本当、理系の脳って必要。。。
  • いちご @ichigo_onji 2012-07-24 15:04:07
    復興を願っていない市民などいないはず、知識、見識の有無に関わらず、震災からの復興に向ってみんなが暗中模索していると思う。外野は気にせず、傷が小さい内に関係を修復し、同じ目標を持つ同志、これを期に貴重な互いの見識、知識を確認、利用して、輝ける未来へと向って行けたらいいのにね。
  • いちご @ichigo_onji 2012-07-24 15:10:52
    いわき市民の置かれた特殊な事情は、500日の時間をこの地で経験したものでなければ、共有することは容易でない。地震、津波、原発事故、風評被害、など現在まだ進行形のものもある。何物にも替え難い、同じ時間、場所、恐れ、哀しみ、喜びを共有した同志、みんなで手を取り合ってがんばっぺ!
  • いちご @ichigo_onji 2012-07-24 15:14:57
    軋轢とか確執とか対立とか、今のいわきにそんなものは、いらない、あってはならない。今最も必要なものはたった一つ、『協働』ではないだろうか。
  • いちご @ichigo_onji 2012-07-24 15:21:44
    @hisabisa_cororo ですよね!外野の意見はどうあれ、早期に当人同士が話し合い、互いの立場、考え方を理解しあって、これ以上の対立をつくらず、この地にとどまって、むしろ今までより協働して復興にむかって盛り立ててほしいものです!私はそれを願うばかりです。
  • いちご @ichigo_onji 2012-07-24 15:27:01
    いわき市民にとって、アクアマリンふくしまも湯本温泉もかけがえのない財産です!どちらも盛り上がって欲しい。震災以前はたくさんあったじゃないですか!湯本温泉の宿に止まって小名浜をめぐるツアーなどが!これからもコラボして、雪だるま式にいわきを輝かせてを欲しい。
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-24 15:36:02
    @schnuzer11 私もそれを望んでます。Tさんはアクアマリンから離れちゃいけないし、湯本温泉はTさんを黙らせようとかけようとしてもいけない。復興という目的地は同じだから・・・!
  • ぴぽ@ヘラジカシェルティ @fishing_pippo 2012-07-24 15:38:02
    お願いです。福島は、本当に本当に複雑です。色々な人、物が絡み合っています。自分とは異なった考えを持つ者を一方的に悪につるし上げ叩くという行為は、本来応援したいはずの人間にとっても不利益を被る場合があります。本当にやめて胃が痛い‥‥。
  • いちご @ichigo_onji 2012-07-24 15:43:59
    @hisabisa_cororo 争いを煽ったり、勝ち負けを決めるようなことは有害だと思います。禍根を残さず、今こそ、これを乗り越えて、それこそ「団結」ですよね!復興は市民みんなの大縄跳びかもです。50回跳べるように、何度も挑戦すべきです。足がかかった人を咎めるべきではない。
  • かる@そろそろカツオモード @karbo_zakky 2012-07-24 15:44:45
    アクアマリンの件、私もショックで見逃したけど、中の人の一番の怒りポイントを指摘してる人少ない。以下ツイよりブログ引用。http://t.co/SdZc48uy

コメント

  • ぴぽ@ヘラジカシェルティ @fishing_pippo 2012-07-24 17:13:45
    ここでお話しする事ではないかもしれませんが‥、先ほど関係者にメールいたしました。詳しいことは書けませんが、近日中にホタルプロジェクトからの見解と、アクアマリン、アクアマリンスタッフ合わせての話し合いが行われるようです。まずは落ち着いてこの経過を見守ることにしませんか?私だってTさん辞めてほしくない。彼は本当に必要な人。
  • s_matashiro @glasscatfish 2012-07-24 17:37:07
    ホタルの放生会だと思えばいいと思うけど。定着はそんなに容易なことじゃないと思う。皇居の良い条件のところに定着させるのも何年も放流を繰り返してた。定着前提で予算が出てたりするかもしれないけど、そこはある程度あいまいでもね。中間意見は嫌われそうだけど、放流以上に深刻な影響を及ぼす因子は腐るほどあるわけで、まずは螢の住める環境を確保することから始めざるを得ないんじゃないかな。
  • てぽ 【オカメインコはノーマルが一番】 @teppooo 2012-07-24 17:43:12
    いわき、小名浜あたりの方々が率先して、仲裁など行ってほしいが、外野から一言。一見、美しいものや優しいもののフリをして騙そうとする人が多くいる。メディアと一緒だからと安易に信じないでほしい。皆でより良い方向に地域を導いてほしい。
  • mic%またしてもかえるの季節 @mic_ab 2012-07-24 17:46:35
