2010年7月11日

投票の合理性

一票の価値はどの程度なのか? 投票に行く意味はあるのか?
選挙 経済学 投票
gkec 13373view 47コメント
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コメント

  • Kenji Ishida @kjishidar 2010-07-11 14:38:15
    みんなで割り勘して高い買い物をするって考えれば、一票の価値が低いってのはむしろお得だ、という屁理屈だって。一票の価値=投票という行為自体の価値、と考えている人が結構いてちょっと驚き。
  • Yusuke Makino @Usekm 2010-07-11 14:41:07
    個人が投票へ行くのにかかるコストがそこから得る便益に見合わないというのはその通りだと思うんだけど。だからこそ投票率が低いんではないのか。ちなみにこの問題に対応する政策は存在して、投票しない場合罰金が課せられる制度がある国もある。http://bit.ly/J7f4a
  • @objectevede 2010-07-11 14:42:51
    選挙日に大漁で笑ったw
  • Yusuke Makino @Usekm 2010-07-11 14:45:56
    投票に行くことによる便益が感じられていないので投票率が低い、という実態の議論と、市民の義務として投票に行くべきである、という規範の議論がごっちゃになるといういつもの展開。
  • ジャック バルバロッサ @can_not_refuse 2010-07-11 15:08:46
    最近の炎上っぷりを見ていると、自らのTLを意識的に炎上させてブログネタを作っている気すらしてくるなぁ。今回のタイトルも「投票の価値」としているけれど、「"ズレてる"批判」という発言からすれば「一票の経済的価値」という意図だろうし、ちょいちょい煽りが入るよね。
  • こげぱん @kogemayo 2010-07-11 15:25:00
    ごちゃごちゃ言っていないで、若者も老人も、リフレ派もこーぞーかいかく派も、表現規制派も反対派も、とにかく選挙にはいってほしい。既得権益者ならまだしも、「馬鹿は口出さずに家で寝てろ」と公言して憚らないエリート主義者を高笑いさせるな!
  • 真次 @majic_trick 2010-07-11 15:28:44
    「投票に行くことで政治に参加すべき」というのは「墓参りに行って先祖を大事にすべき」と似たようなモンで、社会が自らのシステムを維持していくために植え付けている価値観なんだと思うんですよね。個人単位で見れば、こういうフリーライダー的発想が出てくるのは仕方ないかもしれない。
  • Masahiro Nishida @gkec 2010-07-11 15:31:34
    Togetterにまとめ後のコメントを追加
  • YAMBSA @yambsa 2010-07-11 15:36:00
    なんかわざとらしいなあ。まぁ言いたいこと言えばいいけど。
  • -24dbLOPASS @24dbLOPASS 2010-07-11 15:54:14
    逆に考えることもできる。自分の支持候補が票を得れば得るほど 一票の重みが薄まることで、後々「なんであんな奴に入れてもうたんや・・・」 という罪悪感もそれほど感じずに済む。 つまり投票にともなう責任が小さくなる分気軽に投票所に足を運べる部分もある、かも・・・
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2010-07-11 16:05:01
    経済学的にコスト分析するなら、投票行動は価値的には見合わない。けれど投票行動の価値は経済学的コスト(損得)だけに収束されるものではないので、それ自体の価値が低いとか価値がないという話ではない。そういう意味ですよね? 論理に問題があるのではなくて国語的表現力の問題かも、と思った
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2010-07-11 16:11:52
    報われる見込みはほとんどないとわかっていながらキャバクラ嬢に何百万も貢ぐ人もいるし、世の中基本的に合理的には動いてないし、そういうものですよね。そのへんは大人になって社会に出るといつの間にか自分もそうなっていることに気づいてくるのではないかなと思いますよ
  • こみっさーる @commissar 2010-07-11 16:33:09
    まあ、他の政治的活動、特に請願書を送るとかに比べたら、コストは掛からんと思うよ。切手代、便せん代、封筒代、時間的な手間も要らんし。
  • -24dbLOPASS @24dbLOPASS 2010-07-11 16:40:27
    しかしまあ、最初の2つポストが言いたいことを明確にしていない以上、正論を極論ぽくいって注目を集めたかったのか?と思えてしまう。本当に一票の価値はこんなもんなんだ、と伝えたかったのなら、のちのツイートで貼られた経済学者による論文へのリンクを最初に貼れば良かったはずでしょ?なので自分としては「知ってるがお前の態度が気に入らない」と言わざるを得ない
