10周年のSPコンテンツ!
332
PKA @PKAnzug

ゲーマー放射線科医(放射性物質を扱う核医学分野が専門)です。原発事故絡みの話は、科学や医学の問題から社会学や心理学の問題に移行したと見なして、最近は専ら趣味話や冗談ばかり書いています(たまに復活しますが)。 また、最近妙なことから映画「ロックス・イン・マイ・ポケッツ」の日本国内公報みたいなことをやっています。

https://t.co/xqGUsHhh77
PKA @PKAnzug
ま た 被 曝 で 鼻 血 と か 馬 鹿 な こ と を 誰 か 言 っ て ん の ?
まずは昼間の流れから…
ツイートまとめ 鼻血と低線量被曝について聞いてみた。 3.11以後、周囲で鼻血や急な熱、リンパの腫れ、下痢などを聞くようになった。 まとめ主の子ども達も、急な熱、リンパの腫れ(および発熱)下痢をたびたび起こしている。 これらが被曝の影響であるというのは間違っている、と主張している方たちに聞いてみた。 30915 pv 340 48 users 7

ちょっとがっかりなコメントがありましたので追加しました…orz

Yukko @yukko_yama
鼻血ガーと騒ぎたいのではないの。ただこんな軽微な症状も関係ないと断言している方が多いと、重大な疾病にかかってもきっと関係ないと言われちゃうんだろうなぁと思って軽く絶望。過去の知見?こんな経験ほとんどないのに、そこによってたって疑問も抱かない、そんな人が多いのにもガッカリ。
まとめ…「本物の被曝症状を甘く見ないでいただきたい」
PKA @PKAnzug
I-131 MIBG治療では、十分に線量が下がって遮蔽病室から出られるようになっても、鼻粘膜経由で鼻粘液にI-131が分泌されてガンマカメラで黒く写るんですが、鼻血が出るという副作用はないですよ。つか、遮蔽病室で放射性医薬品投与後に流血されたら、「汚染」扱いだから大変。
PKA @PKAnzug
という話を1年以上前にしました。顔の真ん中に鼻粘膜(と鼻粘液)が黒く写ったMIBGシンチの画像はこちら(赤矢印は関係ない)→ http://t.co/Qssy1j5X
拡大
PKA @PKAnzug
@ooooooooo3 ああ、あの画像は鼻血話の流れですが、他所から持ってきた画像なので、関係ないところ(肝臓)に赤い矢印がついてるんですよ。改めて鼻粘膜の部分に青い矢印を付けたのを載せておきますね。 http://t.co/ZqK8lpe9
拡大
PKA @PKAnzug
つかね、放射線による出血とか下痢ってですね、基本的には細胞の再生機能が失われることで出るものなんですよ。新陳代謝が起こっている組織で、新しい部品が出来てこないのに古いのが壊れていくから、組織が剥き出しになって出血したり浸出液が出る。あとは骨髄で血小板が作られなくなったりも。
PKA @PKAnzug
だから、普通に治ってる時点で、放射線障害が原因だってのは変なんですよ。出血が止まらず、下痢も止まらず、ちゃんと対処しないとそのまま死ぬのが放射線障害での出血とか下痢。ある程度以上ひどいと、対処しても100%死ぬ。何度でも書きますが、本物の被曝症状を甘く見ないでいただきたい。
PKA @PKAnzug
線源から離れたら症状が改善したとか、細菌で放射性物質が分解できたとか、ナノ銀なんたらで放射能が消えたとか、そういうのこそ「安全デマ」ですよ。放射線怖い怖い言っておきながら、本当の怖さを全くわかってない。
PKA @PKAnzug
とりあえず、勝手に新しい思いつき学説を作らないでほしいのです。そもそも「鼻血の増加」自体が、「金運を呼ぶ黄色いサイフ」の体験談レベルの報告しかされてないのに、過去数十年の知見をひっくり返してまで既成事実化できると思う感覚が理解できない。
PKA @PKAnzug
過去の知見をひっくり返すような、少なくとも今は「珍説」としか言いようがないものについて「実験しろ」って言う前に、鼻血が増えてることを明確なデータで示すのが先だと思うのだけど。もちろん、そう主張する人たちが。思いつきでテキトー言って「あとはお前らが調べろ」なんて誰も相手にしません。
関連まとめ…多すぎるので割愛w
ツイートまとめ 「福島」にいたら「鼻血や皮膚炎も」になっちゃうのですか?(5/5の朝刊より) 5/5の新聞の1面トップの記事を読んで、「?」と思った私にこたえてくださった皆さんのつぶやきと、関連つぶやきのまとめ。 ※個人名等が取り上げられるのは本意ではないので、コメント投稿は削除しました&コメント欄は停止しました、ご了承ください。 15423 pv 225 17 users 10