    環境破壊と、「自称専門家」の贋科学問題についてはいまからでも理解して行けばよいはなし、なのだけれど、面子潰されたからといってブログに圧力とかそういった言論封殺行為はある意味では「悪」と見られても仕方ないかもしれません。そのあたりのことも含めて、事態が良い方向に収束することを願っています。
  • 神條遼@銀河レベル級に超ラッキースター @kamijo_haruka 2012-07-24 17:51:15
    私も小名浜生まれだからなぁ。そこの人が内紛状態になってるのはスッゴク悲しい。
  • 鍵っ子きっし= @lr_ishy 2012-07-24 18:02:24
    朝からブログややり取り見ていましたが、どちらかが一方的に悪いとも言えないような気がしていました。お互い善意から始まっていると思うので、どうかいい解決策を見出してほしいです。
  • 赤峰 翔@三重 @showark 2012-07-24 18:22:34
    どっちが悪いわけではないのだが、温泉側の人々の科学的無知に乗じて変なことを吹き込んだ輩がいるならば許しがたいね。
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-24 18:24:33
    まとめを更新しました。 すみません・・・神奈川県のもんもんさんのつぶやきを、ご本人のお申し出により外しました。 もんもんさん、私の確認ミスで失礼しました!
  • 木下(すっごーい!) @onece_a_fool 2012-07-24 18:45:29
    諸悪の根源は偽蛍専門家。被災地を食い物にするこのような人は許し難い。
  • son_in_law @son_in_law 2012-07-24 18:54:03
    とりあえず、全くの外野の自分が出来る事は、出張の時に湯本温泉に泊まってアクアマリンに遊びに行く事だな。
  • ekiko @ekiko3 2012-07-24 19:34:01
    蛍専門家氏のサイト拝見しましたが復興ビジネスとはまた違うものを感じる。思い込み(確信的に食い物にする輩含め)で周りを不幸に導き兼ねない方々が去年の震災&事故から続々出てきて抑えが効かなくなってるね。
  • Yeti @YetiKnox 2012-07-24 19:37:40
    どちらも悪くないと言いたい人の気持ちも解るけど、ブログに圧力をかけた時点で問題のステージが変わってしまったと思う。 アクアマリンは「環境水族館」を名乗っているのだから、環境を守るためにすべき事はわかっているはず。 圧力に負けてブログを閉じるのはアクアマリンふくしまの価値を著しく毀損する行為になると思う。
  • BUNTEN @bunten 2012-07-24 19:43:47
    ニセ科学商売を売り込んだ奴が一番悪い、に一票。m(_◎_;)m
  • 横山 雅俊 @yokodon001 2012-07-24 19:54:00
    湯元温泉にニセ科学を吹き込んだ輩と、偏狭で視野狭窄且つ知的不誠実な湯元温泉の関係者、善意の職員を退職決意に追い込んだアクアマリンの一部関係者。この三悪の結託が今回の諸悪の根源と思われる。安易に「どちらも悪くない」等と云うべきではない。アクアマリンふくしまがどういう性格の水族館なのか、福島の復興とは何なのか、我々は良く考えて発言すべき。
  • 月兎耳庵−6/13-14 骨董市 @coton815 2012-07-24 20:00:30
    よそから持って来た生き物の放流はダメってことを、常識としてもっと広めなきゃいけないなあ…ホタル放流した人達の中に、それを知る人がいなかったということだよね…。いわきはとっても綺麗でいいところです。
  • plutob4 @plutob4 2012-07-24 20:29:46
    以前はホタルがいたところにホタルを復活させるのも良いだろうけど、今回選んだ場所は、温泉が流れていた川で、ここ100年位はホタルと無縁だった場所じゃないかと思う(ほるるの近く)。温泉街の公園にビオトープを作ってきっちり管理しても良かったんじゃないのかな ホタルプロジェクトならばと今更 。
  • A @botibotiikouyo 2012-07-24 20:45:45
    「アクアマリン福島の獣医師が空間線量毎時20ミリでもホタルは大丈夫だと豪語していましたが、本当に放射能の怖さを知っているのでしょうか?同時に彼らはホタルの累代飼育と放射能との因果関係を研究出来ているのでしょうか?同じ地域遺伝子であってもホタルを移すのを「環境破壊」と唱えています (中略)。相手が国だとかだと黙り込むのは何故?私が末端行政の木っ端役人だと文句言うのはかなり卑怯だと思います。正々堂々と合法的に紳士的に物事を判断して欲しいです」(FB6/24:ホタル博士)は話し合いも平行線になりそう
  • スープぬこ(シーフド風味のとんこつ) @futtcha 2012-07-24 20:52:25
    色々と切なすぎる... ホタルの繁殖保護って、カワニナが住める環境を作るのが前提だと思ったのだけど...
