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「無断転載」と「二次創作」の混同。

無断転載に関するTogetterまとめから始まった、著作権に関する議論。 「会話1」がメインの議論。「会話2」「会話3」は、一まとめにした場合に、 読みづらくなる可能性があったため、分けさせていただきました。 「無断転載」と「二次創作」、この2つがどう違うのかという、勉強になれば幸いです。 続きを読む
マンガ 無断転載 イラスト 二次創作
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事の発端は、こちらのTogetterまとめに対するツイートから。
ツイートまとめ アイコンを無断転載して居直り強盗モードに突入する人たち 梅ソフトさん(@umesohuto)が書いた絵を無断転載してTwitterのアイコンとして使用しているきゃろらいんさん(tamiteddoo)。 梅ソフトさんがアイコンの使用をやめるように再三呼びかけますが無視を決め込みます。 そこでTwitter上で様々な人がきゃろらいんさんに呼びかけを行いますが さらに便乗して梅ソフトさんのアイコンを無断使用する女たらし次郎(@tarashi_zirou)なる人物が現れて.. 152022 pv 1807 6 users 2
会話1
まっくろなねこ @blackcat009
何回も言うけどさ、あんたら絵師さんらは版元に二次創作の許可取ってんの? そうじゃないなら、泥棒が泥棒に向かって「お前は泥棒だ」と言ってるだけ。文字通り盗人猛々しい。 「アイコンを無断転載して居直り強盗モードに突入する人たち」 http://t.co/wUGVteKS
まっくろなねこ @blackcat009
赤の他人に自分の作品を盗用されりゃ腹は立つさ。だが、版元にも同じことしといてよく言うよ、とも思うのさ。だから無条件に受け入れろ、とは言わんがせめて「クレジット付けて下さい」から入るべきで、いきなり高圧的に「消せ!」はないだろ?と思うわけ http://t.co/wUGVteKS
@Watts_1898
酷い混同を見た RT “@blackcat009: 何回も言うけどさ、あんたら絵師さんらは版元に二次創作の許可取ってんの? そうじゃないなら、泥棒が泥棒に向かって「お前は泥棒だ」と言ってるだけ。文字通り盗人猛々しい。 http://t.co/EbUB0Ugt
@Watts_1898
二次創作なんてのは作者単位でスタンスが違うものなんだが、一律に無断だから無断転載を叩くなってのはトンデモだな。そもそも二次創作でも原作画の無断転載はせんわ。
@Watts_1898
前にもあったな。二次創作のエロ同人を無断転載してアフィで稼いでた阿呆が「二次創作には著作権がない」なんてトンデモ発言をして開き直ったり。二次創作にも著作権はあるし二次創作に対して著作権の権利行使を出来るのは作者のみ。無断転載はそもそもが論外で話にならんのだが。
まっくろなねこ @blackcat009
くだらん屁理屈。転用なら不可だけど三次創作なら何も言わない、とでも? RT @Watts_1898: 酷い混同を見た RT “@blackcat009: 何回も言うけどさ、あんたら絵師さんらは版元に二次創作の許可取ってんの? http://t.co/wUGVteKS
まっくろなねこ @blackcat009
自分は「巨大なコンテンツホルダーがいちいち個人に著作権の権利行使しないから、派手に目立たなきゃ何してもOK♪」なくせに、自分の作品には「二次創作の著作権を踏みにじるな!」なダブスタについて道義的にどうよ、と問うている。後者が法的にOKな事は関係ない。
カーテンコール(α) @curtain_call1
@blackcat009 とりあえず泥棒が泥棒の侵入&窃盗を許していいという道理は無いと思いますよ
まっくろなねこ @blackcat009
この手の話をすると、必ず二次創作の権利云々…な話に焦点がずらされます。がしかし「絵師が」版元の著作権保護の為に何してるかについてどうでも良い風潮なのは如何なものか RT @curtain_call1: とりあえず泥棒が泥棒の侵入&窃盗を許していいという道理は無いと思いますよ
まっくろなねこ @blackcat009
オリジナルに対して筋を通してる人が、自分の作品に対して「盗用するな」「転載するな」言うのは当然だ。だが言及されないのをいい事にオリジナルの権利を踏み躙っておいて、自分の権利だけは主張する態度はどうなのよ? との問いについて、今だ二次創作の権利の正当性にしか回答がない
@Watts_1898
うん? 二次創作全体を泥棒呼ばわりしておいて無知を指摘されると屁理屈ですか? それと、誰がいつ三次創作なんて意味不明なお話にしましたか? RT @blackcat009 くだらん屁理屈。転用なら不可だけど三次創作なら何も言わない、とでも?
@Watts_1898
くだらん屁理屈だなぁ。
@Watts_1898
三次だかn次だかどうでも良いが、ニコ動みたいに他人が作った物をそのまま使って動画をn次創作というなら二次創作より高い確率でアウトが出るだろ。
@Watts_1898
そもそも、自分で描く二次創作と他人の絵をネット上で私物化する行為を同一視して、その混同は正しいと本気で信じてるのかね、あの黒猫大先生。
まっくろなねこ @blackcat009
はあ? 二次創作は転載ではないから転載とは違う、と別のTweetで宣ってたのを知らないとでも? 転載だろうがインスパイアだろうが著作権元を蔑ろにしてるのは同じでしょうが。 あとね、二次創作の権利については別に何も言っちゃいませんが? RT @Watts_1898
@Watts_1898
@blackcat009 ええ、二次創作と無断転載では根本的に違いますね。むしろ、他人が作ったものを無断で複製する行為と一から自分で描くパロディ創作がどう同じに見えるんですか?