ツイートまとめ 「原発事故の影響で鼻出血や下痢が増えた」という話への長野県在住の血液内科医による解説 「出血性の病気を普段診ている立場」の医師によるコメント。元々素人目でも「出血するくらいなら病院に駆け込むのが最優先事項なのに、そういう話はとんと耳にしない」という疑問はありましたが、やはり専門家による話は説得力があります。 ●追加解説: 「鼻血と原発と「ジャーナリスト」と専門家と」( http://www.jgnn.net/ls/2011/06/post-2235.html )でちょいとまとめましたが、別.. 130258 pv 4119 527 users 285
ツイートまとめ 菊池誠(kikumaco)さんが「低線量の内部被曝で鼻血・下痢」というデマについて解説 菊池さんがある放射線医が主に関東で拡散されている「内部被曝で鼻血が出たとか、下痢になった」というのはデマと断じているのを解説するような形で進みます。 タイトル変えました。ちょっと追加しました。 81988 pv 1749 179 users 282

コメント

undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年8月3日
本当に被曝で鼻血が出てるなら遅くとも半年以内には死んでるはずなのですが、放射線障害で鼻血が出たと言い張る人が死んだという話しは聞きませんね
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年8月3日
関連まとめを追加しました。
akachun @akachun 2012年8月3日
去年5月に肥田氏が(原爆)被爆者の初期症状に鼻血があると言ってるのですが、これ事実でしょうか? http://bit.ly/NM9gEa
Masayoshi Nakamura @masayang 2012年8月3日
2009年記事「鼻血がとまらない」http://allabout.co.jp/gm/gc/301841/ 当たり前だけど原発事故以前から鼻血なんて普通にあったわけで。
かーちゃん @konetama 2012年8月3日
この手の話題が沈静化した頃にまた現れた「かまってちゃん」ということで、おけー?
Satavy@ちえりすと @satavy 2012年8月3日
そういえば「放射能の影響でハゲた」という主張はまだ見たことがないですね。鼻血と並んで「イメージ上の」被曝症状の代表格だと思うんですが。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2012年8月3日
鼻血出した原爆被爆者ははやい時点であらかた死んだんじゃないですかね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2012年8月3日
「直感に頼る」=「調べたり考えたりするのがめんどくさい」だよな。本当に子供を心配している親のやることなのかね。
Piatti @Cymbal_22 2012年8月3日
そんな目に見えるような症状が出てきたときにはもう手遅れだと思うし、他にもいろいろ影響が出てこないとおかしいと思うんだけどなぁ。
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年8月3日
騒いでいる皆さん、記憶喪失になっちゃったのかな。自分の子供時代どうでした?自分、もしくは廻りにちょっとしたことで鼻血出しまくってる子いませんでした?家の子もそうですが、簡単に鼻血出します。やはり、ご自身がパニックになってるのでしょうね。子供の鼻血が余りにも気になる場合は心療内科を受診された方が良いかも知れません。
Sim @tamashirosama 2012年8月3日
akachun それは高線量被爆だと思う。
水牛・sui @suigyu703 2012年8月3日
もう1年5カ月経つと言うのになぜ学習しないんだろうね。
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年8月3日
被爆☓被曝◯でしょうかね。誰かが望むような放射能の被害が出るには桁が小さすぎるようですね___http://yfrog.com/g0terjqxj 放射線治療で使っているような高線量と、健康に影響が無いように見積もったICRPの「安全」線量の視覚化グラフ。
ノリシロ @norishiroyukiya 2012年8月3日
昔は過激なおねーさんの画像に被曝すると鼻血が出たものですが。最近は目の保養にはなるけど鼻血なんて出ないね〜。あれ?違うハナシ?