  • ロクスケ(ロクデモ ナイ) @HRokusuke 2012-07-24 21:06:02
    東北に「花を植えよう」「桜ロードを」「水仙PJ」など多くが部外から入ってるが、元々の生態系との整合性を踏まえた団体は少なかったと聞くからねぇ。
  • あきなすび @akkonline 2012-07-24 21:38:19
    誠意と情とか優しさの有無と環境保護のために科学的に妥当かは別だからね…
  • R.Nagira @Ripplemark1103 2012-07-24 21:39:49
    アクアマリンふくしまへ遊びに行き、いわき湯本温泉に泊まって食べたり飲んだりして、お土産をたくさん買って帰ろうと思います。
  • くおんらいと @quonlight 2012-07-24 22:37:36
    福島で宿泊した温泉のおばあさんが、「この辺りの線量は安全な値なんだけどお客さんは減った。」と言う喉に詰まったような声が思い出されます。私の立場からは祈るくらいしかできませんが、良い形に収まりますように。
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-24 22:50:40
    まとめを更新しました。
  • あんどーなつ @tolucky774 2012-07-24 23:29:24
    外部のものとしては推移を見守りたいとおもいます。双方にとっていいところに落ち着くといいなあ
  • やましたひとし @hiandlow73 2012-07-24 23:49:17
    どっちも悪くない、という意見が多い気がするが、これって互いの配慮がないまま言いたいこと言って進めたってことで両方悪いんじゃないの? どっちもが意地張ってるだけのように見えるんだが。
  • トサポン @thodsaporn 2012-07-25 00:04:03
    なんちゃってホタル専門家さんの登場が話をややこしくしてるねえ。不幸だ…
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-25 00:35:31
    迷惑がかかってはまずいので、外部の人間として、推移を見守る事とします。 なお、別所で書きましたが、退職願って雇用契約の解除決定項目になりえますので、行動は慎重に、と思います。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-25 00:36:35
    ちなみに、上記の根拠法などについては、ここを。 > (退職~労働契約の解約) http://www13.plala.or.jp/S-Kawamura/roudo/taisyoku.html
  • 見ず知らずの貴様 @namanikuo 2012-07-25 00:47:31
    吹きこんだ輩が善意だったらなおさら性質が悪い。善意だろうが科学者なら批判はしっかり受け入れて欲しい。それが科学者と名乗る最低限の約束ではないかと。
  • gtk @gtk 2012-07-25 01:00:07
    「できれば、当事者間で冷静な話し合いを持ってほしいです」という気持ちはわかるんだけど、薄皮一枚向こう側にあるのは『お前ら外野は黙って金だけ落としておけ』ってことなんじゃないの、と疑われる原因にもなることは予めわかってほしい。みんなうかつ過ぎる。
  • gtk @gtk 2012-07-25 01:04:39
    実名でもって堂々と批判をした人を、こともあろうに虎の威を借りて思いっきり恫喝した、という時点で話の次元変わっちゃってるんですよ。要は、冷静な話し合いなんぞ最初から放棄されている。
  • Merc @Mercivb 2012-07-25 01:43:31
    ブログを読むとホタルの放流問題に加えて、東京の自称ホタル専門家の放射能でホタルが云々のトンデモな主張や脱放射線商法が福島全体のイメージに負に影響することを懸念してるように思える。実際一流マスコミを自称する朝日新聞は自称専門家の主張を事実確認すらしないで記事にして垂れ流したそうですし。
  • ekiko @ekiko3 2012-07-25 01:48:32
    ネットの発達により自称(自傷、自焼、自慰癖)専門家(アーティストも含む)の方が増えすぎでしょう。 悪気なくても混乱招いてるのがなんとも・・・
  • Mas_Yama @mas_yama 2012-07-25 05:57:08
    son_in_law そうそう、外野は「アクアマリンふくしまへ遊びに行き、いわき湯本温泉に泊まる」だよね! 事情がよくわかっていない外野が善意の過ちを糾弾するのは、大抵的外れになりがちでまた善意の過ちになることが多いと思う。
  • 告天子 @hibari_sun 2012-07-25 08:19:54
