buveryさんによる「ここしばらくの訳の分からない人たちの主張」分析

被曝を灰色をできる限り減らしていくために行われている地元の人たちの努力に対し、子どもを実験台にしているなどと訳の分からない非難を飛ばす人たちがいるが、それらの主張を整理し、問題点を指摘している。
支援 震災 エートス
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末続地区ふるさとを守る会 @SuetsugiMamoru
福島で暮らすことを人体実験という方々へ、想像で私たちの暮らしを否定するのはやめて下さい。あなた方が思うほど、私たちは何も知らない訳ではありません。あなた方が心配するより、私たちはずっと冷静に状況をみています。本当に私たちを思ってくれるのであれば、ここへ足を運んで真実を見て下さい。
buvery @buvery
エートス http://t.co/Ftqc8C7B 簡単まとめ http://t.co/6LDNCsFN RT @raven2020: エートスプロジェクトってなんじゃらほいとググっても妄想派のページばかり出てきて実際どんな活動なのかよく分からない罠。
buvery @buvery
Dupuyは哲学の教師で、2005年にチェルノブイリを訪問した記録をRetour de Tchernobylという本に書いている。そこでは、ウクライナの女学生が『わたしは、国が恥ずかしい、人類が恥ずかしい』と泣き叫ぶとか、感傷的なことばかり書いている。@ikasumi0
buvery @buvery
エートスとその後継のコアに関しても、Dupuyは以下のように書いている。『エートスとコア計画は、事故にもっとも影響を受けたベラルーシでフランス人研究者たちが始めたもので、今はウクライナでも展開されている。この計画の目的は、サイエンス・フィクションのようなものだ。@ikasumi0
buvery @buvery
「核の終末のあとで、できる限り健康に暮らすのにはどうすればよいのか」が標語であると言えよう。この計画の人たちは現地で、これまで人類が経験せずに済んだ文化を作り出し継承しようとしている。@ikasumi0
buvery @buvery
この文化が根をおろせば、現代のはやりの言い方では『リスク・カルチャー』なるものを体現することになる』@ikasumi0
buvery @buvery
『目の端で同僚(注:フランス人の研究者たちのこと)を眺めながら、この文脈で「文化」という言葉を用いるのは猥褻である、と感じたのは私だけではあるまいと思う』(チェルノブイリへの帰還)@ikasumi0
buvery @buvery
もちろん、被災した人にとって事故が不条理であることは言うまでもない。問題は、じゃ、どうするのか。Dupuyは文句を垂れて感傷を述べるだけで決して解決策を語らない。@ikasumi0
buvery @buvery
私は、常に現実の利益を優先すべきだと思う。彼は典型的なダメ文系で、何ら現実の役にたたない人種であると考える。これが、『フランス政府の広報を使用すれば良いのではないか』とあなたに言った理由である。そもそも、彼には何の現実的な対策もないからだ。@ikasumi0
buvery @buvery
エートスにはエートスの方針があるから、これは、直接にはエートスとは関連しないのだけれど、昨今の錯乱している状況は、フランスやヨーロッパでも同じで、それを輸入している感がある。それぞれの人がそれそれの思惑で状況に働きかけているので、何を言っているのかよくわからない人も多いと思う。
buvery @buvery
だから、どうしてこんな狂気なことになっているのか、私の考えを書いておく。
buvery @buvery
今回、コリン・コバヤシとミシェル・フェルネックス、ネステレンコの立場は近いようで違う。コリン・コバヤシは、sortir du nuclaire に近く(実際そこで発表している)、戦略としては、グリーン・ピースやECRRのクリス・バズビーと似ていている。
buvery @buvery
政治目標は反原発であって、そのために被曝の効果を過大評価するという方法をとる。そして、その反原発運動から利益を得る。
buvery @buvery