柿其広貴 @KKakisore 2012年8月3日
福一事故後の東日本の被曝状況で鼻血や下痢が引き起こされるかどうかはともかく、鼻血ガー、下痢ガーとやってる人達の中には、鼻血や下痢を広島・長崎の被爆者の体験談と短絡的に直結させてしまっているのは明白。「低線量被曝で鼻血」と湯気を上げる前に、切り分けられる事実も切り分けようとしないから「デマ」扱いされるんでしょ?
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2012年8月3日
自慢じゃないが、私&家族@白河在住は、震災後1回も鼻血など出したことはない。
じゃりねこ@12/8或る図青海Bマa50 ‏ @jyaricat 2012年8月3日
「被曝で鼻血、下痢、体調不良」というのには、レイモンド・ブリッグズの絵本「風がふくとき」の影響・刷り込み(この場合は悪い意味での)がものすごく大きいのではないかと思っています。それだけ心をゆさぶる力を持つ、名作絵本ということでもあるのですが……。「さむがりやのサンタ」「ゆきだるま」の続きで手にとって、衝撃受けた人は多いのでは。
たろー @hanpa64 2012年8月3日
いまだに鼻血云々を持ち出す人は「朽ちていった命―被曝治療83日間の記録 」 http://amzn.to/RfxMP1 を読むべき。本当の放射線障害とはどんなものなのかが克明に記録されている。
akachun @akachun 2012年8月3日
うん。低線量被曝で鼻血ってのはトンデモてことで争いはないんですけど、そもそも原爆被爆者の急性症状で鼻血はあったのかという疑問。LSSデータにあるの?
あひるっくす第4形態(ただいま進化準備中) @yotayotaahiru 2012年8月3日
XC60Rd__、子供の鼻血が続いて心配だったら心療内科の前に、小児科や耳鼻科でいいと思います。うちの大学生が小さい頃、鼻血が多くて心配したけど、小児科でベテランのおじいさん先生が「子供は鼻血の後どうしても鼻をいじるから、一度塞がったところがまた切れちゃうんですよ」と教えてくれました。で、すすめられて耳鼻科に行って。慢性のアレルギー性鼻炎でした。
ふらふぉろ @fura_follow 2012年8月3日
被曝してしばらくして、9月に入って急に鼻血がでたって話はありますよ
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年8月3日
学習したくないんでしょ。そういう、無知に開き直る姿勢が身を滅ぼす。
h.toku @htokusa 2012年8月3日
hanpa64 でも読んだ後で中性子線の場合とは異なるなどと言い出すことが容易に予測されるので手に負えない。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年8月3日
とりあえず、某界隈は反核デモもいいけど、今年は原爆資料館ちゃんと観にいけよ・・・・・
あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひなちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年8月3日
yotayotaahiru はい、そうですよね。余りにもなんで、親御さんの心配をしてしまいます。子供は無意識にも鼻くそほじるので、出やすいのですよね。
たろー @hanpa64 2012年8月3日
htokusa あー、「低線量では」やら「内部被曝では」やらってその場で思いついた仮説が山ほど出てくるでしょうね。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年8月3日
市民と科学者の内部被曝問題研究会(ACSIR)の山田真氏(小児科医) は、”「放射能の強い地域に、鼻血を出す子が増えている」という事実はないようです” と言っても聞く耳持たずか… http://j.mp/OtWJBq
NATSUKI(ビッグズボラしたい毎日) @Natsukifamima 2012年8月3日
鼻血でまだそんな話があるなんて、そうなら今頃は家も大出血サービスで家族みんな被ばくの鼻血がとまらないでしょうね、最近鼻血をみたのは息子が鼻ホジホジしてた時ぐらいかなw
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年8月3日
まとめを更新しました。PKAnzugさんが改めて、巨神兵の鼻粘膜部分に青い矢印を付けたのをUPしてくださいました。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年8月3日
まとめを更新しました。ちょっとがっかりなコメントがありましたので追加しました…orz
影の謀反者 @rps13_xk 2012年8月3日
satavy さだまさしもネタにしてる位有名だよねそれ。(放射能ではげる
kai @kaizattic 2012年8月3日
やりとりみてるとそもそも鼻血が起こるメカニズムについてあまり考えずに低線量被爆の影響を危惧してる気がした。
酋長仮免厨 @kazooooya 2012年8月3日
「市民と科学者の内部被曝問題研究会」の山田真氏がこう発言しててもまだ納得しませんか?http://j.mp/OtWJBq QT @yukiko_matu: @ladatata 福島で鼻血が増えているという話も聞くのです…
kai @kaizattic 2012年8月3日
割とまじめに考えていたのだが、ネタ元の人が「なんか関係ありそうだから気になるんだもん」位の感じらしいのでもういいやってなった(笑 前のコメント削除しとこう。
君津区 @Dr_KIMMiK 2012年8月3日
鼻血ガー下痢ガー言ってる人にとっての被曝云々って、はだしのゲンのイメージなのかな
まるすた @maroonstar7001 2012年8月3日
うーん、オノデキタ推薦「はだしのゲン」に出血や下痢の描写があったような気はする。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2012年8月3日
下痢つーか下血じゃね?急性被ばくだと。
ぴっぴ @ppix2 2012年8月3日
PKAセンセのような専門家の話を聞くのが「勉強」であって、にわかジャーナリストや知ったかお医者さんの話を聞くのは「ダマされる」って言うんですよ~。聞こえてますか放射脳さん?