  •   @queplk 2010-07-11 17:18:45
    こうやって顔真っ赤にして中学生に反論してる「オトナ」は自分の投票の意味に疑問アリアリで薄々は感づいているけど目を背けたいみたいな感じだな
  • あにまる @animalh 2010-07-11 17:22:11
    「言葉の定義集でも作っとかなきゃダメですね」には同意。民意とか総意とか定義してほしい。
  • yaaaya @yaaaya1234 2010-07-11 17:32:46
    人が皆合理的行動を取ると組織票が民意となってしまうのは合理的行動と言えるのですかね
  • Spica @Kelangdbn 2010-07-11 18:14:50
    「投票=権利」と教育されると、投票にコストが伴う事を忘れがち。実際にそう教育されてきましたよね?「投票=権利+義務」という解釈も妥当性があるんですが。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2010-07-11 18:16:06
    まだ2時間弱なので、投票に行っていない方は是非。 #senkyonow #senkyo
  • fukkén GO @fukken 2010-07-11 18:35:06
    平均的な国民が公共サービスから得る利得は税金の支出額を下回っているが、我々は納税をする。納税をする奴は馬鹿だ、という主張と同レベル。ちなみに全人類が100%行動経済学に従うと、現代社会は崩壊しサザンクロスシティが現れる。特定の学問を奉じて視野狭窄に陥るのは中二病の典型的症状だけどね。
  • norishio @norishio33 2010-07-11 18:41:03
    最初の分が「合理的な人は~しない」ではなく「経済学初学者が考える合理的な人」なら何も突っ込むところはない。別にそういう人がいかないのはご自由に、だからだ。 だがスレ主の合理的と一般人の合理的は全く違う。 経済人しかも初学者の呟きに付き合う必要などない
  • @objectevede 2010-07-11 18:42:35
    毎度出てくる「中学生相手にいい大人がカッコ悪い」的なコメントが一番本人に失礼だろ・・・w
  • norishio @norishio33 2010-07-11 18:43:04
    法律用語覚えたての法学部生、経済用語覚えたての経済学部生、経営の本読んだけど自分の会社について語れないから別のところに首突っ込むお、みたいなのの発言は今後どんどん多くなるだろう。 そういうのはその学部の偉い人に任せておくか、「ブログでやれ」って対応が望ましい
  • norishio @norishio33 2010-07-11 18:55:22
    「どーせお前なんにも分かってないけど俺の結論が気にらないだけだろ」って態度の人間に何言っても聞く耳なんて持たないと思うんだ。具体的な誤りが示せるなら言えばいいが、それ以外で相手に聴く耳を持たせるだけの力量が自分にないならスルーするしかない。力づくで言うこと聞かせることはできないんだし。ネットではそれただの嫌がらせ。
  • まいる @mile2461 2010-07-11 19:17:40
    選挙システムを改革しようとしている人を応援したほうがいいね
  • norishio @norishio33 2010-07-11 19:41:48
    >kazemachiroman >「中学生の問題提起」で切って棄てられるレベルの問題じゃないと僕は思います おっしゃる通り。2つ目までのポストが誤解を招くポストだったので3つめのポストしましたが、伝わりますでしょうか。 私が言いたいのは2点。1つ目は「この話題について私は影響力を及ぼす力がない」。つまり切り捨てられるのはむしろ私側
  • norishio @norishio33 2010-07-11 19:48:56
    もう一つは、勝手に経済学っぽい「合理的」を持ちだされても違和感おぼえるということ。 しかしそれ以上は絡みようないということ。 なぜならこちらがいくら私の考える「合理的」を持ちだしても、それを判断するのはこの中学生さんで、彼は経済学的な話をしたいのだろうから。 それならちゃんと「経済学的に」ってカッコをつけて話してほしいってことです
  • norishio @norishio33 2010-07-11 19:53:44
    私がポストするまでもなくyagenaさんという方が、私の言いたいこととそれ以上をちゃんとポストしてくれていた。 完全に無駄な意見でコメント欄汚して申し訳ありませんでした。次からコメント書くときはちゃんと全文読むことにします。
  • @gerohachi 2010-07-12 01:55:15
    これって、一票あたりの社会から自分に跳ね返ってくる影響が小さすぎるから割に合わないのであって、自分ののぞむ政党が勝たなければ20年以内に死ぬもしくは圧倒的な賃金格差が生まれるくらいのぶれ(個人に対しての影響力)があれば相対的に1票の意味が変わってくるのではないか?