フェルネックスは、ベラルーシのエートスの悪口を言っているが、主張は2点あって、一つは子供の健康状況が悪化したという主張、もう一つはエートスがベルラドの民業を圧迫しているという主張。ところが、フェルネックスは子供の健康状況が悪化したといいながら、それを調査していない。
buvery @buvery
報告書もなければ、そんな論文を出しているわけでもない。pubmedには載っていない。そして、その悪化したという根拠は小児科医が会議で手書きで発表したと本人がいうだけで、その手書き原稿自体も公表されていない。
buvery @buvery
他の調査で断片的には小児の健康状態が悪化したという大雑把な報告はあるが、汚染地域で悪化しているものの、実は非汚染地域でも悪化している。となると、一番大きな原因は90年代のソビエト崩壊後の経済混乱に求められるべきではないか。
buvery @buvery
旧ソ連ではソ連崩壊後、チェルノブイリと関係ない諸国でも寿命が低下している。
buvery @buvery
少なくとも、被曝と健康状態の相関を出さないと、こういうことは、何も言えない。そもそも、被曝量を減らして(食物の汚染がエートス計画で減らせていることはフェルネックスも認めている)健康状態が悪化するのであれば、放射能が健康状態を悪化させている主原因ではないことになる。
buvery @buvery
ネステレンコは、もう少し複雑。ベルラドとしては、収入を稼がないといけないから、ヨーロッパからの資金援助が欲しい。それでエートスに参画することになる。
buvery @buvery
ロシャールさんやエリアール=ドブレイユ(以下ドブレイユさん)は、EC側の立場で、もともとは、西ヨーロッパでこのような核事故が起きた時の対応を調査したい、という話だった。
buvery @buvery
その結果、ロシャールさんは、住民が直接測定して被曝制御をすることが重要であるという考えになり、ドブレイユさんは、リスク情報を個々人がもつこと、その情報伝達が大事である、という考えになる。
buvery @buvery
初期のエートスでこの二人は共同で行っているが、後にドブレイユさんはヨーロッパでのリスク情報をいかに公平に伝達するのかに興味が移る。だから、リスク情報の公平な配布を趣旨とするアーハス協定と核(Aahus Convention and Nuclear, ACN)で活動することになる。
buvery @buvery
先日の上杉隆の捏造は、このACNでドブレイユさんにインタビューしたもの(記事内容は捏造)。
buvery @buvery
ネステレンコとロシャール/ドブレイユの方針の違いは、ペクチンの実用性にある。ネステレンコはVidapectというペクチン商品をつくり、それでセシウムの排出が促進するという論文をだしている。ネステレンコ以外のグループで追試されたことはないが、論文そのものはそんなにおかしくない。
buvery @buvery
もっとも、IRSNの動物実験ではペクチンの効果はラットで全く再現されていない。それでも、『人間の子供』『チェルノブイリ級の汚染=セシウム137がだいたい75Bq/kg程度』『ペクチン』の3条件を満たすことは、世界でも難しいから、この実験は追試されていない。
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コメント

酋長仮免厨 @kazooooya 2012年7月28日
関連まとめもどうぞ☞ 「buveryさんの解説ーーエートス誹謗騒ぎの裏にある構造」http://togetter.com/li/346098
-- @___dp8 2012年7月28日
「信子、必死でやってます」
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年7月28日
この件の関連で、他者を批判している間に、自ら大穴にはまって動けなくなった例が散見される。 人の批判している時間で、自らの状況を確認した方が良いと思うけどね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年7月28日
状況分析って、普通は、自分の為にやると思うけど。
wisbk @wisbk2010 2012年7月28日
とても初歩的な疑問なのですが、江川さんは、buveryさんと面識があるのですか?ネット上では全く匿名の方のようですが、ネットだけのお付き合いということはないですよね?