斑猫賢二(HAN-NEKO,Kenji) @Tvvitter_com 2012年8月3日
「放射能の影響で受験に合格しました!」「放射能の影響でお爺ちゃんが歩けるようになりました!」とかどうか。「そんなわけないだろ」と言われたら「因果関係を検証せず関係ないと断定するのは思考停止だ」とかえせばよろしい。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年8月3日
はだしのゲンでは、晩発障害では吐血が多かった気がする。母ちゃんと光子さん。
ふらふぉろ @fura_follow 2012年8月3日
真面目に検討してみたのですが、鼻腔内に留まる程度の線量で粘膜が破壊された場合、血小板が滲んで朱色になることはあっても、粘膜が活発化して基本的には結構な量の「鼻水」が出ることにならないかしら
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月3日
「放射線で、鼻血」とか言い出したら、「それは高放射線照射症例なので、緊急に医療機関へ」って返すことにするよ。(花粉症とかで、鼻血だったら、放射線ではない訳だし、緊急医療行為も不要だけど。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月3日
で、あくまで低放射線量で、医療機関には行ってない、とかグダグダ言っている様なら、疫学統計確認するので、母数と発見症例数は? って聞いてみよう。(多分、返答はグダグダになりそうだけど。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月3日
そもそも、なんで「放射線」限定の原因になるのかが、よく分かりませんよね。 鼻血出た、とかいう場合、私は最初は、風邪を疑いますが。(鼻かむので、結構でやすくなる。)
neologcutter @neologcuter 2012年8月3日
それにつけてもなぜ鼻血なんでしょうかね。昔は平気でみんな鼻血だしまくってましたけどね。ドラゴンボールとか・・・
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年8月3日
何故鼻血なのか。 ①放射線周りの異常で「鼻血が出る」という刷り込みがある(テレビや映画等多数)ので、伝播されやすい ②大手メディアも何度となく吹聴している(例:一年強前の東京新聞 http://p.twipple.jp/UJjsZ ) ③別起因で鼻血を出している子供が多く、真の原因はともかく「うちの子もかも」という同意者を短時間に多数得られる あたりかな。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2012年8月3日
指摘にある通り「本当に」放射線起因の鼻血なら大問題なので、しばらく経てば「違うじゃん」という突っ込みがはいる状況だけど、その頃には騒いだ人たちは逃亡。で、ほとぼりがさめたらまた繰り返す、と。
bell @FfamranBunansa 2012年8月3日
ん? 鼻血の思い出ですか? それなら 「今日は冷えるから」と電気アンカを渡される→あったかいので抱いて寝る→いつの間にか枕になる→惨事 ってのはどっすか?