@Watts_1898
最初の自分の発言を忘れてるんだろうなぁ、きっと。
@Watts_1898
そもそも、二次創作に対する個々の著作元の対応を知っていれば、なんでコミケみたいなもんが36年も続いてるか理解できると思うんだがな。泥棒叩きをやめさせる為に泥棒の範囲を広げて上から目線で叩きたいだけなんだろうか。そうじゃないと良いんだが。
@Watts_1898
もしくは、頭の悪いカオスラウンジシンパじゃなければよいが。
@Watts_1898
あっち方面の人だと宗教と変わらんレベルで良識がない人がいるからなぁ
まっくろなねこ @blackcat009
オリジナルの著作権を侵害してることに変わりありませんが? 一から描くなら侵害しても良いとでも? RT @Watts_1898: ええ、二次創作と無断転載では根本的に違いますね。むしろ、他人が作ったものを無断で複製する行為と一から自分で描くパロディ創作がどう同じに見えるんですか?
まっくろなねこ @blackcat009
クリエイターが自ら「コピーと二次創作は違う」と思ってるなら、そりゃ単なる思い上がりだろ?観る者がそう評価して初めて新たな作品として認められる。もうひとつ言うと、新たな作品として評価されたからといって、元ネタの著作権を侵害してもいいわけじゃない。そりゃ別の問題だ。
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コメント

ひつまぶし @Una_botella_ 2012年7月30日
著作物の無断転載を巨大な規模で、かつ自動で行ってる所がいくつかあるんだけど。Googleとか百度っていう所なんだけど、そこはOKなの?無断でアイコンにする行為と余り変わらないんだけど。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年7月30日
ヴェルヌ条約は著作権自然発生主義だったよね、たしか…
おっちゃん @fat2307 2012年7月30日
Google画像検索は元のサイト情報も表示されますね、それにGoogleが権利を主張とかしてないんで比較などに持ち出すには不適当ではないかと思いますが
zaus @_156892028267 2012年7月30日
うーん。「盗人が偉そうに盗人を説教するな」というのがこの人の意見らしいけど。その説教してる人達、本当に盗人なのかな?とは考えないし調べないみたいな。そりゃ話がすれ違っても当然みたいな。
zaus @_156892028267 2012年7月30日
つーか途中から違う事くらいには気が付いてるよな、これ。引くに引けないから着地点が凄いふわふわ。批判するならもっとよく調べましょうねというお話。
大久保徳之進 @tokuno_sin 2012年7月30日
この手の議論でよく見かける根拠や自説の再説明の要求だが大抵突っぱねられる。自説の補強にも役立つしこういう場に引きずり出された時のオーディエンスの心象も悪くはならない。なぜだろうなぁ
Palantir @Palantir_K 2012年7月30日
読んだ。クリーンハンドの原則という言葉を思い出した。話をしているレイヤが異なると、悲しいことに言葉って通じないよなぁ…。
ぢぇいぢぇい(^JJ^) 🎨 🔞 @alpharalpha_jj 2012年7月30日
「お前らも泥棒なんだから高圧的に主張するな」って意見を上から目線+高圧的な態度で主張するなんて出来ないアクロバットかますから事故っちゃうんじゃないのかな。モノには言いようてもんがあるでしょ
槐@眠くても泣かない @Enju 2012年7月31日
とても狭いただ一つの切り口だけしか見ないようにしているみたいですね。
Erimo/KYO@バーチャルツイッタラー @ErimoKYO 2012年7月31日
二次創作は「大元が消極的に許可しているファン活動」が殆どで余程酷くない限りお目溢しを貰えるが、それでも原画流用や無断転載されたら余裕で×。その辺が色々あるから二次創作全部禁止してる所もあるよな。んで二次創作の作品をどう扱うかも同じ事だろうよ。そういうのが理解出来ないなら二次活動に興味を示さないで欲しい。下手に手を出して締め出し食らったらどうする。
岡一輝 @okaikki 2012年8月2日
というか、二次創作と無断転載の違いとかそういう話以前に、二次創作のヒトだって、元の著作権者から「やめろ」と言われたらやめると思うんだけど……そもそも著作権者が「ダメだよ」って言ってる作品は、二次創作やらないよね?
あーるえっくす。 @3or7935 2012年8月3日
ところで無断転載若しくは二次創作で語られ得る是非は、倫理的な問題、権利侵害等の法律上の問題、そのどちらか若しくはその両方と考えられると思うのだけど、実際はどれなんだろう?と言ってまぁその問題にする箇所であっても人それぞれであったりしてややこしい問題になっているのだろうとは思うのだけど。
神崎赤珊瑚🐸 @coralhowling 2012年8月3日
自分の把握だと、無断での二次創作と無断での転載の違いってのは、著作権法絡みの部分ではあんまり差はないと思ってます。ただ、その原権利者によるその後の扱いが大きく違うこと、また、同人コミュニティ内での扱い(合意)が違うので区別されているものなのだろうなあ、と。
神崎赤珊瑚🐸 @coralhowling 2012年8月3日
多くの同人関係者の無断転載/二次創作の関係の見方は(自分も含め)、広く一般社会における倫理ではなく、同人コミュニティ維持に資する為の倫理というちょっとコミュニティ側のエゴが入った視座なのかな、と思ってます。それ自体は悪いことではないのですが、性質上外部には理解されにくい話だとも思ってます。
まどちん● @madscient 2015年5月16日
二次創作については、版元側が「いちいち許諾するためのコストが大きすぎて全くペイしない。ペイする見込みもない」という状況(数十部程度しか頒布しないような許諾先が数万件)なので、二次創作を適正に合法化するにはJASRACのような団体が仲介するというのが現実的な解だったりする。
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