    蛍を放虫しようがするまいがいずれにせよ大きな問題では無かった。蛍の放虫なんて江戸時代からやってる。0.5μSv/hが余計だった。
  • うに @uni_2030 2012-07-25 08:46:07
    60年代蛍いっぱい居たよ。近くの沢には山葵が自生してたし、沢ガニもいっぱい居た、カワニナの住みにくい住環境だから今居ないのは仕方ない。アクアマリンの人ってこれだったのね。
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-25 09:10:02
    上の部分の誤字の直し方がわかったので、訂正しました!
  • 闇のapj @apj 2012-07-25 10:53:46
    復興にニセ科学を利用するならば、その復興も偽物になるだけ。選別眼が無いなら企画する側にまわるな。圧力かけた件は免責はされない。
  • 伊藤宏之 @hiroyuki1go 2012-07-25 11:15:14
    当事者間で話合いを持って落とし前をつけようとしてる時に、ごちゃごちゃ言う必要無いと思うけど。そもそも外から見えない経緯がたくさん有るだろうし、イベントは終わってしまってるのだから、批判などはその後で良いんじゃないですかね。
  • えぐ @eg_kosan 2012-07-25 11:59:59
    告発した方を黙らせて手打ちにするのだけは避けて欲しい。何も解決しない。当事者間の話し合いが建設的になされるよう願うばかり。
  • だるま@CeVIO派 @KurzweilMaster 2012-07-25 12:33:53
    善悪二元論はダメというのは同意するけど、無知は立派な落ち度だし、その責任はトンデモ学者に押し付ければ解決するものではないですよ。
  • 今泉圭介 @suparobomasterK 2012-07-25 12:33:56
    「蛍の住む清流の復活」って凄く大変。でも真面目にやるのなら大いに意義がある事。最近は間違った方法である鮭の放流も増えてなんだかなー遡上しやすい川の整備こそが大切なのだが
  • ばん↓どう↑さん↓ @netartjp 2012-07-25 12:34:37
    アクアマリンも温泉も自分の仕事をしただけで、当事者が話しあえばより良いイベントになる。でも「恫喝した人」「エセ科学」は放置してると被害が広がるから外野も盛り上げて欲しいな。犯人は誰だ。
  • おいちゃん @semispatha 2012-07-25 12:40:17
    つーか、確実な偽科学はそれなりに罪にした方がいいと思う。学会から追い出しても元気にテレビで営業している現実というのがなんかどうも心が痛い。
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-25 13:07:00
    まとめを更新しました。
  • いいな @iina_kobe 2012-07-25 14:11:32
    放射能でホタルの光が云々は論外として、数十キロ離れた場所から持ってきた同種族の生体が放流地にどんな影響を及ぼすというのか、専門的な意見を聞きたい。マジで。生態系が壊れる!とかいうなんの根拠もない話ではなくて、マジメに。
  • クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2012-07-25 14:34:02
    数十キロ離れた場所から持ってきた個体を東京の人工的な環境下で二十数年間世代を繋いだ個体ですね。 RT @iina_kobe 数十キロ離れた場所から持ってきた同種族の生体が放流地にどんな影響を及ぼすというのか、専門的な意見を聞きたい。マジで。生態系が壊れる!とかいうなんの根拠もない話ではなくて、マジメに。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012-07-25 14:35:41
    まとめ本文にリンクしてあるblog位読んだらどやねん…。 http://blogs.yahoo.co.jp/fukushimaaqua/9326268.html
  • ekiko @ekiko3 2012-07-25 14:36:01
    iina_kobe 蛍って肉食でしたっけ、そこらが与える影響の話もあるのかもです・・・そもそも餌が無い、環境に合わない種を放流しても無意味なのは頷けますが。蛍の「居る川」と「住む川」では意味が違うのですがねぇ。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2012-07-25 14:48:42
    種の概念は人間が便宜上決めてるだけのものだから、同種=全く同じ生物ではないのだよね。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2012-07-25 15:09:12
