豊臣家と関ヶ原

まとめ管理人 @1059kanri

@Snow_CandyFace まあ明治維新とはぜんぜん違う形での近代化になったでしょうね。そもそも明治維新も恐ろしいほどの偶然の産物ですしｗ

丸内翔子 @shoko_multi

@1059kanri 推測ですが、だてに元就公の孫じゃないなって気がします。その息子の毛利秀就さんは色々残念な人であったみたいですが

まとめ管理人 @1059kanri

関ヶ原で不思議なのは西軍が家康の西上を、赤坂に旗印を立てるまで本気で把握できていなかったことですね。もう情報戦争の面で完敗してる。家康がすごかったのか西軍の索敵が駄目すぎたのかｗ

まとめ管理人 @1059kanri

しかし豊臣系は家康の隠密行軍が苦手だったフシは確かにあって、秀吉すら小牧長久手に全く把握できていませんでしたね。豊臣系を翻弄するコツを、家康は知っていたのかもしれませんねｗ

まとめ管理人 @1059kanri

@shoko_multi しかしまあ、元就と違って根回しが足りませんねｗそこが3代目ということでしょうか。

高屋 @tky_snrn

@1059kanri 忍者だ。忍者の仕業だ（嘘

まとめ管理人 @1059kanri

@tky_snrn 忍者もあったかもｗあとどうも、武田径の技術があった感じがしますね、隠密行軍には。

断筆しました @Snow_CandyFace

@1059kanri　豊臣政権存続していたら徳川の一人勝ち状態じゃないからミラクルピースはなくて近代化の時期は速まってそうですぬ(･ω･)

まとめ管理人 @1059kanri

@Snow_CandyFace ただ、江戸期の安定が近代化を促した部分が大きいので、近代化に失敗する可能性も大きかったと思います

あおしま @aoshima23564

トップにヤル気がなかったのかなんなのか…… RT @1059kanri: 関ヶ原で不思議なのは西軍が家康の西上を、赤坂に旗印を立てるまで本気で把握できていなかったことですね。もう情報戦争の面で完敗してる。家康がすごかったのか西軍の索敵が駄目すぎたのかｗ

丸内翔子 @shoko_multi

@1059kanri 家内統制の面でうまくなかった気がしますよね。逆にいえば家を残しただけでもえらいのでしょうが

まとめ管理人 @1059kanri

@aonoa_uky どうも西軍内部ですら情報のやり取りが上手くいっていなかったようでｗ；

まとめ管理人 @1059kanri

@Snow_CandyFace 信長には子供が山ほどいたので、その意味では安定したと思います。ただ織田政権は正直粗雑な仕組みなので、どこかで大改革をしなければいけなかったとも思います

まとめ管理人 @1059kanri

@shoko_multi 毛利の国人連合的な体質の弱点ですね

Inabaku @Inabaku

@1059kanri 小山での山内一豊の提言によって東海道の主要な城ががが。それに加えて上杉（と佐竹）がいるのに家康が江戸から出てこれるとは思っていなかったとか？

断筆しました @Snow_CandyFace

@1059kanri あの政権は勢力拡大に特化していましたね

まとめ管理人 @1059kanri

@Inabaku あまりにも希望的観測過ぎますよねｗ

まとめ管理人 @1059kanri

@Snow_CandyFace 既得権保護の化物みたいな政権でしたｗ

あおしま @aoshima23564

@1059kanri 西軍って、実際に前線に出てて大兵力を持ってる大名が、ほとんど秀吉の下でしか戦争やっていないんじゃないでしょうか？ 石田、宇喜多、小西、毛利秀元（あと小早川も）。東軍はなんだかんだで本多忠勝・井伊直政の２人の軍監が効いてるような。

まとめ管理人 @1059kanri

@aonoa_uky その内宇喜多、毛利は家中分裂してて小西は巻き込まれで主力を国元に残しているというｗ