小林 慈(つくし) @tukushi_koba 2012年7月28日
上杉隆だかなんかのガセを信じて「福島のエートスは子どもを実験台にしている」と主張する方が居るが、そういった思い込みの発言がどれほど他者を傷つけるか是非考えてみて欲しい。 無知は差別を産むし、第一ここはベラルーシでは無い。
関野武志 @midorikurage 2012年7月28日
正しいと思い、共感したツイートをまとめるのに、相手と面識があるかどうか等は関係無いことと思います。相手が信頼できるかどうかはツイートを追えば見えてくることですから。
y.🍀 @yabtter 2012年7月28日
匿名アカウントの正体が誰かを気にする人は、要するに肩書きで人を判断したいだけでしょ?(強い偏見)
月日は百代の過客6号 @rokugatsuyu 2012年7月28日
「人体被曝実験」のプラカードもってるこのおじさんも“訳のわからない人”のひとりなんでしょう。田中龍作氏、上手に(笑)写真撮りましたね。http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/efb70a9ebd96698b4009038a9a18badc4.jpg
wisbk @wisbk2010 2012年7月28日
江川さんはジャーナリストです。直接取材しないで、裏取りもせずに、ネット情報のみを根拠にこういうことを行っているのなら、非常に問題があると思います。江川さんはどういった立場でこの活動に係わっているのでしょうか?
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年7月28日
「○○さんはジャーナリストです。直接取材しないで、裏取りもせずに、ネット情報のみを根拠にこういうことを行っているのなら、非常に問題があると思います。」ってなんか笑えるテンプレートだなあwww
酷道内調隊@仕事復帰 @tocch 2012年7月28日
上杉さんや津田さん、岩上さんの悪口は止めてください。@wisbk2010
半ソデABS減量中 @ABS_half_s 2012年7月28日
「直接取材しないで、裏取りもせずに、ネット情報のみを根拠に」科学的・医学的にはおよそあり得ない怪しげな情報を拡散するジャーナリスト(元/自称含む)いますよねぇ。
安田正 @currysita 2012年7月28日
んじゃあ一つ。「上杉さんはジャーナリストです。直接取材しないで、裏取りもせずに、ネット情報の根拠すらないのにこういうことを行なっているのなら、非常に問題があると思います。」…あれ?
神明 / Jin Akira @jin_akira2 2012年7月28日
原発の否定、自分たちの主張が完全に「シロ」となるためには、福島県の住民が自らの手で放射線防護を試みる「グレー」となる者たちの存在が邪魔になり、自らの主張が「シロ」にならない。そんなつまらないことで、邪魔になる者を「クロ」にしなければいけないとは、まさに狂人の域だな。。。
wisbk @wisbk2010 2012年7月28日
江川さん「ジャーナリストの取材方法としては、一対一でしっかり聞くというのが、ベスト。だから記者会見に出席っていうのは、取材としてはホントは最低線をカバーしてるだけ。ただ、取材する側される側にとって時間の節約になる、公式発言として言質を取れるなど、便利だから活用しているだけなんですよ。」
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年7月28日
Twitter上の発言をまとめるのは「取材」なんですか、という話でおしまいでしょ。あと岩上やら上杉、田中etc.にも同様の追及をしないのであれば、単なるダブスタです。
wisbk @wisbk2010 2012年7月28日
江川さんの回答に期待します。疑問があるのは江川さんに関してですから。個人的な疑問ですから、無視でも構いませんけどね。
柿其広貴 @KKakisore 2012年7月28日
「個人的な疑問」ならナルト投げろよ、でFAじゃないんすか? 「構わない」と言い条、無視されたら二言、三言(控えめな表現)ありそうな口ぶりですやん。
安田正 @currysita 2012年7月28日
KKakisore ぜったい後でグチグチ言うんでしょうねw別れた後もネチネチしつこい粘着男みたいに。楽しみだなあw
E-WA/いーわ @ewa4618 2012年7月28日
.wisbk2010 じゃ、その「個人的な疑問」とやらを是非岩上・上杉・田中等他のジャーナリストに対しても持ってみてはどうでしょうかね。
neologcutter @neologcuter 2012年7月28日
最後の方の「沖縄で騒いでいる竹野内真理も同じ(中略)だから、住民が被曝防護をすると東電の利益になるなどという馬鹿げた主張がでる。」が重要ですね。
neologcutter @neologcuter 2012年7月28日