    あ、養殖した個体を元から同種が生息している場所に移入した例で問題なった例をひとつ思い出した。鮎の冷水病。養殖場で高確率で発生している病気で、これが放流により河川に持ち込まれるともとから居た鮎も含めて大量死を引き起こすとか。
  • ひろ☆ひろと @manchi1130 2012-07-25 17:20:00
    (`・ω・´)ムー 難しいことはよくわからんが、午前中にアクアマリンに行って、その後ららミュウでご飯食べながらお土産買って、午後からハワイアンズに行って、夜は湯本温泉に宿泊する。そぅすればホタルなんていらなくなるんじゃないかな(ㆀ˘・з・˘) ?
  • ひっさー @hisabisa_cororo 2012-07-25 21:40:05
    まとめを更新しました。 ・一時期リストに入れられていた、SaculaxさんのTweet内容は、そもそもの趣旨と異なるのと事実関係も不明な内容でしたので削除しました。 ・編集可から公開のみにしました。 ・hotaru_abe様のツイートもどなたか入れてくださったようですが、若干趣旨と異なってますが、どうしていいか判断つきかねるため残します。
  • Murakami @jmz 2012-07-25 23:52:49
    とりあえず、科学に無知なバカと圧力をかけるアホはどうしようもないのは確定では?
  • 水月彰@YOI沼 @mizutuki_akira 2012-07-25 23:59:14
    外野で騒ぐなって言いたい気持ちは判る。けれど地元の人間が"騒ぐ以外に何かやったのか?"という事は言ってはいけないと個人的に思う。「じゃあ何をすれば『やった』と認めるの?」という話しになってしまう。
  • nanopicolab @nanopicolab 2012-07-26 01:35:30
    blogにある主催者からの抗議文は、新聞の投書欄に対し1回目の抗議があって、それに対し復興ブログの人がA4用紙4枚にわたる事情説明をしてからの、2回目のものであるということから、やはりイベント主催側の人に聞く耳を持たない(持てない)人が含まれてしまっていると思う。4枚もの説明に対し、具体的な反論なく侮辱だ謝罪要求だと言ってしまう有様では今後話し合いを持ったところで合意できるのだろうか?
  • Tohru @Tohru_tohru 2012-07-26 03:12:40
    ここまで話が大きくなってるのに地元民が外野は黙ってろといってる意味が解らない。そもそもその外野に観光に来て欲しいんじゃないのかな? 一般的外野は アクアマリン=善 湯本温泉=悪 って思ってると思うよ。少なくても僕はそうです。 アクアマリンの中の人に謝罪掲載を求めたのは「誰」ですか? このイベントで得した人は誰ですか? それだけ解ればこんな問題外野にとってぜんぜんたいした問題じゃないです。
  • ekiko @ekiko3 2012-07-26 04:47:46
    湯元温泉側で抗議や圧力かける輩の存在がちらつくの見ると根の深さを感じます。地元を思っての行動する方々(温泉側アクアマリン側)に他者がちゃちゃいれて煽ってグダグダにしてるんじゃないですかね。去年からの震災&事故関係で思い込みを利用して目立ちたい&金儲けしたいで絡んでくる輩の存在が大きな問題で表面化していると思う。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-26 04:49:51
    広報っていうのは、こういう時に、正しいタイミングで(早目が良い、特に悪い情報が拡散しているときには)適切な情報を提示することですよ。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-26 04:51:16
    今のところ、事情が見えない人にとっては、アクアマリンの中の人に、不適切な圧力があったと見られるのは濃厚なので、それを払拭する材料を早めに提示しないと、湯本温泉は汚名を削げないですよ。
  • ekiko @ekiko3 2012-07-26 04:52:30
    一番注意しなければならないのは今回の件で新たに嗅ぎつけて絡んでくる某なんちゃってフリーライター系やなんちゃって市民運動系。去年から彼らが絡んで物事がまともな方向性へ導かれた試しがない。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-26 04:55:59
    私は企業の広報を担ったこともあります。 その経験から言いますと、某産経じゃないけど、早めに対応しないと、と思います。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-26 05:04:00
    マスコミは、この件あるので、責任あるよね。(各紙の記事の、この件の取り上げ方) > (“環境水族館”アクアマリンふくしま が教えてくれること、そして…) http://togetter.com/li/344255
