編集可能
2012年7月31日

妄想のエートス

雑談ねた。なぜ福島エートスは攻撃されたのかにゃ?みんなで考えてみよう。 ※時系列は微妙にいれかえていたり端折ったりしてますので、適宜修正ありましたら、直に弄るかご指摘いただければ幸いです。
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上海II @shanghai_ii

エートスは、そもそも便乗というような運動ではない。主役を間違えるな。エートスはそういう受動的なものではない。エートスは利用できるものを利用する。それだけなんだけどなー。今回の騒ぎで、利用できる人と利用できない人は分かったという効果はあったな。

2012-07-31 14:43:46
上海II @shanghai_ii

エートスは別に原発反対とか賛成とか関係ないんだけど。

2012-07-31 15:46:03
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri

反原発急進派の人たちの、事故を招いた政府・東電・原子力ムラ叩きから、復興を目指す被災者叩き(なぜか福島エートスという現地の植木屋さんがやってる小さな活動がイルミナティ並の巨悪組織にねつ造されて、全ての民間活動を取り仕切ってることになってる)へのシフトは、なぜなんだろうなぁ。

2012-07-31 16:34:47
buvery @buvery

イルミナティとレプティリアンが抜けていますね。 RT @reishiva: ICRP、放影研(かつてのABCC)、内閣府、ベラルーシのエートス計画関係者、福島エートスや、福島に大阪の子ども呼んでセシウム入り桃を食わせるイベント主催者。

2012-07-31 16:26:46
かとこ重め残り @zancyan

ロスチャイルド家も RT@buvery: イルミナティとレプティリアンが抜けていますね。 RT @reishiva: ICRP、放影研(かつてのABCC)、内閣府、ベラルーシのエートス計画関係者、福島エートスや、福島に大阪の子ども呼んでセシウム入り桃を食わせるイベント主催者。"

2012-07-31 16:34:48
Aki @Aki_8ara

反原発急進派の先鋭化とカルト化。本などの売り上げや新規募金が落ち込み、客を取られたと(一方的に)思ってる。彼らは反原子力村の住人というわけ。 RT @chiba_donguri 反原発急進派の人たちの、事故を招いた政府・東電・原子力ムラ叩きから、復興を目指す被災者叩き

2012-07-31 16:50:35
加納織る子 @woruko666

弱い者のほうが叩きやすくて、反応も大きいから…とか。 RT @chiba_donguri: 反原発急進派の人たちの、事故を招いた政府・東電・原子力ムラ叩きから、復興を目指す被災者叩きへのシフトは、なぜなんだろうなぁ。

2012-07-31 16:36:46
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri

@woruko666 なるほど。小さな活動だとわかった上で、今踏みつぶしたら根絶やしに出来るかも!的な心理なのかなぁ。

2012-07-31 16:48:05
加納織る子 @woruko666

@chiba_donguri それもあるでしょうが、ようは「正しい知識を持ってほしくない=騙せなくなると利用できない、金儲けしにくくなる」のほうが大きい気がしてきました。

2012-07-31 16:50:36
buvery @buvery

言っていることが妄想だから、誰がまともかは簡単に分かる。@shanghai_ii 上海さんの言っていた通り。@chiba_donguri

2012-07-31 16:36:35
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri

完全に治療が必要なレベルの人は置いておくとして、「そうなの?」「以前からフォローしてる○○さんがそう言ってるorRTしてきたんだから、そうなのかも」と、調べもせずに思っちゃう人たちの心理状態とか、政治的な意味とか、理不尽なエートス叩きへの怒りとは別に、純粋に興味があります。

2012-07-31 16:40:33
上海II @shanghai_ii

@mimokoro @buvery @chiba_donguri 色んなデータが出揃ってきたんで、これからは昨年描いたモデルを修正していく時期。邪推すると、その修正が自分の思惑とは違うんで、データ自体を認めたくない人が多いんだろう。

2012-07-31 16:42:45
みもころ🌱 @mimokoro

@shanghai_ii @buvery @chiba_donguri なるほど。。それがエートス糾弾に向かうのはなじぇなんでしょう???