  • @gerohachi 2010-07-12 01:55:36
    でもそれって社会全体の1票の重さ自体が変わるわけではないから あくまでも個人の内的動機のかさ上げにしかならない(自己満足から危機的恐怖感)にクラスチェンジしただけか。。。
  • @gerohachi 2010-07-12 01:56:13
    で、思ったことは社会的な義務って個人が認識しうるのかってことだ。選挙は行くべきと思う人の「動機(義務感)」と実際に適正割合の人が選挙に参加した場合に社会運営が効率化される事から発生する「義務」はやっぱり別物なんじゃないか?だから何だという話だがw
  • みゅーと @lochtext 2010-07-12 02:00:17
    あー、これもサンデル教授の例の本にあったかなぁ・・・・・。まだ全部読んでないんだよなぁ・・・・。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2010-07-12 10:33:20
    これは非常に面白い。なんか、久々にいいトゥギャを見た気がするw
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2010-07-12 11:09:52
    1票の価値が低いからこそ、世の中を変えるためには沢山の人が投票する必要がある、という共通認識の元に、皆は「選挙に行こう」って言ってるんだよ。
  • YAMBSA @yambsa 2010-07-12 11:38:54
    選挙コストには多額の税金が投入されているから、実はこっちはすでに前払い状態なんだよな。だから選挙に参加(投票)しない人は損してることになる。真に合理的な人間は「投票なぞしないからその分の税金還付してよ」って言うのかな。
  • しびん @ginyushibin 2010-07-12 15:25:24
    国政が完全に他人任せになってしまう上に、不満が有っても棄権者の発言なんて「お前が言うな」と言われるだけだし、投票に行かないことが合理的だとはとても思えないな…。
  • あおとろろ @aotororo 2010-07-12 19:45:05
    「一票の価値は低いけど、それでもできることからだよね」とありがちな思考で停止しようとしたが、よく考えたらtwitterでつぶやく方が影響力でかいような個人は一票投じる代わりに同等のことをつぶやいた方がいいのか?
  • 米木 順平 @55jmpyluv4ever2 2010-07-12 22:17:47
    GkEc 君の「投票の価値」の話が良くないのは、思考の手がかりにすぎない一つのモデルを実際の選挙行動に当てはめてしまっている(ように見える)ところなんだよな。この思考法は危険だよ。
  • 来年から本気出しmast @mast012 2010-07-13 22:39:04
    このトゥギャり中に「投票権は無料で発生しているものではない」という指摘がないのがちょっと驚き。(用途が適切かどうかは別論ですが)選挙にはたくさんのコストがかかっていますよ~
  • 真次 @majic_trick 2010-07-13 23:08:11
    「選挙にかかるコスト」は個人にとって埋没費用だから、意思決定時には無視されることも、あるかも。ただ、それだけの対価を社会が負担しているというのは、考慮すべき現実ですよね。結局、みんなコストと感じるのでなく楽しいから投票に行くんじゃないかなーと思ったり。
  • 来年から本気出しmast @mast012 2010-07-13 23:25:40
    重ね重ね失礼をしてた。まとめへのコメントにて @Kelangdbn さんや @yambsa さんも選挙コストについて言及されていました。スイマセンでした。
  • 来年から本気出しmast @mast012 2010-07-13 23:50:35
    今度こそ計算ミスや誤字のないTweet を目指す(7回目)。総務省予算では、平成21年度総選挙(民主党圧勝した選挙)で約683.3億円、今回の通常選挙で486.5億円、それぞで計上されている
  • @matsuotakuma 2010-07-15 08:21:11
    議論としては面白い。投票の価値を功利主義的な考えで判断することが是か非か?投票に価値がない(もしくは少ない)となると人類はフランス革命あたりからやり直しになるリスクはどうだろう...個人的にはそんな歴史の繰り返しは勘弁してほしいと思ってしまう...
  • ToTo @toto_6w 2010-07-18 19:37:38
    自分の1票には価値がない。こう考えて選挙に行くことを止めると益々組織票の価値が上がり、それ以外の票の価値は下がる。選挙に行くことが自分の1票の価値を高める唯一の方法なのだ。
  • robert @robert011068 2010-12-13 22:54:12
    ものすごく正しいことを言ってるのに、ほぼ全員が「そんな考え持つのはよくない」レベルの反論してきてて笑った。 頭いいのに善人だと馬鹿の対応に追われて大変だね、という例。
  • NRF 新しい音楽ビジネスのシンジケート @N_R_F 2011-01-05 07:46:17
    「愚鈍な人間は投票に行かない」じゃないかな。投票を簡単にする必要は特に無いと思う。事前投票は当たり前だしさほど困難な行為じゃない。ふざけて投票する人が増えるくらいなら(可能性としてね)ハードルはあるほうがいいと思う。なんせ投票は匿名だからね。もしも自宅からできるようになると不正防止だとかなんだとかで有権者が可視化される可能性が高い。選挙管理委員会のネットの運用なんか安心できないからね。

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