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-26 05:08:05
    対応を誤ると、復興にも水を差しかねないよね。協力体制にも。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-26 05:08:45
    外部の人間として、言いたいことは、ひとまず言ったよ。警告として。
  • Boo兄 @booboo_ani 2012-07-26 07:23:51
    アクアマリンに圧力?かけてるのも実は外部だったり? とりあえずホタルやるなら板橋じゃない所から調達するとか…(あればだけど)
  • 長門信濃 @NagatoShinano 2012-07-26 08:22:19
    他の人はどうか知らないけど、自分は「アクアマリンvs湯本」などととらえてなくて、あくまで贋ホタル博士とその周辺が問題だと思ってる。詐欺話にまんまと載せられちゃった過失はあるにせよ、ね。ただし事後に指摘されても詐欺話をそれと認められず、自己の正当化のために指摘した側を非難するならちょっと話は違ってくる。
  • ばん↓どう↑さん↓ @netartjp 2012-07-26 09:09:28
    最も問題視されてるのは恫喝文なんだから、プロジェクト委員会や湯本の総意ではない、誰々が勝手に送ったものだって公式アナウンスしないと収まらないだろうね。「アクアマリンvs湯本&ナノ純銀」の構図を崩さないとみんな不幸になっちゃうよ。
  • mic%またしてもかえるの季節 @mic_ab 2012-07-26 11:12:14
    booboo_ani きちんとしたホタルの保護活動、環境保全、環境の復元に関わっている団体もたくさんありますから、大丈夫。問題は、「きちんとしたところ」をちゃんと見分けるリテラシーなんですけれどねえ…
  • Tohru @Tohru_tohru 2012-07-26 15:06:36
    所で湯本温泉の旅館は原発関連の宿舎状態なので実はちゃんと宿泊客は居る。だから盛り場もちゃんと盛況。ララミュウは「放射能の影響を受けにくい子供の遊び場」が大盛況で休日なら遊ぶのに数時間待ち。湯本あたりの空き地はそれを埋め尽くすという勢いで仮設が建ってる。だから商店は何処も活況を呈しているように見える。つまり湯本はまったく衰退なんかしていない。でも何故この議論が衰退した湯本を前提に語られるんだろう? この部分、とても不思議です。
  • ekiko @ekiko3 2012-07-26 15:49:11
    Tohru_tohru 「蛍で復興」アピールの部分で売り込みした輩がいるのだと思いますよ。「EM菌で除染」の様に発案者に悪気無いけれど迷走してビジネス化狙う輩に利用された類と同じかと。
  • しばやん @shivayan 2012-07-26 18:00:57
    最初はどちらも地元の事を思っての行動だったのかもしれないが、片方が権力使って圧力かけて黙らせようとした時点で圧力をかけた側の正当性は一切認められない。この時点で温泉側は話し合いを放棄してるでしょう。温泉側はまずTさんに圧力をかけた件について全面的に謝罪する事。話し合いはそれからじゃないでしょうか?しかしA4四枚で説明しても納得しないってのはどうなの?最初から意見聴く気ないでしょ。
  • Tohru @Tohru_tohru 2012-07-26 18:24:35
    @ekiko3 それはとてもよく解るんです。それぞれ良かれと思ってやっていると思うんです。ただ、失敗は認めなきゃこの話は先に進まないと思います。騙されたのであれば騙されたと認めなきゃ先に進まない。しかしそれを「一生懸命やったからしょうがない」と「地元の」人間が認めて進んでしまったのであれば地元的には「この程度の犠牲はしょうがない」と言う事でしょうからアクアマリンの中の人は余所者的には「犬死に」で手打ちにと言う事になります。
  • Tohru @Tohru_tohru 2012-07-26 18:34:04
    平たく言っちゃえば部落の実力者がある人に喧嘩を売った。でも傍観者は実力者ともめたくないからそれをスルーする。悪い意味での田舎の因習がここで出ていたりしないのかな?って僕は邪推してしまいます。もちろんこの問題の原因は騙した奴です。でもこのトラブルの主点は既に原因からは離れていると思うのです。衰退している(私にはそうは見えませんが)湯本温泉をどうにかしよう。だから多少の犠牲は構わないと言うこのイベントの前提がそもそも私にはまったく理解できない話なのです。
  • 水月彰@YOI沼 @mizutuki_akira 2012-07-26 20:42:33