bell @FfamranBunansa 2012年8月3日
ってのはともかく、なんでこう繰り返し繰り返し、同じような話題が出て、そのたびに解説されて…って、 なんつーかもう…
かおる @kaoruchan1962 2012年8月3日
うちの子は鼻血なんか出したことないのに、就寝中、シーツに血だまりができるくらい 鼻血がでました。ビビリました。10年前のことですがwたしかに白血病かも!って思ったので、刷り込みはありますね。
水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年8月3日
放射線被曝による鼻血はあくまで結果の一部。血液が作る機能がダメージを受けて血小板が作れないために内出血を起こしやすくなり、痣のようなものが出来たり傷口がふさがらなかったりする。それと同時に鼻血もでやすく、出たら止まらなくなるわけで。そういう仕組みと全く無関係に、鼻に放射線浴びたら鼻血が出るかもってのはただの思いつき。1万歩譲って鼻だけに問題が生じるとしても、それならティッシュ詰めておけば止まるので血液の病気とは深刻さが全く違う。
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2012年8月4日
IWGPのなんとかという資料は俺も知らん。放射線科用の資料ナナメ読みばかりしているので、たぶんどっか目を通しているとは思うがそれのソースがどこかというのはいちいち考えない。
ゆ〜たん @Iutach 2012年8月4日
「被曝で鼻血」と「三号機は核爆発」とは、十分に合理的な説明がある現象を「核」のせいにしたがる、実のところ「本物」の怖さを舐めきっている、という点で良く似ている。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月4日
結局、深刻な事態になっていない状況だからこそ、の話題でしょうね。 本当に心配なら、医療機関に行くでしょうし、症状の詳細を調べると思う。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月4日
まあ、当事者の中には真剣に悩んでいた人もいるかも知れないけど、医療機関に行かない、という時点で、何か思考が変です。(心配なら、検査を受けようとするわけで。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2012年8月4日
自己まとめですが、放射線量を心配されている例とか。参考>医療被曝総量、リスクへの考察 ( http://togetter.com/li/349285 ) 悩んでたら、こうやって質問したりしますよ。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2012年8月4日
rt_luckdragon 別のまとめで「なんで病院に行かないの?」と聞いたら「医師にわかる訳がない(意訳)」というようなことを言われました。じゃあ素人にわかるんかいとw。本当に被曝の影響があったと仮定した場合、町医者だとわからないかもという部分はありますが、わからなかったら大学病院などで精密検査を勧められ、紹介状も書いてもらえるんですけどねえ。ちゃんと診断を下して貰う方が彼らにとっても都合がいいと思うのですが
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年8月4日
何とかして“ホーシャノーによる犠牲者”が欲しいだけなんだよね。ただ一番いかんのは、この手の放射脳の妄言そのものにはコミットしない一方、彼らを擁護したり、彼らに対する批判を批判するだけのめんどくさいバカなんだけど。
えいん(やきう好きおじさん) @einbelt_a 2012年8月4日
自らが知っているAという情報とBという状況があって、それを一直線に結ぶんじゃなくてCDEと探してみる。って考えが無いのかなあ。
sakanaya@こんぺん @sakanaya701 2012年8月4日
大分前に放射能恐れて沖縄に避難してきた人と話した事があるんだけど、避難の理由が肌荒れや吹き出物だったというのがあったよ。それ聞いて、何でわざわざ紫外線で肌痛めに沖縄に来るのか意味がわかんなかったよ。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2012年8月4日
いやもうだからさ、一年経ってこのザマの人は「そう信じたい」んだろうからさ、乗ってあげようよ。「放射能で鼻血ですか。残念ながらもう助かりません。ツイッターなんてやってないで、残された僅かな時間を一秒でも長く家族で一緒に過ごしてあげてください」とか言って。
粒あん・生フラーレン(非加熱) @keroa18 2012年8月5日
だよもんの人がポストしてたけど、「被曝で鼻血なら、この子長くないね」って言っちゃえばいいのに。と思ったり。
じゃりねこ@12/8或る図青海Bマa50 ‏ @jyaricat 2012年8月5日
追加のコメを拝見して、おぱーちゃんが言っていた「人が相談を持ちかけてくるときは、意見して欲しいわけではない。その人の中ではすでに答えが出ているので、それに賛同して欲しいだけのこと。求められてるのは『あなたの考えは間違ってない』という意見だけだよ」を思い出した。やっぱばっちゃは間違ってないっぽい。
y.🍀 @yabtter 2012年8月6日
そうそう、頷きは愚痴聞きの基本です。ていうかそういうコトなのか。
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2012年8月12日
鼻くそほじったら鼻血くらい出ます。
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年4月28日
と言う話をしてたのが12年8月、14年4月末に同じ事を書いてる漫画が小学館の雑誌に掲載されるとはね……
ojaly 😎 @ojalix 2014年5月6日
もう謎の恐怖に怯えながら、何にも出来ずに右往左往して一生を終えればいいよ。何かを変える力は、多分こういう人達は叫ぶだけで持ってない。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2014年5月26日
konetama 『今になって、鼻血のまかってちゃんが増えたもので。ちょうど良いのでは。』
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする