陽子は通説より小さいと示す実験結果

について主に物理学者3人によるツイッター上での議論
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@hayano

Pohlたちの実験は恐らく正しい。なぜ従来の値からずれているか、まだ我々にも分からない。 RT @morino_kumasan: @touchey @kamezonia 陽子は通説より小さいと示す実験結果- http://htn.to/5zq3Ud

2010-07-09 21:30:19
@hayano

ノーベル賞のHänschが執念で完遂した実験。Pohl君は昔CERNの僕らのグループのdiploma学生だった。 RT @morino_kumasan: @touchey @kamezonia 陽子は通説より小さいと示す実験結果- http://htn.to/5zq3Ud

2010-07-09 21:34:25
@Mihoko_Nojiri

@hayano いきなり素粒子物理を揺るがすといわれてもな。そもそもこの r_p の定義って場の理論的になんなの?

2010-07-09 21:38:49
@hayano

電子散乱とμ原子のレーザー分光が合わない。理論はQED。RT @Mihoko_Nojiri: .@morino_kumasan 理論の方がそんなにきちんとした計算ができるような話じゃないとおもいますけどね。 http://htn.to/5zq3Ud @hayano

2010-07-09 21:39:32
@Mihoko_Nojiri

@hayano 私がきいてるのは この muon 原子のレーザ分光の理論式 の rp 依存性の出所です。(元論文の式1)

2010-07-09 21:42:35
@hayano

陽子電荷の平均自乗平方根半径。揺るがすという見出しはやり過ぎ。RT @Mihoko_Nojiri: @hayano いきなり素粒子物理を揺るがすといわれてもな。そもそもこの r_p の定義って場の理論的になんなの?

2010-07-09 21:42:44
@Mihoko_Nojiri

@hayano 元々の reference の古さをみると、単に陽子の電荷分布をいれて計算しましょうという程度のもの。 muon にいけば当然muon の存在が 陽子に及ぼす高次補正があるはずではないか?

2010-07-09 21:45:18
@Mihoko_Nojiri

@hayano 単にもとの計算の近似の範囲以外の場所のデータをつかってナイーブな解釈をしているようにしか見えない。Nature の素粒子、原子核ネタはこういう馬鹿なものが多い。商業誌というが、ここいうタイトルの付け方では タブロイドといっていいのではないか。

2010-07-09 21:47:35
@hayano

QEDの高次補正と陽子の分極率は入っているはず。RT @Mihoko_Nojiri: 元々の reference の古さをみると、単に陽子の電荷分布をいれて計算しましょうという程度のもの。 muon にいけば当然muon の存在が 陽子に及ぼす高次補正があるはずではないか?

2010-07-09 21:49:23
@hayano

これは場の理論としてまとも? http://arxiv.org/pdf/1005.4879 RT @Mihoko_Nojiri: muon にいけば当然muon の存在が 陽子に及ぼす高次補正があるはずではないか?

2010-07-09 21:59:35
@Mihoko_Nojiri

@hayano うーん、原子核は外線として電子の loop 補正だけやってて、muon の幅ははいってないけど、これどこに核子のサイズてでくるの?

2010-07-09 22:07:14
@Mihoko_Nojiri

@hayano muon の半径ってどのくらいになるんだっけ。

2010-07-09 22:08:35
@hayano

Finite size Coulomb. RT @Mihoko_Nojiri: @hayano うーん、原子核は外線として電子の loop 補正だけやってて、muon の幅ははいってないけど、これどこに核子のサイズてでくるの?

2010-07-09 22:09:10
@hayano

muonic atomの半径の意味?Bohr半径の1/200. 今は2s軌道なのでその4倍。 @Mihoko_Nojiri: muon の半径ってどのくらいになるんだっけ。

2010-07-09 22:12:13
@Mihoko_Nojiri

@hayano まあだから2桁くらいは余裕はあるというわけね。

2010-07-09 22:15:58
@nobutoge

Rydberg const が変わるかも、てのは、\alpha^2 m_e c/2h のどこが変わるかも、てこと?

2010-07-09 22:19:27
@Mihoko_Nojiri

@hayano まじめに読もうとしたけど、 reference ばかりでよくわからない。いろいろ近似もしているようだし。この V_WK ってなかに陽子の情報がはいっている?(混乱気味)私のエネルギースケールでないので、ちょっとお手上げ気味。

2010-07-09 22:26:24
@Mihoko_Nojiri

@nobutoge QED ってのは正しいわけですよ。そっちからスタートしないと。

2010-07-09 22:28:17
@nobutoge

@Mihoko_Nojiri 本論文を読むべきところ、まだ読まないでいる自分が悪いんでしょうが、「陽子のサイズがこれまでのもんから変更」というステートメント自体、何いってんだか本質的にわからん。何これ?

2010-07-09 22:40:07
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@nobutoge え、だから陽子はクオークでできててクオークは電荷もっってるから、クオークの大きさつうか eq< psibar_q psi_q> みたいなもんは、電子の軌道に影響を及ぼすわけですよ。

2010-07-09 22:45:39
@nobutoge

p-mu系の準位構造(か、なにか)の hadronic corr をよくよく吟味したら、これまでの評価が間違ってるぽいことが分かったよ、ということ。なのかな?

2010-07-09 22:46:21
@Mihoko_Nojiri

@nobutoge でまあ早野さんがいってることをみるに、おそらく電子の原子核散乱で計ったやつで電荷密度決めてそれをいれてmuon のレベル計算したんじゃないですかね。

2010-07-09 22:48:30
🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri

@nobutoge いやまあいきなり QED が違うといわれても、QED ってのは場の理論的には一番チェックされてるものなわけで(木下先生の仕事)、 composite particle 持ち出してきて大発見みたいにいわれてもわからない。

2010-07-09 22:51:07
ryugo hayano @hayano

その計算値とmuonic水素の2sラムシフトが合わない。RT @Mihoko_Nojiri: @nobutoge でまあ早野さんがいってることをみるに、おそらく電子の原子核散乱で計ったやつで電荷密度決めてそれをいれてmuon のレベル計算したんじゃないですかね。

2010-07-09 22:55:02
@nobutoge

@hayano @Mihoko_Nojiri その計算でつかう電子散乱で測ったpの電荷密度(てか、フォームファクタか、構造funcか、そんなやつですよね)てのは、件のmu-p系2s軌道評価するとき問題にすべきレジームをカバーしてるわけですか?

2010-07-09 22:58:56