    Tohru_tohru 湯本にいた原発関連の宿泊客はだいぶ減っているかなという印象。いわき市内では「ピークは過ぎた」と去年の内から言われていました。仮設はあくまで避難者の方が入っていて消費先は地元大手スーパーになるので湯本にはお金はあまり流れていないかと。本来の観光客が居ないため「衰退した湯本」というより「衰退する湯本」が前提なのかなと個人的には思っています
  • Tohru @Tohru_tohru 2012-07-27 01:41:56
    @mizutuki_akira 私のような部外者が考えるのは、アクアマリンの中の人が地元から圧力を掛けられてるというのが容認できないというのがまずあるんです。でも地元には地元の事情があるはず。だから容認できる理由があるかもしれないと考えるんです。そんな意味で湯本がどれくらい切羽詰っているのかと言うのは「ある程度の」判断材料にはなると思うんです。
  • ekiko @ekiko3 2012-07-27 02:30:43
    Tohru_tohru 今回の件ですと「温泉側、アクアマリン側」のよかれの影に隠れた輩をどう炙り出すかでしょうね。恫喝など実行に移している分泣き寝入りしない限り(もしくは面倒くさくなり投げてしまわない限り)表に引っ張りだす良い機会とも言えますね。今回意外の復興絡みでのおかしな輩の行動が去年から増えるいっぽいで減らない状態を打破する為にも個人的にも注目して行きたいと思ってます。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-27 07:05:05
    これ、見事に、プロジェクトが招聘者の影響にあることを示してますね。プレス資料も見る限り、似たフレーズ出てきます。 > (ホタルプロジェクトとは) http://www.f-hotaru.jp/about/
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-27 07:08:46
    各新聞(それも大手)は、記事にする際に、何も背景情報(例えば、そういう科学事実があるか)とか調べて記事にしてませんよね。これ。 > (各記事) http://www.f-hotaru.jp/press/
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-27 07:14:18
    これ、参加メンバー( http://www.f-hotaru.jp/committee/ )とか、どうやって幕引きするかも含めて、今後の復興計画に重要な影響を与えそうな気がしてきた。(これで、アクアマリンの人が失職したら、関係者の信用度がダウンしそう...。)
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-27 07:15:53
    何か、どっちかというと、湯本の方が試練なんじゃないの? (今後も、これが続いてしまったら、という意味で。)
  • taka(維新は要らない) @smoketree1 2012-07-27 07:45:10
    大熊町役場のHPにも「ホタルは、外部から毎時0.5マイクロシーベルト以上の放射線を浴びると光らなくなるとされています。私たちは、現在、残念ながらふるさと大熊町でホタルを見ることはできません」 http://bit.ly/Onj1Hg とあり、放射線の影響でホタルが消えたとも取れるような書き方がされているが、生息環境の変化によってホタルはすでに消えていたのではないのか? 町自身がデマの拡散に加担しているのは大きな問題では。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-27 07:56:00
    あと、日大工学部も、この体たらくで。 > (工学内でホタル乱舞 環境の安全、安心アピール) http://www.nu-press.net/archives/article002106.html
  • いいな @iina_kobe 2012-07-27 08:40:47
    専門家の意見を聞きたいのであって、素人の感情論やブログの丸呑みでブログが正しいと思い込んでる人の意見は要らないです。0.1μSv/hで危険だ!って騒いでるのと同レベルみたいです。
  • nanopicolab @nanopicolab 2012-07-27 12:35:51
    それこそ水族館に質問のメール送れば答えてくれるんでないの?素人の意見は要らないというなら、なんでわざわざtwitterでそれを問うてるのかよくわからない。
  • nanopicolab @nanopicolab 2012-07-27 12:47:41
    専門家に直接聞きに行くわけでもなく、資料探すわけでもなく、とりあえず書き込んどきゃ誰か答えてくれるだろうから俺は待っとくだけよ、素人お断り。それなんて放射脳? 