2012-07-31 16:45:20
上海II @shanghai_ii

@mimokoro @buvery @chiba_donguri それは判りません(^^;;; 叩きやすい要素はあったんでしょうね。普通のNPOでは中の議論まで見えないけど、エートスの場合、全露出ですから、適当に材料を拾って繋ぎあわせれば、色んな妄想ができます。

2012-07-31 16:47:04
ナカイサヤカ@ファイザー接種完了 @sayakatake

@buvery @shanghai_ii @chiba_donguri 調べてみたらエートス怪しくないと言ってくれた人がいたのは良かった。想像以上に変な情報を信じている人がいることもわかって良かった。出回ってる変な情報もあぶり出されて良かった。

2012-07-31 16:46:41
上海II @shanghai_ii

@sayakatake @buvery @chiba_donguri うん。それは収穫ですね(こういう収穫は後ろ向きで好きじゃないんだけど)。

2012-07-31 16:47:58
原田 実 @gishigaku

そりゃ私がお前たちに真実を教えてこれから行く道を決めてやろう、と言いたい人たちには邪魔でしょう @mimokoro 自分で知ろう。調べよう。そして自分で決めよう。そのための活動が、なぜに糾弾されるのか?? @buvery @shanghai_ii @chiba_donguri

2012-07-31 16:48:19
みもころ🌱 @mimokoro

@buvery @shanghai_ii @chiba_donguri 私も私も、とにかく不思議でならないんです。自分で知ろう。調べよう。そして自分で決めよう。そのための活動が、なぜに糾弾されるのか??そのメカニズム(?)に、むしろ興味を覚えます。

2012-07-31 16:39:40
あ〜る菊池誠 @kikumaco

謎だ “@mimokoro: @buvery @shanghai_ii @chiba_donguri 私も私も、とにかく不思議でならないんです。自分で知ろう。調べよう。そして自分で決めよう。そのための活動が、なぜに糾弾されるのか??そのメカニズム(?)に、むしろ興味を覚えます。”

2012-07-31 16:48:31
上海II @shanghai_ii

パターナリズムやね。 RT @gishigaku @mimokoro @buvery @chiba_donguri そりゃ私がお前たちに真実を教えてこれから行く道を決めてやろう、と言いたい人たちには邪魔でしょう

2012-07-31 16:53:17
原田 実 @gishigaku

そういえばエートス非難している人たちが描くエートスのイメージって典型的なパターナリズムですよね。だから政府や「原子力村」と結びついていたりする @shanghai_ii パターナリズムやね @mimokoro @buvery @chiba_donguri

2012-07-31 16:57:07
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri

心理的、政治的の他に、ビジネス的な側面からも考えないといけないんですね。いろいろ根深そうだなあ。 RT @akihirohara: 反原発急進派の先鋭化とカルト化。本などの売り上げや新規募金が落ち込み、客を取られたと(一方的に)思ってる。

2012-07-31 16:56:16
Aki @Aki_8ara

人の動きには必ず金の出入りがある。エートス叩きの沖縄おばちゃんが、なぜ1日張り付きでtwitterできるのか?その暇、衣食住はどこから?とか RT @chiba_donguri 心理的、政治的の他に、ビジネス的な側面からも考えないといけないんですね。いろいろ根深そうだなあ。

2012-07-31 17:02:14
みもころ🌱 @mimokoro

@shanghai_ii @buvery @chiba_donguri 「適当に材料を拾って繋ぎあわせ」る…とすると自然な思い込みとか誤解じゃないですね、わざわざ手間をかける、積極的な意図がある。それはなぜ、どっから起こるんだろう…

2012-07-31 16:53:54
千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri

そっか、騙す相手はエートスの中の人や賛同している人ではないから、いくら誹謗しても仲間は減らないと考えてるのかな?RT @woruko666: それもあるでしょうが、ようは「正しい知識を持ってほしくない=騙せなくなると利用できない、金儲けしにくくなる」のほうが大きい気がしてきました