ALARAの原則を正しく理解していない人間が多い  http://imo-imo-imo.at.webry.info/201105/article_11.html
kikuchi takeo @monster_kazu 2012年7月28日
地震は起こらない。事故は起こらない。格納容器は壊れない、と原発カルトが言っていて事故が起きた。 今度は放射線は危なくない。放射線を怖がる世界の人々を嗤いだした。
月永こん @tsukinagakon 2012年7月28日
地震は起こらない。事故は起こらない。格納容器は壊れない、と原発カルトが言っていたことを真に受けていたとするとそれもまた間抜けな話だし、放射線は意外といろんなところで使われていたり研究されているので、単にみんなが知らなかっただけの騒動なんじゃないの。
poyopoyo @nikukyu29 2012年7月28日
monster_kazu その両者は全く関係ないから(´・ω・`) 放射線の誤解を正すことを原発推進と結びつけて自分の行為を無理やり正当化してるだけだから。
poyopoyo @nikukyu29 2012年7月28日
(´・ω・`)江川さんは思想的には全く相容れない部分が多いけどw物事を比較的冷静に見れる人は本職でも少ないので・・いや自称か「あれら」は。(´・∀・`)w またHDD飛ばさないようにね江川さん
ゴイスー @goisup 2012年7月29日
そうかー Togetterにまとめを作る事が「ジャーナリストとしての報道行為」だとは気付かなかったよw
酷道内調隊@仕事復帰 @tocch 2012年7月29日
奇天烈奇怪な飛ばし記事を書くよりも、時事列に矛盾なくこういう発言があったとまとめる行為の方が、あるがままを伝えるという点において、ジャーナリストのお仕事に近い気もするけどね。
nimkanjjinno @nimkanjjinno 2012年7月29日
「地震は起こらない。事故は起こらない。格納容器は壊れない、」というのを今まで信じ込まされてきて、今度は「放射能はほんのわずかでも死ぬ」とかを信じ込まされてるんですか?
taka.iwata @taka_x_taka 2012年7月29日
@amneris84 江川さん wisbk2010 もまとめ荒らしですので、ブロックした方がよいです。http://togetter.com/li/293917
チャキチェ @chuckiechen 2012年7月30日
テメェ~ら、えーとすして何やってんだコラァッ!!!やっぱエートスにはこの駄洒落が合う合う(^ω^)
Hiroyuki izutsu 井筒啓之 @izu2 2012年7月30日
僕は江川さんがこうやってまとめに使うわけだからbuveryさんのツイートは信頼出来るという判断してます。
y.🍀 @yabtter 2012年8月4日
怒りより生活の方が優先。カネよりイノチとか言うなら、そのくらいわかるでしょ。
たくみ @bigjoe_uri 2012年8月16日
分析を要約すると「放射能リスク論」と「原発賛否」をごちゃ混ぜにしていることが問題なんだろうな、と。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2012年8月16日
恣意的に情報を取捨するだけの「ザッピング」を「取材」と同列にするのは違和感があるがね。それって意図的な情報収集なだけで。
Mari Takenouchi竹野内真理 @mariscontact 2012年12月24日
呼吸と食べ物を通じた内部被曝による緩慢な毒殺を支援しているのが、エートスプロジェクトで、その文書を匿名で書いているbuvery氏がここで一生懸命、理論の通らない言いわけをしている。コメント欄はネット工作員が多数。
ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年12月24日
#デマリン はこんなとこでホットな燃料棒クレクレアピールするなよwww
あゆむ @ayumu_style 2012年12月24日
エートスの意味を理解してないバカは放って置くしかないが、まずは福島に来て見て我々が食べてるものを食べてから現実を見るべきだ、外野から言われるのが福島県民としては一番腹の立つことなんだよ。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012年12月24日
mariscontact 中国台湾の原発密集地な上に自然の放射線量高い沖縄で喚いても意味ねーよwww阿呆ww
BBFukushima21 @BBFukushima21 2012年12月24日
@mariscontact 3歳になっても 飲酒の後に母乳をあげる方がいろんな意味でよっぽど毒だと思いますよー
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