  • しばやん @shivayan 2012-07-27 12:57:19
    smoketree1さんが書いてる町役場のHP見たけどこんなん書いてあったら復興に逆効果なんじゃないの?「うちの町は放射能の影響で蛍が住めなくなりました!」って町役場の公式HPが宣伝してて「じゃあここの町の温泉行ってみようか!」とかいう観光客がいるなら顔が見たいわ。普通の人は「蛍も住めなくなったんだって、怖いね」とか「温泉のお湯は大丈夫なのかね?」とか思うだろ。温泉協同組合のHPも全然やる気が感じられないし、見にくいし、情報がなさすぎ。蛍撒く前にもう少しやることがあるだろう。
  • Noodle. @Noodle1002 2012-07-27 15:35:48
    地方に限らずだけど何らかの催し物を行うときは複数の団体が絡むのが常。その行動原理は「一緒に盛り上げようぜ!」じゃなくて「ウチも一枚かませてくれ!」な場合が多いので色んな思惑が絡み合って、当初の目論見とは違う状況に変化していくんだよねぇ。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-27 15:38:41
    問題点の所に詳しく書いてあります。これで、 OK ?
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-27 16:55:14
    読んでもらえば分かってもらえると思うけど、ホタルの養殖幼生の放出自体が問題を持っているので、アクアマリンふくしまの中の人の辞職で、本質的な問題は終わらない。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012-07-27 16:59:17
    逆に、ここで、件の人の辞職を招いたら、問題は解決の糸口を失い、復興への道を見失うと思う。 だから、湯本の方の問題なんですよ。本質的には。
  • gtk @gtk 2012-07-29 15:58:24
    この状態が放置されれば、湯本温泉は「ナノ純銀除染」などというクソ怪しいものにオールインするレベルで荷担していることになるんだけど、少なくともその危機感は全然ない。認識すらしてないかもしれない。というのも、湯本にとっちゃ線量の問題は(風評被害以外は)所詮他人事なんだ。なにせ湯本近辺の線量自体はアホみたいに低いから。だからこそ、こんな無神経にもなれるんだと思う。
  • (・ω・)とんぼ @niaril 2012-07-30 00:23:40
    >>湯本温泉全体でアクアマリンに抗議したと思われると大変に心外 ○あの湯本プロジェクトのメンバーの名前で抗議文とはそういう意味を持つはずです。 >>関係者に名前が上がっている人や団体もほとんど関わってないと思います。 ○なら名前なんて載らないようにすべき。名前があると言う事は責任の一端を担うと言う事。それこそ相手を騙している。
  • (・ω・)とんぼ @niaril 2012-07-30 00:23:46
    >>結局そのままにしてしまいました。 ○湯本温泉全体では無い、というのであればプロジェクトにおかしいよ、というべき。名前があるならなおさらでしょう?削除されたブログの文章を見るととても酷い。そしてその人が次のリアクションを取ったことも公になっていない。
  • Tohru @Tohru_tohru 2012-07-31 16:23:02
    @ekiko3 そうですね。現状では蛍博士とアクアマリンの中の人しか出てきていません。私のような部外者が一番知りたいのはもっと他の部分なのですがそんなものも含めて出てくればいいのですが・・・
  • Tohru @Tohru_tohru 2012-07-31 16:31:21
    @niaril 部外者にはここがこの問題の核心だと思います。湯本温泉が抗議したんですよ。現時点ではそのように認識して構わないと思います。湯本温泉は一番大事にしたいはずの観光客予備軍からそんな風に思われている可能性と言う物を考えたりしないんでしょうかね?ちなみに湯本温泉の線量は確かに低いですが、吹き溜まり等を測定するとそれなりの数値は出ますね。関東のホットスポットとさほど変わらない程度ではありますけど。

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