2012-07-31 17:00:09
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コメント

toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年7月31日
これも混ぜてくんない?http://twitter.com/toshi_fujiwara/status/229548672466161664 http://twitter.com/toshi_fujiwara/status/229549086880198656 要は田舎の人が冷静で知的であることが許せないんだよ、東京の人間って。
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セクサー℠ @sexxor 2012年7月31日
toshi_fujiwara 了解。ちょっとまぜてみました。ついでにきくまこ先生のネタももうちょい拾ってみた。
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酋長仮免厨 @kazooooya 2012年7月31日
「いやいや、福島のエートスは巨大な闇組織」 どこまで妄想を膨らませたら気が済むのかな(・_・?)
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ちんあなご(ワクチン接種で重篤な腹反応継続中) @hy_cl 2012年7月31日
エートスが人工地震を起こしたと言われる日も近そうです_
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 2012年7月31日
はっきりいうと、彼らは単なる世間知らずですよね。都会から出たことがなく、地方に友人知人もおらず、更に言うなら会社員ではない人が多い。そら都会の理屈から一歩も出ませんわな
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 2012年7月31日
会社員ではないというのはそれ以外の人を軽視してるのではなく、地方だと職が少なくて大変ということを理解してないから移住しろだの軽々しく言えるという意味です
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年8月1日
人の死に直面したこともないし、身の回りの動植物の変化にも気を払わなかった…そう言う人が多いかもしれません。
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Boo兄 @booboo_ani 2012年8月1日
まとめタイトルだけ読んでダークサイド妄想の道筋を踏み固めてしまう人もいないとも限らない…と妄想してしまう野暮な自分。
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KokyuHatuden @breathingpower 2012年8月1日
福島エートスの受難を歴史に残し、語り継ぐべき。福島エートス批判者も歴史に名が残れば本望でしょう。
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セクサー℠ @sexxor 2012年8月1日
福島エートスはリスコンやリスコミの事例としては残ると思いますが、批判者はなあ。。。10年後に今のこの状況を見て胸を張れるものなのか記録しておきたいけどね。
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セクサー℠ @sexxor 2012年8月1日
陰謀レベルまで飛躍したり運営や協力者に対する個人レベルに収斂するdisだったり様々だけど、確かに批判者には一定のパターナリズムがあって「俺たちはフクシマのために御用や原発利権を叩いているのに、エートスの連中はそこをテーマにしないのはいかん。だから正す」というのがあると思う。でもエートスは生活の質を高めていくための知恵であって、政治性とは無縁であるということを考慮してもらいたいな。メシを食うのに右も左も原発是非もない。
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neologcutter @neologcuter 2012年8月1日
もう、マスコミや市民活動家の「預言」をうやうやしく承る時代は終わった。これからは自分たち一人一人が検証して情報を得ていかなければならんね。
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VA基地(ついに ひとり)💉💉 @howlingaa 2012年8月1日
tolucky774 いえ、彼らはおそらく都会でも「不適応」で、極めて狭いカルト的なコミュニティにしかいない人達でしょう。「ムラ」(敢えて蔑視的用法の意味で)どころじゃない。>都会から出たことがなく、地方に友人知人もおらず
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Naoki_O @nananao2236 2012年8月1日
ひとことで言えば、都合悪いんだと思う。自分でなんとかされては。悪の政治家と巨大企業に為す術もなく踏みにじられる被害者でいてくれなければ困る。被災者を食い物にするためにも、逃げた自分を許すためにも、都合が悪い。だから団結して妨害する
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 2012年8月1日
howlingaa フリーの人はフリーの人同士で固まってるからそういう部分はあるでしょうね。それに、あれを標準だと思われても困るw
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Naoki_O @nananao2236 2012年8月1日
確かOVA版パトレイバーに「テロの互助会」って台詞が出てきたけど、まさにそんな感じになってきた
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undo(あんどー ケラ逃げ30周年おめでとう) @tolucky774 2012年8月1日
訂正。あれを都会の標準と思われても困る。です。すみませぬ
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年8月1日
まあ、エートス批判(的ななにか)がかなり誤解ベースだろうとは思うけど、市民活動もすべからく(?)適切に批判受けてないと、ニセ科学とか詐欺が滑りこんできたりするんで、バランスとりたいやね。(と外部が言ってもしょうがないが)
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kai sano @noka_nodi 2012年8月2日
「自分で知ろう。調べよう。そして自分で決めよう。」を否定出来る人とはいったいどんな人なんだろう。仮にそれが必要な局面があったとしても生半可な覚悟では出来ないと思うし、それをするなら発言する本人もそれ相応の物を負ってするべき。決して言いっ放しで終わらせてはいけない。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年8月4日
エートスが別に反原発でも親原発でもなく、あくまで被災地で生活するための活動である事自体は、反原発派の人にとって中立的に語れるはずなんです。ただ、エートス周辺から出てくる情報が彼らの思ってる『真実』と合致しないわけですよね。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年8月4日
エートスの活動を、急進的な人たちが「御用」「エア御用」とみなす人たちが好意的に語ってるのもまずいのかも。これが直結すると陰謀論へまっしぐらになります。
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年8月4日
まずいというのは「だからきくまこ先生やその他有名なエア御用とみなされてる人たちは口をつぐむべき」ということではないんですけど。科学的に正しいことを主張しても、いやそれだからこそ反発、猜疑、敵視する人たちが増えることをどうしたらいいのか
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後藤寿庵 @juangotoh 2012年8月4日
なんかなあ、「サイエンスコミュニケーション」ってこういうときのためにあるんじゃないかと思うんだけど、というかエートスと学者のまじわりこそサイエンス・コミュニケーションだと思うんだけど
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y.🍀 @yabtter 2012年8月4日
本当の市民が主導しないと上手く行かないってコトなのかもしれませんね>サイエンスコミュニケーション
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